Скажите что это неправда

proteus [1128461]: Все таки про "мочить в сортире" было позже, про террористов которые напали на Российский Дагестан, после того как Ичкерии практически дали независимость.

Yag1 [1128463]: ну так с точки зрения *украинской власти* - сепаратисты могут сделать тоже самое если сейчас не подавить это восстание...тем более у них есть пример - сравнение независимой Ичкерии и Чеченской республики, после подавления сепаратистов (ну по крайней мере красивые сводки и картинки в российских СМИ, хотя там может все действительно так как показывают).

proteus [1128466]: Ну так они исходя из этих соображений и действуют. Не из-за личных же садистских побуждений. Боятся что на Луганске и Донецке Новороссия не остановиться. Это не значит что Россия должна помочь Киеву подавить восстание пророссийски настроенных ополченцев и поддержать бандеровцев.

Yag1 [1128469]: правый сектор на выборах в Украине набрал меньше чем у нас набирает ЛДПР. т.е. "бандеровцев" на Украине не так уж и много (среди населения).
ИМХО Россия вообще не должна была вмешиваться, в конце концов могли тех же европейцев послать (точнее вместе с ними).

Это все уже напоминает разборки мафиозных кланов из 90-х, когда происходит передел территории, бизнеса и сфер влияния. Важен только результат, а последствия не важны (а обыватели сами виноваты что оказались не в том месте не в то время). И при этом никто не пойдет на уступки, т.к. для них важно "не потерять лицо", тем более что платят за все это не они, а простые люди. Это относиться как к "ополченцам" и Российской власти, так и к Украинской стороне (в смысле именно власти).

proteus [1128473]: "Это относится как к "ополченцам" и Российской власти, так и к Украинской стороне (в смысле именно власти)."
Э, нет! Российская власть не может быть плохой! Это оплот мира и справедливости! Плохой бывает только Америка. Вы разве телевизор не смОтрите? Тем более у них там - неказисто-тёмный Барак и недалёкая Псаки. А у нас - только представьте себе - Гарант! Подоил корову, нацепил крылья, полетал со стерхами, посмотрел сверху, всё ли в порядке, и назад в Кремль, гарантировать нам демократию...

Про богатую и развитую Норвегию:
http://www.youtube.com/watch?v=utVLescQI8s
Кстати, их валюта тоже продолжает падение.

Присутствующим

Polnii [1128437]: Большинство тут присутствующих согласились бы РАБОТАТЬ) ежели бы и вознаграждение за работу было соответствующим. У нас это сложно. Наверно и в этом виновата европа или мерикосы проклятые

Как ни смешно, но в точку. Работают у нас многие и усердно и с умением. Да те же нефтяники-газовики на чьей "игле" мы сидим. Каково им в тюменских болотах летом среди комарья, а зимой с морозяками под 50? И вот всё это добытое непосильным трудом продаётся тем самым меркиосам за бумажки с портретами их президентов. Совершенно несопоставимые усилия. Почему? Мы что ли такой порядок установили?
Мы можем как угодно раскорячиваться, но установить тот же уровень оплаты труда, что и у них, мы не сможем. В принципе. До тех пор, пока жив этот (нынешний) миропорядок.
Это хуже даже чем когда у папуасов выменивали золото на стеклянные бусы. Те бусы в глазах папуасов имели "потребительскую ценность". А вот ценность доллара держится силой всего их вооружения. И сам их колоссальный долг, более 18 триллионов долларов, говорит о том, что живут парни не по средствам. Дайте мне в долг столько денег, я тоже смогу себе ни чём не отказывать. А когда придёте с требованием вернуть, достану пушку и скажу: валите отсюда! А уж пушек то за такие бабки я накуплю будьте спокойны и пушкарей к ним.

Yag1 [1128462]: Интересно одно, то что образование у нас УГ это Вам там внушили или это местное приобретение, еще до? ) у меня Советское образование) то , которое и тут и там на уровне). А не рассейкое эрзац образование.

kv [1128500]: Каково им в тюменских болотах летом среди комарья, а зимой с морозяками под 50? И вот всё это добытое непосильным трудом продаётся тем самым меркиосам за бумажки с портретами их президентов. Совершенно несопоставимые усилия. Почему? Мы что ли такой порядок установили? нет,наверно сырьевым придатком нас заставили стать. Наверно приехали мерикосы и пустили под рынки все наши заводы. Это всё они, мы то совсем не при чём.

kv [1128500]: "И вот всё это добытое непосильным трудом продаётся тем самым мерикосам за бумажки с портретами их президентов."
Принудительно продаётся, заставляют? Ну, вроде моих процедур к нарушителям лыжни. Ох уж эти мерикосы...

kv [1128500]: "Мы что ли такой порядок установили?"
Не, они, мерикосы проклятые... Попробуй Стерховод не продай им сырую нефть, а построй здесь завод - сразу ядрёную ракету получим...
Слава Пу, что живы до сих пор!

kv [1128500]: "Мы можем как угодно раскорячиваться, но установить тот же уровень оплаты труда, что и у них, мы не сможем."
Ой не надо!
У нас средний уровень оплаты труда в общих затратах предприятия составляет 20-25%. У "них" - 60 - 70%.
Твои продавцы сколько в месяц получают?
Твой доход какой?
Вот и ресурсы для "раскорячивания".
И не надо мне рассказывать такие сказки - я эту кухню русского бизнеса прекрасно знаю.
Тем не менее, - ох и суки америкосы (это я уже из патриотизма).

Polnii [1128257]: Так вы военный -красивый, здоровенный?:)

kv [1128172]: Мне кажется, культура в общем понимании не зависит от национальности. Если в узком, как вы представили, виде табу и ограничений, то тут "что русскому хорошо, то немцу - смерть". И наоборот. Есть чему у них поучиться, есть, чему у нас.

Diana75 [1128637]: культура в общем понимании не зависит от национальности

А я про национальность даже не заикался.
Но культура сама по себе не растёт. Вот не зря же говорится "культурное растение", оно, в отличие от сорняка, ухода требует и специально созданных условий. А иначе сорняки "забьют" его. Та же фигня и с культурой вообще. Деградировать и разрушаться может, а вот расти только через усилия.
Вот их то и не видно. Отсюда и результат.

papako [1128625]: Принудительно продаётся, заставляют?

Да. Именно так. На рынке нефти установлено правило: нефть торгуется только за золото.
Может это мы такое правило установили? Во дебилы!
А когда Каддафи предложил арабскому миру перейти на торговлю за золотой динар, то только мы его и видели бедолагу, зараз оказался злобным тираном и врагом всего человечества. Так что именно принудительно и именно заставляют.
А золотой динар от доллара как раз и должен был отличаться тем, что должен быть обеспечен золотом, а не быть пустой бумажкой которой можно нарисовать сколько хочешь и скупить за эти бумажки реальные ресурсы как материальные так и трудовые.
Вот и назначают они своим труженикам зарплаты какие захотят и едут к ним "мозги" и "руки" со всего мира за денюжку. У нас такого механизма в руках нет. Мало того, мы и рубли печатаем только пропорционально золотовалютным запасам, не больше.

papako [1128625]: не надо мне рассказывать такие сказки - я эту кухню русского бизнеса прекрасно знаю.

Ну расскажи, на примере своего бизнеса, как ты честных работяг обираешь. Тебя вот доход моих "продавцов" интересует, так он у меня один продавец, а все остальные установщики и получают больше меня, может это я так криво бизнес организовал, но вот ты то знающий всё насквозь, поделись суммами и процентами. Интересно же.

kv [1128712]: "papako [1128625]: Принудительно продаётся, заставляют?

Да. Именно так. На рынке нефти установлено правило: нефть торгуется только за золото.
Может это мы такое правило установили?"

Да любое правило пусть там будет установлено. Ты меня ВООБЩЕ читаешь? Речь о том, что Америка не заставляет Россию силой продавать нефть, а на вырученные доллары шиковать. Такая модель сегодняшней жизни России - тоже решение Америки?
Вот перестанет Пу выбрасывать на рынок наши ресурсы - и что, ядрёная ракета от Америкосов? А если на вырученные от ресурсов средства не стерхов разводить, а промышленность, экономику поднять - тоже сразу ракета?
    kv [1128712]: "А золотой динар от доллара как раз и должен был отличаться тем, что должен быть обеспечен золотом, а не быть пустой бумажкой которой можно нарисовать сколько хочешь и скупить за эти бумажки реальные ресурсы как материальные так и трудовые.
Вот и назначают они своим труженикам зарплаты какие захотят и едут к ним "мозги" и "руки" со всего мира за денюжку. У нас такого механизма в руках нет."

Я тебе про Фому, ты про Ерёму. Да будь хоть трижды врагом человечества эта проклятая тобой и Пу Америка - КТО нам-то мешает не нефть продавать, не Олимпиады проводить и Крым захватывать, не выбрасывать деньги в оборону и дикие зарплаты силовикам и чиновникам, не лелеять олигархов, не плодить Рублёвки разного уровня, а - заняться наконец-то устройством своей жизни, экономикой, промышленностью, созданием рабочих мест с достойными условиями, написанием реально работающих законов?
Америка мешает? Обама лично дуло пистолета к виску Пу и прочей кремляди приставил?

kv [1128712]: "Мало того, мы и рубли печатаем только пропорционально золотовалютным запасам, не больше."

А ведь вроде взрослый человек...

kv [1128712]: "Ну расскажи, на примере своего бизнеса, как ты честных работяг обираешь."
Сейчас я уже никого не обираю. Да и дело не во мне и не в тебе. А в долях расходов на оплату труда. Я их выше приводил - вот и делай выводы. Тоже Америка силой заставляет платить за труд 25%, а не 65, как "у них"?
Заметь - процент взят от общих затрат. А если посмотреть в прибыль? Не в нарисованную на бумаге, а реальную, которую никто не покажет?
Это я по основным российским работодателям говорю, в т. ч. и монополиям. А малый бизнес что - пшик, погоды в стране не делает.

kv [1128712]: papako [1128726]:
ЕжоFF Band - Соединенные Штаты Америки
http://www.youtube.com/watch?v=dDjeAc6Mi3M

ЕжоFF Band - Вежливые люди
http://www.youtube.com/watch?v=SGqNJcgSz8g

kv [1128712]: Да. Но самое интересное, что исторически у русских больше культурных «зачатков», чем у европейцев. Например, для меня было открытием в Европе то, что они вплоть до 16-17 века выбрасывали помои в окна, и иногда продукты жизнедеятельности достигали высотой чуть ли не половины замков и домов. Другой пример. Русские никогда не употребляли алкоголь. Только по большим праздникам. У европейцев каждый уважающий себя монастырь (до сих пор, кстати) и королевский двор имел свой пивовар или винный заводик. Европейцы пили и тогда, и сейчас. Но сейчас они делают это культурно. У них нет столько запойных алкоголиков. У нас спаивать население начали в 20-х годах, затем долгий перерыв до середины 50-х, когда появились спиртовые статьи в бюджете. Ну, а самый расцвет спаивания пришелся на 80-е. Ну, и другие примеры. Сейчас времени нет перечислять. Работа)

В общем с данной темы можно сделать выводы) Всё что у нас плохо, это сделали американцы и европейцы). Ужас какой то) значит у нас в кремле правят американцы и европецы всякие. Где же наши то?

Polnii [1128789]: Где же наши то - известно где - в мавзолее, в стене и в лаврах.

Мэрия Парижа намерена подать иск против американского телеканала Fox News, который рассказал о творящемся беззаконии в иммигрантских кварталах города. «Жалоба будет подана в ближайшие дни», — сообщили во вторник в администрации французской столицы. После теракта в редакции газеты Charlie Hebdo 7 января Fox News подготовил репортаж о том, как живут некоторые окраины Парижа с многочисленной мусульманской общиной. Один из приглашенных телеканалом экспертов Нолан Петерсон, в частности, утверждал, что во многих кварталах фактически царит беззаконие, а полиция даже не пытается наводить там порядок. Такие кварталы, заметил он, находятся всего в 10 минутах езды от Эйфелевой башни. http://news.mail.ru/politics/20794410/?frommail=1

papako [1128726]: Речь о том, что Америка не заставляет Россию силой продавать нефть, а на вырученные доллары шиковать. Такая модель сегодняшней жизни России - тоже решение Америки?

Ну да. А ты и не в курсе? Ты забыл кто и как "обустроил Россию" именно такой моделью?
Напомню: во времена Ельцина, когда крушили остатки СССР, именно эту модель внедряли всякие гайдаро-чубайсы с подачи американских советников, которых в те времена было в правящих кругах как грязи.
Они же помогли затолкать голову в хомут кредитов МВФ.
В целом страну затачивали под сырьевую базу стран "первого мира" и, как видим, преуспели в этом.
Из-под Ельцина Россия выползла в долгах как в шелках, на весьма суровых условиях (а все кредиты выдавались под выполнение этих условий), без каких либо запасов, с разваленной промышленностью и с "элитой" строго ориентированной на запад.
И просто взять и сказать: "нафиг нам нефть добывать, давайте строить индустрию", не выйдет. Потому что на строительство той индустрии тоже откуда то нужно брать деньги.
И долгое время источником денег и были добыча нефти и газа. Да, распорядились ими не лучшим образом. Да у нашей "элиты" морды всё ещё туда смотрят. Но есть и положительные тенденции и сдвиги и они важнее сиюминутного, они определяют будущее, а не плачь ярославен всех мастей.

Polnii [1128789]: В ЦБ очень даже вероятны "враги", да :)

Меня вот что забавляет в пропаганде:

- Россия платит долги досрочно (рефинансирование закрыто), население скупает валюту - это отток капитала, крах экономики.
- Россия (гипотетически) не платит долги, население не скупает валюту (все уже забили/закупились/слили обратно) - в России кончились деньги у государства и населения, крах экономики.
:)
И так далее по всем пунктам.
Последние три страницы темы не читал, может я не в дугу :)

kv [1128849]: Да у нашей "элиты" морды всё ещё туда смотрят. позволь поправить) не ВСЁ ёщё , а только туда).

Overclock [1128873]: ничего забавного для нам нет в абсурде этой агитки. Печальки это всё.

kv [1128849]: "И долгое время источником денег и были добыча нефти и газа. Да, распорядились ими не лучшим образом."
Ага, точка взаимопонимания наметилась. А то, я уже было девайс скипидаром начал заряжать...

kv [1128849]: "Но есть и положительные тенденции и сдвиги..."
"Положительные", в сторону дикого увеличения ценников в магазинах, при том, что с нашего "любимого" первого канала трубят об инфляции в 2014 г. всего в 11%?

kv [1128849]: "...а не плачь ярославен всех мастей."
Я уже говорил: не надо реальный взгляд на вещи называть "плачем", "нытьём". Не надо закрывать глаза на происходящее.
Оно так-то легче, конечно. Щадит психику и здоровье. Например, в период горбостройки я на всё плюнул и из гор не вылезал, спасая психику. Ты СЕЙЧАС глаза на рельность закрываешь. Понимаю.

papako [1128941]: Ага, точка взаимопонимания наметилась

Думаю, что если бы разговор был не таким дискретным, в день по паре фраз, а вот плотно сесть и поговорить, то выяснилось бы, что точек этих пруд-пруди. И различие не в понимании того, что происходит в экономике (нашей и мировой) и даже не в отношении к происходящему, а в вопросе "что делать?" Вопрос конечно набивший оскомину уже веками, но пока мы на него не найдём правильный ответ (не на словах, а на деле) до тех пор ничего не изменится, как бы мы не открывали глаза на происходящее, кроме глаз здесь бы желательно и мозги задействовать. И видеть не только то, что вот сейчас перед носом, а что есть откуда произошло и куда движется. Т.е. видеть не точку на графике, а по возможности участок этого графика.

kv [1128977]: "... кроме глаз здесь бы желательно и мозги задействовать."
Ты же знаешь, с этим у меня плохо...

kv [1128977]: "И видеть не только то, что вот сейчас перед носом, а что есть откуда произошло и куда движется. Т.е. видеть не точку на графике, а по возможности участок этого графика."
Вот именно это я и пытаюсь делать. И не понимаю, почему ополченцы не стреляют (ну, первый канал так говорит). Т. е, украинская армия, такая-сякая, целенаправленно бьёт по мирным жителям (интересно, зачем - ведь у них задача захватить территорию, а для этого надо, всё же, боевиков разбить, а не школы и больницы). А "мирные" ополченцы" не отвечают огнём (о потерях с иной стороны наши СМИ - ни слова!), а, видимо, с помощью кулаков не пропускают, хоть и украинскую, но всё-таки регулярную, армию. Которая против ополченских кулаков-то, со своими "градами" и бетонными машинами, слаба. А кто-нибудь из СМИ, показал, сколько мирных людей погибло от огня ополченцев (эти издержки всегда присутствуют, с обеих сторон)? Нет, СМИ муссируют лишь несколько жутких случаев про оторванные ноги у детей Донецка, и т. д. Сколько же ног оторвало с иной стороны - да чего там... они же враги! Америку поддерживают! Да и не стреляют "мирные" ополченцы с фамилиями "Лис Ыц Ын" (если кто анекдот помнит).
А если, скажем, ополченцам не заниматься сепаратизмом и не сложить оружие - не будет ли лучше для всех, не перестанут ли гибнуть их дети, о которых так пекутся наши СМИ? Или, им, может, плевать на своих детей - главное, идея (непонятно какая, причём)?
Пропаганда госСМИ тупа и примитивна. Однако люди ведутся. Потому прав Задорнов - ЭТА страна никогда не будет жить хорошо. Критики, не возбуждайтесь - ЭТА страна в том числе и моя, и "валить" из неё не собираюсь. Но и жить в таком вранье не хочу. Когнитивный диссонанс.

papako [1128991]: не понимаю, почему ополченцы не стреляют (ну, первый канал так говорит).

Вот я всё понимаю, кроме того: а зачем так то врать? Говорит первый канал о потерях ВСУ. Как регулярный зритель Первого свидетельствую!
И ещё - а при чём здесь вообще Украина, не к ночи будь она помянута?
Или ты мне хочешь их привести в качестве примера ответа на вопрос "что делать?"
Но я с таким ответом не соглашусь. Они, похоже угондошили страну, может быть и из благих побуждений, но тем не менее. И я бы не хотел для своей страны такого ужаса как гражданская война. У нас ещё не утихло эхо гражданской войны столетней почти давности.

kv [1129001]: Они, похоже угондошили страну, может быть и из благих побуждений,
Хм... а где гарантия, что каким либо иным способом, не угондошат и нас? Причём сверху и из благих намерений? Причём без вмешательства иных третьих сил, а вполне самостоятельно, во благо трудящихся.

Polnii [1129010]: где гарантия, что каким либо иным способом, не угондошат и нас?

Ну, гарантии может давать тiльки Гарант :) А с меня какой спрос? :)
А без вмешательства "третьих" (почему третьих а не вторых?) сил не обойтись, оно было, есть, и будет есть. Причём привыкло есть жирно, без ограничений и моральных устоев. Куда ж без них?

kv [1129060]: Здравый смысл говорит, что паразитов травить надо). Вот только с отравой беда) ну никак не найдётся.

kv [1129001]: "Вот я всё понимаю, кроме того: а зачем так то врать? Говорит первый канал о потерях ВСУ. Как регулярный зритель Первого свидетельствую!"
Ну тогда, как регулярный зритель Первого, заметь, что за пару часов подробного муссирования ужасов, которые творит Киев на территории хороших и правильных "ополченцев", - в лучшем случае, и как бы между прочим, прозвучат пару фраз и о потерях с другой стороны. Которые вовсе и не ужасны, а связаны лишь с военной необходимостью.

kv [1129001]: "И ещё - а при чём здесь вообще Украина, не к ночи будь она помянута?
Или ты мне хочешь их привести в качестве примера ответа на вопрос "что делать?"
Нет, я хочу привести пример хорошо организованной государственной пропаганды. Ведь вроде и не врут (просто выбирают и тасуют факты), а какая картина искажённая получается! И ведь как эффективно мозги полощут, - что мы вокруг и наблюдаем.

papako [1129089]: И ведь как эффективно мозги полощут, - что мы вокруг и наблюдаем. Для полной эффективности надо реанимировать 58 статью) Впрочем и это возможно уже.

papako [1129089]: я хочу привести пример хорошо организованной государственной пропаганды. Ведь вроде и не врут (просто выбирают и тасуют факты), а какая картина искажённая получается! И ведь как эффективно мозги полощут, - что мы вокруг и наблюдаем.

Один только вопрос: ты считаешь, что это ТОЛЬКО наше ТВ врёт? А остальные вещают чистую правду не затуманенную пропагандой?
Только не говори, что мол окончательно выжил из ума и действительно так считаешь.
Потому что твои высказывания это пересказ всего того, что вещает УкрТВ.
Зомбоящик, он и в Африке зомбоящик. Нет никаких оснований верить говорящим головам из телевизора и не важно наше оно или украинское, немецкое, французское, американское или... (любое на твой вкус можешь вписать).
Это всегда и везде способ подменить реальность "блоками новостей" вкраплённых в порнографию "развлекательных программ" (кстати не известно что лучше отшибает мозги).
И мы в этих делах далеко не лидеры. Уж и не знаю огорчаться или гордиться.

И ещё: вопрос то (главный кстати) так и висит без ответа: чо предлагаешь то?
Ну после того, как поняли, что дурят нашего брата (и не нашего тоже).
ЧТО ДЕЛАТЬ? после того как выяснили, кто виноват (ясно что Пу, это "во всём мире" известно).

kv [1129201]: Один только вопрос: ты считаешь, что это ТОЛЬКО наше ТВ врёт? - особенно учитывая тот факт, что объективной истины в принципе не существует.

kv [1129201]: "...ты считаешь, что это ТОЛЬКО наше ТВ врёт? А остальные вещают чистую правду не затуманенную пропагандой?
Только не говори, что мол окончательно выжил из ума и действительно так считаешь."
Из ума я действительно давно выжил. Однако нигде и никогда не говорил, что врёт только наше ТВ; а уж вот у них... Зачем придумываешь.
Пропаганда есть везде: где-то больше, где-то меньше.

kv [1129201]: "Потому что твои высказывания это пересказ всего того, что вещает УкрТВ."
Как интересно. Ты УкрТВ смотришь?
Я нет.

kv [1129201]: "...чо предлагаешь то?"
Я уже говорил: нужно или радикально менять политику государства, или само государство (вернее, его топ-менеджеров). То, что у меня на это просто нет времени - тоже говорил.
Ну и не молчу, высказываю свою точку зрения, своё отношение к тому, что нас еб@т. По-твоему, "ною".
Так-то для власти конечно, лучше, когда не "ноют".
Потому что когда молчат - значит, всё устраивает.
Ты вот молчать призываешь.

papako [1129340]: Ты УкрТВ смотришь?

Я не смотрю, но у меня есть друзья там и они периодически мне эти сказочки пересказывают. И сами смеются над пошлой пропагандой "своего" ТВ.

То, что у меня на это просто нет времени - тоже говорил.

Ну если только во времени дело, то ты бы выкроил часик между процедурами. А?

Ты вот молчать призываешь.

Где? Опять врёшь. Не понимаю зачем. Я призываю не молчать, но говорить по-существу,
а стонать "всё пропало" не надо ни ума, ни фантазии. Да и толку никакого.

kv [1129362]: "...а стонать "всё пропало" не надо ни ума, ни фантазии. Да и толку никакого."
Чего врёшь-то? Где и кто тут так стонал - выдержки приведи, пожалуйста.

papako [1129393]: Где и кто тут так стонал - выдержки приведи, пожалуйста.

Делать мне больше нечего, как все 27 страниц просматривать для ради этих выдержек.
А где и кто могу сказать: вот прямо в этой теме. Ты и кореш твой Polnii, дуэтом.

kv [1129400]: "Делать мне больше нечего, как все 27 страниц просматривать для ради этих выдержек."
Ну да, проще обвинить оппонента в том, что приснилось, и - в кусты.
Исключу я тебя, пожалуй, из клана пожилых...

papako [1129447]: Ну и исключай. Не читать же эту муру сначала, ради того, что бы в клане остаться. Пойду в клан юнцов сопливых :)

kv [1129458]: "Ну и исключай."
Так это всё равно что партбилет на стол секретарю бросить...

kv [1129458]: "Пойду в клан юнцов сопливых :)"
Не примут ведь. Борода, усы, внуки, возраст, то, сё...

papako [1129461]: это всё равно что партбилет на стол секретарю бросить...

Ну так как партбилета никогда у меня не было, то хоть так, почувствовать как это оно.

Не примут ведь

Во. И чё теперь делать? Из одного клана исключили, в другой не приняли...беда просто.

kv [1129466]: "И чё теперь делать?"
Дак, процедуру!

papako [1129487]: Готовь наполнитель. Баловник :)

Кроме зомби-ящика телевизора есть ещё более крутой ящик - интернет.
Тем, кто не видит УкрТВ можно заглянуть в их интернет.
Скажите мне, что это неправда!

Это наверно тролли. Или Путинские наймиты. Точно они. Порочат украинскую демократию.

Overclock [1129717]: Ну всё может быть) Наймитов то вроде как нет) но есть служащие, могущие проводить мероприятия по дискредитации того или иного. И это отрицать нет смысла). Были есть и будут).
Впрочем тут этот вопрос обсуждать трудно. Чистильщики не дремлют. И это к слову о служащих .

http://www.youtube.com/watch?v=aelwn_UfeN0
Так все - таки он что имеет ввиду?

Удалено.

Ну пошла мода у современной молодёжи - ссылками кидаться. Да так-то оно и проще, мозги и пальцы напрягать не надо, чтобы мнение своё выразить (если оно вообще есть).
Ну и, ссылочники - теряете аудиторию. По голой (или почти голой) ссылке идёт менее 10% увидевших её форумчан. По обоснованной текстом ссылке - 20-25%. А вот мысль, выраженную в тексте без ссылок, прочитают 95% присутствующих.
Так то, почти любая ссылка - отсутствие мысли, лень, троллинг, спам.