Газовые баллоны с резьбой на холоде (обмен опытом)

Обмен опытом использования газовых баллонов с резьбой на холоде.
Пользовался MSR, Tramp еще какими-то надо вспоминать.

Tramp - очень дешевые, но работают только летом. При температурах ниже +5, работает очень плохо или не работает.
MSR - дорогие, но на холоде работают хорошо при -5 абсолютно нормально работали. При -10 по-моему тоже.
Kovea - хорошо работал при + 2...+5, ниже не пробовал.

Жду Ваш опыт использования.

Dant [1249661]: на холоде мультитопливные надо) А у вас прямое подключение или через шланг? Горелка какая? Есть пред. подогрев газа?

Dant [1249661]: Нагревал баллоны этой же горелкой, потом ставил баллон рядом.

Ставишь в чашку с водой даже с холодной и вся проблема работает даже -30 машину так отгревал проверено даже большой баллон 12 л. когда мало газа начинает плохо гореть в при комнатной температуре, так же в тазик с водой и все горит:) а баллон греть гарелкой это опасно, слышали наверное, как дома складываются у горе потолочников? у которых так же газ не хочет гореть.

Мультитопливная горелка решает эту проблему :)

По опыту, ковеа на 2700м (около 0С) горит слабо, баон покрывается льдом, грели по очереди и руками и дыханием :)
Кампингаз вел себя лучше, но из-за маломощности горелки (бала резервной на всякий случай) особой скорости не показал, 4,5л закипали около 40 минут.
После покупки бюджетной мультитопливной, газ только для лампы, а там любой дешманский газ светит. Бензин проще, дешевле, по расходу немного больше.

hardrain [1249668]: прямое подключение, горелка MSR

Dant [1249788]: Да уж, развернутый ответ :-) Видимо это горелка MicroRocket или PocketRocket или SuperFly, я бы такие в отрицаловке не использовал. В апреле под Мункой (Стрелка) Реактор показал себя гораздо лучше чем Jetboil (без регулятора на -6) на небольшом минусе, баллон MSR для Реактора и, по-моему, для JetBoil Coleman.

P.S. Фото http://vk.com/photo9941438_281773629

Зимний газ с заправки (перезаправленные баллоны) горит лучше любой смеси из тех что я встречал в наших магазинах.

Warlock [1249793]: у меня MSR Reactor на ней и пробовал. Tramp работает только летом.

Dant [1250181]: Ну тады ой :) Reactor - зверь.

Пользовался газом ковея и трамп, на горелках как ковея так и визуальный аналог ковеи - трамп. Горелка со шлангом. Самая низкая температура пользования около -15, не заметил каких либо проблем и существенной разницы в газе, баллон ставлю на крышку емкости, в которой готовится, если совсем холодно

Краткая теория:
По горелкам
1) газовые горелки, работающие на газе в газообразном состоянии. Это 100% горелок, накручивающихся на баллон и значительная часть горелок со шлангом, которые не имеют испарителя - нагреваемой пламенем трубки для испарения газа.

2) газовые горелки, работающие на газу в газообразном и жидком агрегатном состоянии. Имеют в своем составе испаритель - подогреватель газа.

По газу:
температуры кипения
н-бутан 0 град С
изо-бутан -12 град С
пропан -22 град С

На испарение газа необходимо тепло, поэтому баллон даже летом покрывается инеем при работе мощной горелки. А в холодное время легко охлаждается ниже температуры кипения газа. Пропан при 16 атм не сжижается и находится в растворенном виде в сжиженных бутане и изобутане, с понижением температуры испаряется только он, но и скорость этого испарения падает.

Практика.
Лето и теплое межсезонье - набаллонные горелки.
Умеренный мороз до -15 - только со шлангом, баллон стоит у горелки, часто требуется подогрев чаем/на животе
При более низких температурах - только горелки со шлангом и подогревом. Просто зажигаю на паровой фазе, а затем переворачиваю баллон и поступает жидкая фаза газа в горелку, баллон при этом не охлаждается. При необходимости большой мощности - подогревая баллон.

С определенного уровня минуса становится необходимым очень большое количество топлива - и газ в баллонах становится слишком объемным и тяжелым. Поэтому использую бензин калошу в мультитопливных горелка. Так выходит компактнее, легче и дешевле.
У мультитопливных один маловероятных минус - перелом шланчика на морозе. Но если газовую это выведет из строя, то бензинку вполне можно реанимировать - по шлангу идет небольшое давление.

Мой выбор: тепло - легкая титановая набаллонная, зима - мультитопливная на газу и бензине в зависимости от ситуации. Газ хорош для обогрева палатки без вони или прогрева горелки перед использованием на бензине.

Рюзюме, основанное на теории и опыте:
1) Трамп ковея следопыт и прочее - одинаковые по конструкции и составу газовой фазы.
На следопытах и трампах была замечена косячная резьба. Покупаю ковею.
2) MSR и прочее - иногда клапан работает некорректно, слишком тугая резинка, что приводит к медленному поступлению газа на некоторых горелка.
3) По температуре все баллоны работают одинаково плохо или хорошо, здесь газ везде одинаков, может лишь незначительно меняться состав смеси. 95% успеха на морозе - конструкция горелки.
4) На морозе использовать горелку с испарителем. Проверить корректность работы на жидкой фазе газа - не во всех горелка адекватно работает регулятор.

fedorangarsk [1250255]: Прошу прощения, что умничаю, но чистый пропан закипает при -42. Возможно вы имели в виду газовую смесь?

fedorangarsk [1250255]:

1. "На испарение газа необходимо тепло, поэтому баллон даже летом покрывается инеем при работе мощной горелки" - а при работе не мощной не покрывается или тепло не нужно?

2. Что булькает в баллоне - газ или жидкость?

Davydenko [1252645]: Я не спец, просто по личному опыту применения.
При работе маломощной расход газа меньше, поэтому и снижение температуры меньше. Теплообмен с окружающей средой - иней если и начинает образовываться, то сразу тает. Баллоны всегда мокрые у меня.

Булькает сжиженный газ - насколько я знаю, часть содержимого баллона находится в жидком состоянии, над которым находится другая часть - в газообразном. Мне объясняли, что для ровного горения необходимо обеспечить поступление наружу именно газообразной части. Если кладу баллон на бок, горелка начинает работать прерывисто, кашляет как бы.

Такие использую http://trial-sport.ru/goods/51528/968300.html
материал баллона имеет минимальный вес. После использования смял и с собой выносишь.

aim83 [1253076]: Мне объясняли, что для ровного горения необходимо обеспечить поступление наружу именно газообразной части. Не факт, есть горелка, например, Optimus Vega, которая работает и на жидкой и на газообразной фазе газа. Меняется мощность и соответственно расход газа.
Если кладу баллон на бок, горелка начинает работать прерывисто, кашляет как бы. Видимо горелка не способна в принципе работать на жидкой фазе газа, подобное явление отчетливо видно если подключить JetBoil Flash через переходник и перевернуть баллон, кашлять будет красиво :)

Gunslinger [1249820]: Горит конечно хорошо, только надо учитывать. Что зимняя смесь это в основном 85-95% пропана. В туристических баллонах же в основном преобладает бутан.
Если по простому то вот что это
Давление паров бутана P=0,17 MПа при t = 15C°, а давление паров пропана P=0,9 МПа при той же температуре.
Температура выше, давление еще сильнее. Это надо учитывать, что если такой балон окажется летом и на солнышке, то вполне вероятно что он может и не выдержать. Поэтому с этим надо быть осторожным.

Относительно неплохо горит газ марки "4 сезона". На майские праздники на вершине Обзорной в сильный холодный ветер хорошо показал себя баллон. И хватает его на долго. Горелка fire maple (комплект с крушкой).

Из самой практичной практики: купили мы в Катманду резьбовые баллоны, какие были, кое-как нашли, так как был в разгаре сезон, и полезли с ними на восьмитысячник... Горел этот газ прекрасно, включая лагерь 7600. Использовали MSR Reactor и MSR Super Fly. На ночь баллон закидывали в спальник, что бы утром быстрее кипятить воду. После этого опыта все рассуждения про газ считаю лишними))

я вот нашел на сайте следопыта
"Газ "Следопыт" и портативная плита "Циклон" успешно использовалась при морозе -31° С на Камчатке в районе Ключевской группы вулканов. "
и вот такое фото к ним

получается газ в круглых баллонах не мерзнет на морозе? а в длинных мерзнет да?

kolumb [1382578]: Газ газу рознь. А "Следопытом" под Ковею пользуюсь давно круглый год.

можно уточнить, газ следопыт в круглых баллонах не мерзнет круглый год?
например у вас поход, минус 20-25, вы варите ужин.. вы баллон кладете под куртку на сколько то часов перпед готовкой? холодно же..
или как то подогреваете? или он реально и так не мерзнет?

я не понимаю что они в этом тексте хотят сказать, что он не мерзнет до -31, или что они его как то подогревают, и он все таки на морозе работает

и к вам такой же вопрос. спасибо.

PetrovArt [1383049]: Просто положи балон на ту посуду, которую он разогревает.... но не надолго.

PetrovArt [1383049]: Пятый логин меньше чем за месяц! Молоток!
Надеюсь, в этот раз получше пойдёт... :)

P.S. И да - самое время окончательно определиться с именем, фамилией и ПОЛОМ!

Polkan [1383073]: Я жду, жду, кто же первый скажет :) А главное зачем столько логинов?

Warlock [1383076]: "...зачем столько логинов?" - Разные люди бывают... :)
https://echo.msk.ru/blog/kosmopletov_aristarhh/1258672-echo/

PetrovArt [1383049]: При большом минусе требуются разные ухищрения. Допустим, греть руками для поджига, а потом ставить поближе к горелке. Держать в спальнике на ночь - оптимальный вариант. Вообще удавалось поджечь, когда баллон покрывался инеем. С кемпингазом сложнее - там горелка на баллоне, теплом от нее не подогреешь. В общем, вызвыхода нет.

И снова Здравствуйте )

Если отстраниться от "тепличных" условий, то такие варианты как "греть руками для поджига", "держать в спальнике на ночь" - совсем не варианты.. Так и самому замерзнуть можно..

В недельной вылазке под Конституцию в январе 2006г (в Мондах -37) было выработано следующее решение: газовая горелка с максимально длинным шлангом + емкость для порционного справления в нее малой нужды командой из двух человек. Газовый баллон помещается в теплую жидкость, и вуаля! Правда надо понимать что этот баллон макать непосредственно в котелок уже не получится, поэтому теплоноситель надо расходовать экономно..

Еще момент - не знаю как сейчас, но в те года попадались газовые "дихлофосы" с пластмассовой "пипкой", на морозе при подсоединении к газовой лампе незаметно для нас она сломалась.. Пожар в полностью замурованной палатке - это "весело"..

Жидкий газ течет вниз по подвешенному баллону, а я в это время пытаюсь разжечь лампу..
Синие язычки пламени льются на коврик, пламя становится желтым, секундная паника, судорожно пытаемся открыть молнии, бросаем лампу из палатки, а там - ЗАКРЫТЫЙ ТАМБУР. Пламя разгорается, через него надо дотянуться до молнии тамбура, открываем молнию, выбрасываем лампу, взрыв баллона..

Вот так мог окончиться в первый же день наш поход, так и не начавшись толком )

starry [1383127]: А " + емкость для порционного справления в нее малой нужды командой из двух человек." зачем, вы же не экоспелеологи?

profdoc [1383131]: А затем, что иначе поесть-попить выше зоны леса в -37 /без бензина/ себе не приготовишь )

P.S: Емкость я так обозвал образно, пойдет обрезанная полторашка из-под пива )
P.P.S: По части ЭКО - весь свой мусор и часть чужого всегда выношу с собой.. Тех.жидкости не в счет )

kolumb [1382578]: Эта горелка имеет трубку для подогрева и испарения топлива, поэтому она будет работать в хорошем минусе, если баллон перевернуть и приподнять. Но эта горелка, весит, наверное полкило.

Но вам такая горелка не нужна. По характеру ваших вопросов очевидно, что опыта у вас немного, опыта зимних походов еще меньше. Вероятность того, что вы не переживете первой же ночевки зимой весьма высока. Да вобщем-то и с летом сибирским все не так радужно. Присоединитесь к группе опытных людей, начните ходить с ними. Вам многое станет ясно после первых же выходов. Не всему можно научиться спрашивая советов в интернете.

starry [1383128]: Сколько я ни хожу мимо таких ламп в магазинах не могу взять в толк их пользы. Чем зебра или скилхант на элементах 18650 не устраивает? Греть палатку? Угореть не боитесь?

Был опыт использования балонов типа дихлофос в -30 при зимнем походе на шумак) балон грели открытым огнем- свечкой, главное постоянно следить чтобы не перегреть. Пока он полный, во время готовки он почти не греется. На морозе ради интереса взрывали балоны, почти пустой балон надо греть минуты три-четыре. Взрывается мама не горюй) улетает метров на 20

do [1383147]: Верно. Лампы были относительно актуальны в те далекие годы (тепло+светло), но сейчас они не нужны от слова совсем.. С той крайней лампы в 2006г с ними было покончено навсегда )

Но основная мысль в послании была такая - не покупайте дихлофосы с пластмассовыми пипками! (если такие еще выпускаются)