в Иркутске 22:42, Янв. 31    
Голоустное - Б.Коты - Листвянка октябрь
14.03.16 15:52
#1245277
Игорь Фефелов
Иркутск
Polar.night [1245262]: Если не про сам перевод, а про версию названия, то она была в числе прочих то ли у Гурулева в книжке "Реки Байкала", то ли у Мельхеева "Геогр. названия Вост. Сибири". (А перевод - в эвенкийско-русском словаре)
Ага, нашел из Мельхеева, цитата следующая:
"***Кот, Кото, рр., Коты, с., Иркутский сельский р-н, пос. Коты на Байкале - название эвенк. происхождения: кото буквально "пальма", "нож". Ср.: Кото кель - озеро, на берегу которого найден неизвестный "Котокельский кинжал" бронзового века. Некоторые это название производят от русского слова коты - род теплой обуви, применяемой в холодную сырую погоду в болотистых местах обычно старателями золотых приисков.
***Котокель, оз. на вост. берегу Байкала - вероятно, это название представляет сочетание слов эвенк. происхождения: кото - буквально пальма, нож, и тюрк. кель - озеро. "Кото" - постоянная необходимая принадлежность эвенка-охотника, отразилась в собственных названиях местности. "Кото - 1) пальма... 2) нож 3) Кото - название реки" (Василевич Г.М. Эвенкийско-русский словарь). На берегу оз. Котокель был наиден кинжал бронзового века."
У Гурулева пока не знаю что. Кажется, именно он и говорил про ловушку для рыбы, но не помню.
Обычный нож у большинства эвенков чаще всего обозначается другим словом, сейчас не вспомню, а "кото" обозначается именно пальма.
14.03.16 16:05
#1245283
Светлана ^
Иркутск
I.Fefelov [1245277]: Спасибо. Правда, не очень понятно, что делать с пальмой...
14.03.16 16:14
#1245289
Игорь Фефелов
Иркутск
Ровно то же самое, что и с другими версиями.
14.03.16 16:46
#1245301
Светлана ^
Иркутск
I.Fefelov [1245289]: Жаль, я не знала эту версию раньше: нет подходящих снимков для поиска сходства. Надеюсь, они есть в книге у автора, отстаивающего эту версию.
14.03.16 17:06
#1245311
Игорь Фефелов
Иркутск
У меня в голове они точно есть, да кстати и в ролике тоже (отчего я, собственно, и вспомнил про эту версию).
Ну вот, положим, сбоку таким горбиком с черешком
http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=31879
http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=52876
а с воды видно, что он еще и острый
http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=32535
14.03.16 17:11
#1245316
Светлана ^
Иркутск
I.Fefelov [1245311]: Спасибо!
14.03.16 18:51
#1245358
Sergey SergeEvich
I.Fefelov [1245277]: Откуда эвенки знают про пальмы (если это дерево)? Из Африки пришли что ли? Прямо догоны какие-то.
14.03.16 20:25
#1245391
Игорь Фефелов
Иркутск
При чем тут пальма- дерево, когда они так называют рогатину на медведя ходить :) Классическая омонимия.
14.03.16 20:31
#1245395
Павел Арсентьев
Иркутск
I.Fefelov [1245391]: Только "пальма" (оружие) - это не рогатина, а типа копьё с широколезвийным ножом в качестве навершия.
14.03.16 20:35
#1245396
Игорь Фефелов
Иркутск
Да, забыл сказать, что "они" это не эвенки, а трудно скзаать кто, но,судя по всем,у какой-то из уральских или сибирских народов, от которого собственно название "палма" переняли русские.
Polkan [1245395]: Это именно-таки аналог того ,что на Руси называют рогатина. Правда, там у нее назначение более узкое.
15.03.16 08:52
#1245490
Sanek T
Иркутск
Всем привет! Здесь обсуждается переход Голоустное - Б.Коты - Листвянка ? Тема актуальна в 2016 году?
15.03.16 10:00
#1245510
Ирина М
Иркутск
I.Fefelov [1245396]: А есть ли какие-либо догадки, почему "они" это не эвенки, а трудно сказать кто, но, судя по всему, какой-то из уральских или сибирских народов назвали соседнюю с Бол. и Мал. Котами падь - Варначка? Я и сама кое-что про это слышала-читала, но интересует ваше мнение ;)
15.03.16 12:42
#1245554
Игорь Фефелов
Иркутск
Lizard [1245510]: Потому что в русском языке этот предмет называется "пальма", но у окружающих аборигенных народов для него названия другие, хотя само орудие есть у всех этих народов. Причем слово в русском появилось уже после прихода русских в Сибирь.

Варначка - см. "варнак". Тут вряд ли было какое-то переиначивание незнакомого аборигенного слова. А почему Варначкой/Варначьей назвали падь - да кто ж его теперь знает. Может, действительно от варнаков. А может, там было, например, зимовье или сенокосы у человека по прозвищу или фамилии Варнак.
15.03.16 17:52
#1245657
Ирина М
Иркутск
I.Fefelov [1245554]: Сенокосы там в соседней пади - всем известно - Сенная называется.

Очевидно, что эвенкийский след в словах кадило, голое устье, варнак, каторжанин, сапоги и бОты никому искать в голову не приходит, и только слово кОты манит любознательных своей загадочностью :)
16.03.16 21:18
#1246108
Игорь Фефелов
Иркутск
Lizard [1245657]:А всё очень просто. Сен*ная*, Кадиль*ная*, Варна*чка*, Голоуст*ное*, Каторжан*ка/*ская* ... И даже Ангасолка - это Ангасол*ка*. А вот Коты - это просто Коты, голый корень без какой-либо прослеживающейся смысловой связи с местностью.
Кстати ,в Иркутском районе ,как известно, есть речка Кот, на ней деревня Коты.
17.03.16 10:10
#1246199
Ирина М
Иркутск
I.Fefelov [1246108]: Да ведь населенных пунктов с таким названием немало на белом свете http://gruzdoff.ru/wiki/Коты
Конечно же, я обратила когда-то внимание, проезжая по качугскому тракту, на указатель на Коты, и тогда же появилась идея - а нет ли связи с Большими Котами? Посмотрела на карту и увидела, что речки там - притоки Куды - Кот Большой и Кот Малый, а не Коты или быть может даже Котинка... зато рядом там Куяда и Мурино - одноименные байкальским населенным пунктам, но какие из них калька с какого - большой вопрос для настоящего краеведа :)
17.03.16 10:17
#1246205
Михаил Ковалев
Второй Иркутск
Sany-GT [1245490]: актуально. Пойдемте в поход. У меня палатка есть польская
17.03.16 12:54
#1246242
Максим Пензин
Иркутск
Polar.night [1245262]: В первом варианте драга упоминалась в контексте корабля, который "заплыл по большой реке". И отсюда делались какие-то умозаключения насчет слово "большой".
Надо заметить, что большие драги вообще довольно специфично "заплывают" по речушкам и даже мелким ручейкам ввиду особенностей их работы. Там выше по течению была полноформатная драга (я еще застал ее с ковшами, транспортерами, сепаратором и т.п.), она стояла в озерце, которое для себя выкопала и использовала для работы по мере продвижения вверх по руслу.

Посмотрите на карту, парные географические "большой/малый" у нас на каждом шагу. Это я к тому, что совсем не обязательно, например, в Малом Голоустном искать какое-то малое устье :) А в Больших Хомутах совсем не обязательно делали когда-то огромные хомуты :)

Вообще, версия про кОты (обувь) последние пол века ни у кого особо не вызывала сомнений. И чтобы ей сейчас что-то противопоставить, необходимо обладать информацией сильно больше, чем видно в однодневной экскурсии или обзорных интернет сайтах.
18.03.16 10:14
#1246472
Игорь Фефелов
Иркутск
Ну как сказать не вызывала... у того же М.Н.Мельхеева, как видим (цит.выше) [1245277]: вызывала в 1970-х годах, а он этимологией топонимов занимался достаточно серьезно.
При этом за те же последние 50 лет *никакой* новой информации не появилось, версии все старые, факты тоже; и если в последнее время версия с обувью преобладает, то это, скорее всего, просто "гравитационные флуктуации" между существующими версиями. Этакая прецессия.
Кстати о драгах: буквально вчера попалось на глаза, что, когда моют россыпное золото по долине, их в одних случаях перемещают сверху вниз по речке, в других - снизу вверх. Котинские вот шли снизу.
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.