Скажите что это неправда

papako [1130406]: любое утверждение при спортных аргументах - это навязывание своего личного мнения. Т.е. ценно то знание до котрого доходишь сам, а не то которое навязанно.
Да и что и тут можно сказать, стрелков выжил из ума, агент госдепа, его неправльно поняли, фразу вырвали из контекста, укрсми исказили его слова...?

Приїхали в Страсбург підтримати українську діаспору, яка вимагає від ПАРЄ вигнати російську делегацію і звільнити Савченко. Порвали ганчірку ДНР, яку принесла якась божевільна, яку ми теж вигнали. Перед входом в приміщення ПАРЄ разом з Артемом Вітко облив морду російського комуняки Зюганова кров'ю і дав по його ворожій пиці! Слава Україні! - https://www.facebook.com/dmytro.linko

про патриотизм и альтруизм :)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&x-yt-cl=84503534&v=n8moLsg_eT8&x-yt...

Спустя 28 страниц вернулись в исходную точку

proteus [1131102]: Это называется: "дорога без конца" или точнее "дорога в никуда" :)

kv [1131222]: "Дорогу осилит идущий", что в данном контексте значит либо делать что то, либо нет. Только надо понимать как реально изменить мир вокруг себя, а как не реально :)

Как устанавливаются кредитные рейтинги агенствами "большой тройки":
http://inosmi.ru/world/20150127/225831767.html

Spiriter88 [1131258]: Только надо понимать как реально изменить мир вокруг себя, а как не реально :)

Вот тут то и собака порылась :)
Я уж тысячный спрашиваю: что делать? И в ответ в лучшем случае "не молчать". Ну вот, не молчим себе, щебечем, и чо?

kv [1131271]: Реально можно только переехать. Когда я уехал учиться из Усолья в Иркутск, там было немного все более провинциально, скажем так. Зарплаты были меньше Иркутских и работы было мало. Там и сейчас зарплаты меньше, и работы мало. Раньше люди ездили с первой электричкой в Ангарск и Иркутск на работы и учебу, и сейчас ездят, кто не закрепился. Да чуть чуть поменялось, трамвай последнюю остановку наконец то довели до вокзала, проще ездить от туда стало на работу :) А так изменить почти ничего нельзя. Можно только перебраться.

Если хочется снижения цен на бензин вслед за нефтью, а за ней и продукты, то это уже есть, но не здесь :)

Что делать ? Работать в сторону цели. Тут уж у кого какие приоритеты. Есть еще правда серьезные барьеры экономические, особенно когда доллар стал по 65 :( Если снимать жилье кое где стоит в месяц по 1500 долларов, то это ужо не смешно, особенно потому что я еще и ем, да ем не один.

А что вы хотите делать что бы изменить эту страну, многие пытались, здоровье покончали, теперь пенсия, только чтоб дожить, да медицина что б поскорее дожить то уже ... Правда некоторые борются своими методами лечения.

Кстати удивительно, вроде колеблется курс доллара, а там как работали и получали ЗП, так и получают, продукты только чутка понизились в цене. Тут то же как работали так и получают, правда кое где подрезали уже, а продукты с бензином вверх пошли, даже побежали я бы сказал. И кто колеблется тогда ? Кого уже ломает на нефтяной игле ?

Вопрос не в том что делать. Для начала надо понять чего ждать ? А непонятно. Запасать гречку ?

Spiriter88 [1131339]: Реально можно только переехать.

Во, наконец то светлая мысль :) осталось решить куда именно нам всей Россией переехать, и всё станет тип-топ :)
Какие будут предложения? Можа в Австралию рванём? Вот обрадуются пасаны, сколько раб_силы подвалит. Да мы им в два счёта пустыню оросим слезами и будут там баобабы цвести. А чо? Хорошая идея, да же?

Overclock [1131268]: https://navalny.com/p/4084/ про теории заговоров

Spiriter88 [1131339]: kv [1131342]:
Что делать спрашиваете, рецепт от Есенина (Сергея):
   
    Нет, дорогой мой!
    Я вижу, у вас
    Нет понимания масс.
    Ну кому же из нас не известно
    То, что ясно как день для всех.
    Вся Россия - пустое место.
    Вся Россия - лишь ветер да снег.
    Этот отзыв ни резкий, ни черствый.
    Знают все, что до наших лбов
    Мужики караулили версты
    Вместо пегих дорожных столбов.
    Здесь все дохли в холере и оспе.
    Не страна, а сплошной бивуак.
    Для одних - золотые россыпи,
    Для других - непроглядный мрак.
    И кому же из нас незнакомо,
    Как на теле паршивый прыщ,
    Тысчи лет из бревна да соломы
    Строят здания наших жилищ.
    10 тысяч в длину государство,
    В ширину около верст тысяч 3-х.
    Здесь одно лишь нужно лекарство -
    Сеть шоссе и железных дорог.
    Вместо дерева нужен камень,
    Черепица, бетон и жесть.
    Города создаются руками,
    Как поступками - слава и честь.
    Подождите!
    Лишь только клизму
    Мы поставим стальную стране,
    Вот тогда и конец бандитизму,
    Вот тогда и конец резне.

kv [1131342]: Тут и кроется вся загадка. Не надо за всех думать и решать, тянуть их куда то, подталкивать, тащить на себе. Думать надо за себя, делать для себя. Не залезая конечно при этом на чужие права и свободы, как любят делать курильщики, например. Без оглядки, не бить баклуши на работе и хаять руководство, а понять как правильно и лучше выполнять продажу своего рабочего времени.

kv [1131271]: Я уж тысячный спрашиваю: что делать? Хохлы на этот вопрос ответили ). Не зная о результатах, но что то делать начали). А вам нада?)

Polnii [1131400]: Хохлы на этот вопрос ответили )

Примерно так же ответили в России лет сто назад. Так что хохлы повторяются :)

Polnii [1131400]: А вам нада?

Их вариант точно не надо.
Мне бы без этой бессмысленной бойни. Всё одно договариваться придётся,
так уже бы и начать.

kv [1131435]: Их вариант точно не надо.
Мне бы без этой бессмысленной бойни. Всё одно договариваться придётся,
так уже бы и начать.
Бары дерутся, а у холопов чубы трещат. Прежде чем договариваться, надо барам шею свернуть). Но это может опять вылиться в*до основания, а затем*... опять новый?) Тупик бля. Не свернуть шею, хрен что получится позитивного, свернуть... так опять таки 17 год и снова во временной яме типа вперёд в прошлое. И отставание опять на полвека.
Ну ка толкани мыслю разумную).

Polnii [1131442]: Прежде чем договариваться, надо барам шею свернуть

Свежая мысль :)
А что, у хохлов свернули? Или одного на другого поменяли?
У нас то же предлагается? Жирика наконец выбрать или папу Зю?
Просто свернуть шею и провозгласить "Анархия мать порядка"? Тоже было. А толку?

Разумный выход через разум, но этот орган не используется при сворачивании шеи.
Отсюда и результаты. Шо у них, шо у нас.
Американские и западноевропейские боссы организовали жизнь так, что их народам обеспечен "высокий жизненный уровень" (под которым понимается уровень потребления всего и всея). И этот "уровень" висит как морковка перед носом у всех остальных.
И завистливые глазки видя это наивно думают, что вот только наш плохой царь не даёт и нам жить так же.
Однако это большой обман. Никогда! Во всём мире не удастся устроить такой уровень потребления. Всегда должны быть те, кто на этот уровень работает, а сам живёт гораздо ниже его. Вот нам в миропорядке отведена именно эта роль. И пока мы его не изменим, до тех пор ничего в этом плане не поменяется, сколько шей не сворачивай, сколько царей не меняй.

kv [1131465]: Эпичненько, изменить мировой порядок, чо :) Это как раз то о чем я говорил. Можно идти к реальной цели в реальном мире или к мифической цели в розовых очках.

Это как устроится на работу и вместо пути от рабочего до начальника цеха, пытаться заставить начальников работать вместо рабочих, а рабочих одеть в костюмы и посадить в кресла. Только численность разная.

Spiriter88 [1131339]: А где цены на бензин пошли вверх? Они как минимум с лета на одном уровне примерно. Продукты да, подорожали, сейчас заметно. Но далеко не все и не так страшно, как представляется некоторыми паникерами.

Spiriter88 [1131468]: Как раз сейчас мировой порядок и меняется ИМХО. Просто процесс этот не одномоментный, многоплановый, болезненный и успех не гарантирован. И ужас жизни маленького человечка (коими мы все являемся по сути) никого не волнует. Это только циферка в статистике и аналитических выкладках. Что у нас, что у них.
Только цели, средства, мотивы и идеалы у сторон всё же отличаются, причем существенно. Тут главная точка конфликта.

vkolya [1131348]: А где там заговор? Обычная властная кумовщина. Что предлагаете сделать с этим? Диавольская рожа Сечина конечно вызывает омерзение. Вспоминается "Портрет Дориана Грея".

Фотка из комментов понравилась :)))) Медали на брюках, ахахаха
http://static.hypercomments.com/data/images2/516267/1421989922734415
Это ведь не фотошоп?

У меня вот есть дельное предложение.
Что делать.
Ко всем.
Я верю, что это многое изменит.
Перестаньте смотреть телевизор.
Новости, аналитику.
Неважно какие передачи на каких каналах.
Только что-то познавательное (хотя там тоже идет промывка, я заметил, да и тупостью отличаются многие каналы).
Если уж совсем без телика не можете.
Зомбоящик - это не пустое слово.
Еще Пелевин писал. Минаев. Многие другие.

Только интернет, разные источники, по возможности сухую информацию без окраса.
Обдумывать самому. Искать.
Либо лично ехать и смотреть, если есть возможность.
Смотреть вокруг.

Яркий простой пример последнего времени - гречка. Все точно зомби про неё твердили. Похоже отказываясь верить собственным глазам в магазине. Я был в шоке, что такое возможно. Но это было! Здесь на форуме, мои родные тоже, везде. Бредили. Не верил. Пришлось поверить.

vkolya [1131348]: Николай, я очень надеюсь, что вы прочитали комментарии по вашей ссылке. Там немало умных людей отписалось. Про всякое. Про глобальное и мелкое. Многое спорно. Но они думают. Ищут.

Ответьте пожалуйста, вы читали? Что вы думаете про них? Вы думаете хоть что-то?

Overclock [1131479]: Но далеко не все и не так страшно, как представляется некоторыми паникерами.
К примеру мясо (любое, как и п/ф из мяса) подорожало довольно сильно. Но ценники не сильно изменились, но это просто раньше цену писали за кг, а сейчас за 0,5 кг.
Яйца, с 49-50 летом, до 75-80 сейчас
Фрукты - яблоки (даже китайские) с 50-55 летом, до 110-120 сейчас.
Орехи ... ну тут даже говорить не хочется (в среднем кг стоит 800-900+ за кг, а было 250-300).
Сахар подорожал почти в 2 раза, как и некоторые крупы (даже не беря в расчет гречку)
Хлеб кстати уже 30 (а летом был 24-25)

А вот реально на что не сильно подорожало, так это на всякие дошираки, чипсы и т.п. но их жрать как то не сильно хочется...особенно с учетом во что сейчас может вылиться лечение язвы (даже если только лекарствами)

kv [1131465]: Никогда! Во всём мире не удастся устроить такой уровень потребления. Всегда должны быть те, кто на этот уровень работает, а сам живёт гораздо ниже его. Вот нам в миропорядке отведена именно эта роль.

Ну про роль это еще не известно, кто кому какую отвел.
А вот поднять уровень потребления многим странам ЮВ Азии (и даже огромному Китаю) очень неплохо удалось в последние 20 лет. Не имея при этом на старте ничего, кроме дешевой рабсилы. Которая, не стоит забывать, не только дешевая, но и очень низкоквалифицированная. Так что не стоит говорить "никогда".
Быть конкурентноспособным на мировом рынке сложно в равной степени, как и этому специально мешать.
Что-то я не наблюдаю бомбежек Южной Корее за Самсунг, LG и автопром. Хотя они бабла у америкосов оттянули на себя поболе нашего.

proteus [1131512]: Он кормит на 15 тыш всю семью и чувствует себя прекрасно. Не учите человека жить.

proteus [1131512]: Яблоки в Слате покупаю. Летом около 90 кажется в среднем были, сейчас около 110. Ну так не лето все же. Есть варианты и по 60-70. Не китайские. Вкусные.
Орехи - уточните какие, они отличаются в разы в цене. Пока не заметил, не покупал последнее время. Это не основной продукт.
Молочка не подорожала особо пока.
Сахар никак не в 2 раза, но сильно, согласен.
Крупы, мясо, макароны, яйца - спрошу жену. Рост есть, процент не знаю.
Готовка в Слате подорожала, но пока не десятки процентов.
Средний чек в Слате c октября вырос процентов на 20-25% кажется, что вполне ожидаемо. Да и цены еще не устоялись, лихорадит всех.

gorbiy [1131513]: А постоянная угроза полномасштабной войны на Корейском полуострове - это ни о чем не говорит? Пограничные конфликты? Базы СШП в Южной Корее?

Боже, даже Эдуард подтянулся :)

gorbiy [1131513]: Если вы не заметили, то пресловутый "уровень потребления" нехило поднялся и в России. Даже чрезмерно, возведясь в какой-то фетиш. Потреблядство оно и есть потреблядство.

Ушел поднимать ВВП :)

Overclock [1131519]: Уровень поднялся не зависимо от того заметил я или нет. Для этого есть статистика.
Причины его - в основном не благодаря увеличению конкурентноспособности нашей экономики, что сейчас наглядно демонстрирует его стремительное падение. Об этом была речь.

Если вы хотите общаться в манере подъебок, то могу вам дать такую возможность. Боюсь только - обтекать будете долго и нервных клеток много потеряете зря.

Overclock [1131517]: И что? Связи не уловил. Надо же им защищаться от соседей своих северных как-то. Путаете теплое с мягким, потому что сказать по сути нечего.

proteus [1131512]: яблоки 120 это французские грени, а вообще от 90 за те что можно еще есть и наверное от 70 из того, что пойдет в шарлотку.

Overclock [1131509]: Перестаньте смотреть телевизор. Только интернет, разные источники, по возможности сухую информацию без окраса.
Я был большего мнения о тебе) А ты такое бля загнул) сам то понял что?
Скажи мне, какая накер разница каким образом мозг полощут? Кому то с яшшика полощут, а тебе с инета, результат то один).
В инете сидит столько прачек для твоего мозга, что ой бля . И на твоём примере показывает, насколько их работа успешна.

gorbiy [1131513]: Не имея при этом на старте ничего, кроме дешевой рабсилы

Так это же ключевой момент.
Богатство это не мешок денег или сундук брюликов (легко убедиться поселившись с этим "богатством" на необитаемом острове где нибудь в Баренцевом море).
Богатство определяется тем сколько человек на тебя работают.
И если у человека виллы, яхты, самолёты, то это значит, что на него потрудилась многотысячная армия людей (естественно технологически вооружённая, но и технологии это плод труда других людей)
Так вот не хватит никаких ресурсов что бы у всех были виллы, яхта и вертолёты. И даже гораздо более скромный уровень потребления, достигнутый в США и Европе, тоже не возможно обеспечить всем.

Отдыхая а Байдахе я как то заскочил к девчёнкам обслуживающим нас, отдыхающих. А у них было время обеда. Ели они там же где живут. Я ничего этого не зная, тук-тук и здрасьте. У них комната, десять двухэтажных кроватей, и сидят они на этих кроватях с коробочкой риса без ничего и пиалой чаю. А у нас три раза в день "шведский стол" с ненужным изобилием. И я понимаю, что мои эти шведские излишества "уравновешены" вот этими коробочками риса. Дешёвая рабсила в наглядном виде. Причём они все из окрестных деревень и счастливы, что им не приходится на рисовых полях горбатиться.

И это я не к тому, что бы ты всплакнул от умиления и поехидничал про социалистические наклонности мои, а вот так устроено всё, если где то нет чего то, значит что то где то есть. Закон сохранения в социальной сфере.

Overclock [1131515]: Есть варианты и по 60-70. Не китайские. Вкусные.можно адрес не китайских вкусных? а то мне как то приходится иметь дело с фруктами и никак не могу найти не китайских вкусных и за такую цену) практически прошлого года на китайский опт.
Молочка не подорожала особо пока. нет конечно. всего то с 40 рублей до 60-80

Средний чек в Слате c октября вырос процентов на 20-25% кажется, что вполне ожидаемо. Да и цены еще не устоялись, лихорадит всех.
Мелочи , всего то на четверть выросла цена). А вот на кашу для собачек выросла, если летом куль 35 кг стоил 500 рублей овсянки, то сейчас куль в 30 кг 800) мелочи.
А когда цены устоятся, они как пена вниз опустятся? Или как?
А ваще причин роста цен и тарифов это *включённость страны в список демократических стран, где цены росли всегда и на всё и *молчаливое согласие самих россиян дисциплинированно оплачивать все повышения. Если где-то в ЕС толпа выходит на улицу уже при повышении цены на отдельный товар или услугу в размере, условно говоря, десятой доли процента, то в России никто никуда не выходит даже при повышении цен почти в разы и на всё сразу.
Люди постепенно сосредотачиваются на главном: на покупке еды, на оплате образования, на оплате услуг ЖКХ. Пройдёт достаточно много времени, когда основное население начнёт ущемлять себя уже в конкретных видах продовольствия, потом оно постепенно сместится в сторону поглощения одного только хлеба. Всё это будет происходить медленно, поэтому для общества и безопасности страны практически безболезненно и мало заметно. У нас же все умные патриоты.
Цены не остановятся никогда, причём они уже два с куёчком десятилетия не привязаны к качеству самого товара или услуги, об этом надо забыть. Как раз наоборот: качество продукта падает, но цена на него растёт.
Счастье россейской власти, что у неё есть такая сугубо либерастическая оппозиция, которую интересует всё что угодно...всякие магницкие, педерасты, внешние враги и прочие отвлечённые вещи, но не главное... а что главное попробуйте сами хотя бы по секрету себе шёпотом сказать. Да не убоитесть крамолу хоть себе высказать.

Вот ити мать плоды промывания мозга то.... а когда тебя драть на пользу отечества начнут? тоже будешь ждать пока опа привыкнет? устоится типа.

StarWind [1131544]: Вполне может быть. Я просто яблоки постоянно покупаю в одном и том же магазине (В первомайском). Грени/Подарочные (аргентинские) действительно как стоили 120, так примерно столько и стоят (теперь вроде 150). Но вот Фуши и Белый налив у них вырос как раз с 50 в прошлом году, до 100 в этом. Летом были "сербские" за 90, сейчас за них просят 110 (точнее страна вроде таже, но сорт другой)

proteus [1131556]: Грени/Подарочные (аргентинские) действительно как стоили 120
Прямо таки и Аргентинские?) Чудеса. А в магазин они попадают в коробках с иероглифами по 5 подарочных упаковок в коробке) Грэни это сорт и не более того) Можно конечно озадачиться и подсчитать, когда урожай яблок в Аргентине и когда в Китае.

kv [1131549]: Это называется ложные выводы. Видел одно, понял то, что хотел или смог.
Их (китайский) рис и твой шведский (русский) стол никак не связаны, если ты конечно не торговец рисом на каникулах. Это слабозависимые и почти не пересекающиеся потоки. Просто у них неконкурентно способный и неэффективный сектор экономики (был на тот момент), и они в нем устаревшие звенья (были). А у тебя выходит, что было наоборот на тот момент или просто лучше.
Они уже исправили ситуацию и так не живут, скорей всего. А ты остался на том же уровне.
Утверждение, что кто-то богат потому что кто-то на него пашет - изжиток совкового менталитета.
Блага накапливаются у тех, кто к этому более способен, только и всего. Гос-во, как машина, устанавливает правила игры для всех. Оно может установить их такими или эдакими. Если его цель уравнивание доходов граждан, с достижением наименьшего разрыва между 10% богатых и 10% бедных, то мне такое нравится. А если забота о 10% элиты, то как-то не очень. Пока что наблюдаем второе.

Polnii [1131561]: подсчитать, когда урожай яблок в Аргентине и когда в Китае.

В Аргентине - всегда :) Обычно там два урожая в год снимают.
В Китае тоже, но в зависимости где именно.
А вот куда девают наши яблоки из того же Краснодарского края? Вот вопрос.
Там же тоже исхитряются по два урожая снимать.

kv [1131580]: Садись - двойка! Почему не слушаете преподавателя?
Наши яблоки, а точнее отрасль их производящая, неконкурентоспособны, к сожалению.
Они лучше, вкуснее и т.д.
Но их производители отстают от гейропейцев в стандартизации, логистике, стабильности поставок, урожая (через страховку), цены (через страховку), отсрочках поставок (низкий% по кредитам) и многих еще нюансов, которые дает нашим заклятым друзьям гос.поддержка ИХ с/х отрасли.

gorbiy [1131575]: Утверждение, что кто-то богат потому что кто-то на него пашет - изжиток совкового менталитета.

Аргумент привычный и, главное, сильный :)
Т.е. все миллионеры (не говоря о миллиардерах) сами построили свои виллы, яхты и самолёты? Просто позавидовать можно, какие рукастые ребята :)

gorbiy [1131575]: Блага накапливаются у тех, кто к этому более способен, только и всего.

Ну да, у всяких цекербергов, ну такие пахари :)
Просто "правила игры" установлены такие. И кто то ловок в этой игре, а кто то совковым менталитетом обходится.
Но блага (материальные) делаются руками человеческими, а не с неба падают на "наиболее способных", Эти же способные научились тянуть одеяло на себя, вот и все их способности.

gorbiy [1131575]: Если его цель уравнивание доходов граждан, с достижением наименьшего разрыва между 10% богатых и 10% бедных, то мне такое нравится

И мне тоже нравится. Хоть здесь совпали :)
Но как этого достичь не в абстрактно-теоретических условиях, а вот в тех, в которых мы находимся? Исходя из реалий, а не из благих пожеланий.
Т.е. проще говоря - что делать?

kv [1131585]: Совок на марше! Логика обнажилась слава богу до сути: те кто работают руками - работают по-настоящему. Те, кто головой - понарошку. Оттягивают на себя вилы и яхты пролов. Во как!
Нью-люмпениат-марксизм просто какой-то.
То есть инженеру-конструктору комбайна платить столько же, сколько комбайнеру полагается?
А директору завода комбайнов - вообще ни хера не платить, бездельнику.
Лучше не позорься такое писать.
Хотя тут можно, уровень поддержки будет обеспечен.

kv [1131580]: Наши краснодарские яблоки в основной массе скоропортящихся сортов. Живут 5 дней. Чтобы доехали до нас, нужна обработка, что вместе с транспортировкой увеличивает ценник в 2 раза. А куда девают? Свиньям. Так что, к горбию+1.

gorbiy [1131589]: на ИАЗ да и на большинстве предприятий ИТР получает меньше чем цеховик. При этом как бы ИТР не старался, максимальный уровень зарплаты все равно будет ниже цеховика.

proteus [1131595]: Это вопрос другого плана совсем, что у нас сейчас. Сейчас хороших цеховиков меньше чем хор. инженеров, хор. инженеров меньше, чем юристов, и всех вместе взятых меньше, чем менеджеров. И всё равно нормального менеджера хрен найдешь!

gorbiy [1131598]: Полная деградация?

Polnii [1131601]: Полная неконкурентноспособность и низкая производительность труда.

gorbiy [1131603]: А причина то в чём?

Polnii [1131615]: Причина в правилах игры, которые позволяют такой ситуации существовать.

Доброе и пушистое НАТО:
http://top.rbc.ru/politics/28/01/2015/54c88a7e9a79472462449d28#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_3]