Селевой поток в Аршане

кстати, "Сход селя в Аршане вызвало не горное озеро", сайт "Наша Планета": http://nashaplaneta.su/blog/skhod_selja_v_arshane_vyzvalo_ne_gornoe_ozero/2014-07-02-35889#ixzz36JZP...

limmur [1072148]:
"О какой халатности идёт речь? ...к чему "не прислушались" ?

Вы тему всю прочитали ?

Хоть кто-нибудь, кто ходил после прошедшего селя по Кынгарге, расскажите, как теперь выглядит нижний водопад? Понятно, что тропы по каньону нету. Но откуда сошел тот селевой поток, что шел по Кынгарге? Пускают ли в район бедствия?

Slon77 [1071957]:
... ради психического комфорта вашей крошки

Вы вообще в своем уме такое матери говорить? Детей что ли нет? Или слишком толстокож? Совестно должно быть - такое болтать.

"Вчера ходили в горы сотрудники Тункинского национального парка и института земной коры СО РАН. Никаких ледников зависших там нет. Озеро Артемьевское (Хрустальное) на месте, вода в нем есть. Рядом образовалась еще одна впадина с водой. Как будут дальше себя вести эти два водоема, как они будут взаимодействовать - надо провести более серьезное исследование, чтобы ответить на эти вопросы. Валерий Гулгонов сегодня на заседании оперативного штаба сказал, что Хрустальное озеро не было причиной сошедшего на Аршан селевого потока."

в комментариях к статье http://tunkarb.ru/arshan-chto-budet-dalshe/

petal [1072204]: Совестно? Это точно не к этому человеку...

Из комментария: "В горах видны пути схода селевых потоков"
http://tunkarb.ru/upload/iblock/71d/71ddc7f7ff008e99494f8f4659ae1d72.jpg

Ссылка: http://tunkarb.ru/photo/22/1156/

petal [1072204]: Абсолютно не совестно. Человеку повезло. Ее ребенок остался жив. Молится должна дамочка за то что хорошо так вышло, а не претензии кому то предъявлять. А то что плачет, и прочие последствия ерунда.

Из произошедшего можно сделать один очень простой вывод: строить жилье в непосредственной близости от Саян очень опасно, потому что на их крутых склонах находится бесчисленная армия валунов, ждущих момента скатится нарастающим полчищем вниз.

Ссылка на видео группы Шеметова (съёмка киностудии, чьи сотрудники находились в группе), стоявшей на балагане левой Кынгарги
http://www.youtube.com/watch?v=htDt3vANVBc
Пояснение (да простят мне модераторы линк):
http://nature.baikal.ru/event.shtml?id=148&pg=6#comms

Версия от директора Центра космических технологий и услуг ИрГТУ Леонида Пластинина:

Не было прорыва озёр. Мокрые камни поехали сами.
"Геологические отложения в двух карах (кар — чашеобразное углубление в верхней части гор, образующееся под воздействием ледников, снежников и морозного выветривания) достигли критической массы и переувлажнились интенсивными ливневыми дождями, выпавшими в ночь с 27 на 28 июня"
http://ria.ru/incidents/20140703/1014519650.html

Если Пластинин прав, сель в этом месте невозможно контролировать и единственный способ защиты - удалить жильё от горы.

Slon77 [1072050]: а если бы было застраховано, наши страховые компании не сказали бы "форс мажор" и не отправили бы своих клиентов на хутор?

gh0st [1072489]: Смотря от чего застраховано. Если от стихийных бедствий то не послали бы..

gh0st [1072489]: наши страховые компании не сказали бы "форс мажор"

Это смотря от чего застраховано было бы. Если от пожара, то послали бы, а от стихийных бедствий (наводнение, лавина, сель) то это как раз их страховой случай.
А форс-мажор например война, переворот, майдан...

Как там в Аршане сейчас? Вода, свет связь уже есть? Как с дождями?
Жаль и людей, и поселок, и Кынгаргу... :(

А что ей Кынгарге то будет?

krusenstern [1072457]: Пластинин то прав, ваши выводы не очевидны. Если своевременно оценивать объемы скопившейся рыхлятины и опасность катастрофического схода селя, можно вполне безопасно решать проблему. Давно существуют различные инженерно-геологические разработки на эту тему.

Если источники выходят под горой, то и весь бизнес здесь, и никуда отсюда не денется.

Вы представьте если бы этот селевой поток не издалека пришел, а скатился из-под пика Аршан или в долину Кынгарги, от поселка осталась бы качественная булыжная мостовая...

Кстати, от начала ущелья Кынгарги и до окончания поселка нужно было устраивать противопаводковые дамбы, а так, глядишь на старое широкое русло с галечными валами понимаешь, что стихия любит погулять по долине реки.

Lizard [1072542]:
"...можно вполне безопасно решать проблему. Давно существуют различные инженерно-геологические разработки на эту тему"
Не могли бы рассказать ?

krusenstern [1072547]: Вам ссылки дать из гугла или сами сподобитесь поинтересоваться? :)

Lizard [1072550]:
Мадам :), извините. Я справлюсь.
Просто в голове не укладывается, как можно удержать на горЕ такие объёмы горной породы.

Overclock [1072528]: Вчера там весь день разгребали один дом и рядом здание от ила и хлама. Техника в основном на крупных объектах, а мелкие дома потихоньку цементирует. В зданиях еще чача, а вот с улицы - подсохло и хороший такой плотный слой образовался уже. Камазы бегают спокойно. Воду местную пить запрещено. Вода питьевая и техническая привозная. Канализации нет, туалеты все заилины. Свет есть. Сотовая связь работает.

Подскажите, дом шамана Василия Распутина обошла стихия? Он ведь расположен близко к горам, выше "Саган-Дали", где-то как раз на пути селя.

Overclock [1072528]: Здание лицея занесено снаружи бревнами, внутри камнями и илом. Край каменного селевого потока остановился в 100 метрах западнее, ближе к "Саган-Дали".

asta [1072559]: Смотрите, каменный поток пришелся прямо по центру здания Саган-Дали. Все что стояло перед ним, сейчас под 3 метровым слоем камней. Нарисовал схему кратко.

asta [1072559]: дом Шамана не пострадал ни капельки. Рядом был небольшой поток который зашел в поселок ниже его дома.

x-raiders [1072592]: ОК.

Кто знает, сообщите в каком состоянии находятся корпуса курорта "Аршан" и старые его здания "Поликлиники", "Ванный корпус". Так же интересует здание санаторий "Саяны".

svevla [1072672]: Наверное, можно позвонить на курорт, да уточнить.

"Генеральный директор "Байкалкурорта" Татьяна Сыренова и главный врач курорта "Аршан" Владимир Сонголов подтвердили Tunkarb.ru информацию, что курорт восстановлен полностью, действуют питьевые бюветы, работают ванные корпуса, системы жизнеобеспечения функционируют бесперебойно. "
http://tunkarb.ru/arshan-otkryt-dlya-turistov/

petal [1072209]: "Вчера ходили в горы сотрудники Тункинского национального парка..."
Чтоб им... денег никто не платил!

Шли бы они не в горы, а лесом. К ним сель не имеет отношения.
Лучше бы с мусором в ТНП боролись.

I.Fefelov [1071901]: Не знаю откуда сведения о пойме Ангары, но палеостоянки на территории Иркутска существовали: одна грубо говоря на территории тюрьмы в Рабочем, другая на территории ж.д. вокзала. Это далеко не 100 метров над уровнем Ангары. А вот землетрясения разрушительной силы это да. В ходе такого, например, появился нынешний Листвяничный залив и, собственно, сама Ангара.

Если походить по ссылкам, то можно легко увидеть очевидное: товарищи ученые, доценты с кандидатами абсолютно безапелляционно объясняют причины селя. Причем все по-разному. Математическое моделирование селей, конечно, возможно, но для этого надо выполнить большой объем исследований и точность очень зависит от точности этих исследований. Допустим, сейчас правительство Бурятии выделит несколько миллионов, чтобы выполнить такое моделирование для Аршана, но для остальных территорий по-прежнему ничего не будет. Да и для Аршана, скорее всего, выводы будут весьма расплывчатыми, на всякий пожарный. Все под Богом живем, и надо сказать спасибо, что Аршанские Боги благосклоннее Крымских.

k_const [1073119]: В ходе такого, например, появился нынешний Листвяничный залив и, собственно, сама Ангара.
Это сомнительно. Большие реки древнее Байкала. Селенга и Ангара это одна река, перечеркнутая разломом материковой коры. Поскольку кора ломалась медленно, река успевала протачивать свое русло, в образовавшихся хребтах.

Допустим, сейчас правительство Бурятии выделит несколько миллионов, чтобы выполнить такое моделирование для Аршана, этой суммы и на съемку не хватит, а еще надо бурить скважины.

Это сомнительно. Большие реки древнее Байкала. Селенга и Ангара это одна река, перечеркнутая разломом материковой коры. Поскольку кора ломалась медленно, река успевала протачивать свое русло, в образовавшихся хребтах.
Уважаемый, если не знаете не говорите лучше ничего. Как написал k_const Ангара действительно появилась в результате провала части хребта на месте которого в данный момент находится её исток и залив Лиственичный, Ангара имеет как минимум ещё 3 древних русла расположенных на разных высотах почти на всём протяжении Приморского хребта. А в русле где сейчас течёт Ангара предположительно протекала Большая речка.

Эхъ, сказочники..

Shif [1073160]: Порадуйте, в таком случае, ссылочкой, а? Хорошо, теперь представьте. Сильное землетрясение, часть Приморского хребта сползает(проваливается) в Байкал. От материковой коры вследствие тряски откалывается кусок и падает в разлом. И что? Как может упасть туда весь хребет с водоразделом и гораздо дальше, чтобы вода промыла себе выход? Скорее, уже просто произошло переполнение водой озера и вода пошла по старому руслу.

k_const [1073119]: Палеостоянок в Иркутске много, и не только там, а вот относящихся именно к периоду палеолита (и при этом без следов возможного переотложения) ниже десятков метров над современным уровнем Ангары, насколько помню, нет ни одной - ниже только мезо-, неолит и позднее.

Ангара ниже устья Иркута текла так, как она сейчас течет, несколько раз, с перерывами. И вытекала из Байкала по нынешнему пути в, как минимум, двух разных режимах. Лиственичный блок не то чтоб проваливался в Байкал, а скорее под Байкал - уходил вниз, в последний раз вроде бы всего на пару метров, но Ангару сильно углубил. Впрочем, сам ее исток на нынешнем месте в последний раз появился раньше того, там, судя по всему, и закрытие другого стока из Байкала случилось, и в этом месте сползло с образованием или скорее увеличением Л.залива.
Впрочем, от темы несколько уклонились мы.

Порадую ссылочкой :)
http://www.ecolife.ru/obrazovanie/17263/#_ftn6
УЧЕБНИК ПО БАЙКАЛОВЕДЕНИЮ

Объемная четвертая глава посвящена геологическому строению Прибайкалья и развитию Байкальской рифтовой зоны. Представленный материал пока не имеет аналогов, поскольку «летопись» Байкала в последние десятилетия пополнилась огромным массивом новых данных. В первых разделах описано тектоническое строение фундамента южной части Сибирского кратона и обрамляющего его Центрально-Азиатского складчатого пояса. Далее детально освещены этапы формирования собственно котловины Байкала. В основу положены материалы коллективной монографии геологов о ее развитии в кайнозое[6]; в то же время углубленный анализ данных о стратиграфии отложений Байкальской впадины[7] позволил выделить в ее развитии не два, как прежде, а три основных этапа: археобайкальский, протобайкальский и палеобайкальско-байкальский, что нашло отражение в книге. В ней читатель найдет хорошо иллюстрированные материалы о структурном строении Байкальского рифта и механизме его развития, об изменениях уровня древнего Байкала и каналов стока его вод, о развитии горно-долинных ледников во время климатических похолоданий. Первый из трех названных этапов начался 70 млн лет назад; уже тогда начали в пределах современной котловины накапливаться первые озерные осадочные материалы, и биография древнейшего озера планеты удлинилась более чем вдвое. Ранее во всех справочных изданиях примерный возраст озерных водоемов на месте современного Байкала оценивался в 25-30 млн лет. В заключительных разделах приведено описание осадочной толщи на дне озера, физико-химических процессов в донных отложениях, включены новые материалы о естественных выходах нефти и о газогидратных залежах на больших глубинах.

Люди, вы простите меня заранее (это - совет), но то, что вы тут выкладываете, надеюсь - с умными лицами, исследовано не вами, вы просто цитируете, и более того, все эти исследования носят чисто теоретический характер, и ничего не могут изменить, ни на что повлиять, они сами по себе существуют только для теоретических споров, и не имеют практического применения, это - мертвая информация, и не более.
Ну и, конечно же - не по теме углУбились.
Ну и я, соответственно, не по теме.

asta [1073218]: всё правильно говорите. Эти разговоры дальше этой ветки не уйдут. Аршан разгребут и будет все по прежнему, никаких мер на будущее уверен не будет.

Lizard [1073213]: Порадую ссылочкой :)
http://www.ecolife.ru/obrazovanie/17263/#_ftn6
УЧЕБНИК ПО БАЙКАЛОВЕДЕНИЮ
- это реклама же. Нет прямой ссылки на текст учебника? Огорчили :)

gewurz [1073249]: Электронный вариант нигде не попадался, а печатный был в Академниге (до закрытия магазина), а сейчас, видимо, в Продалите надо искать (или у авторов). Стоил тысячи две.

I.Fefelov [1073208]: положение истока как то влияет на то что я сказал про возраст реки?

profdoc [1073250]: думаю, что главы учебника наверняка должны быть в сети в виде статей или фрагментов текстов, нет?

gewurz [1073252]: Вряд ли - книга новая (но сам не проверял). Есть в библиотеке ИрНЦ (на 2 этаже института земной коры), а также в Ин-т земной коры СО РАН; Ин-т геохимии им. А.П. Виноградова СО РАН; Сиб. ин-т физиологии и биохимии растений СО РАН; Ин-т географии им. В.Б. Сочавы СО РАН; Лимнол. ин-т СО РАН; Байкал. музей ИНЦ СО РАН; Иркут. гос. ун-т. (см. http://csl.isc.irk.ru/)

gewurz [1073249]: Это ссылка на источник, где рассмотрены обсуждаемые здесь вами вопросы, и аннотация главы на 100 с лишним страниц печатного текста, адаптированного для студентов. Т.е. как малограмотные посты про геологию Байкала писать на форуме, и зарубаться в споре с таким же мракобесом :))) так это с легкостью, а как насчет за книжкой в библиотеку сходить, да и усвоить последние достижения научной мысли?
А то тут пишут, что это информация мертвая - для тех, кого кроме цен на новые тачки ничего не интересует, кто всё свободное от зарабатывания на жизнь и на новое авто время просиживает за бестолковыми комп игрушками - и ведь действительно, научная мысль для таких непостижима, и поэтому кажется бесполезной :))

Lizard [1073261]: О том что водные потоки на материках имеют древнее и устойчивое происхождение - это не я придумал, если что.
То, что Селенга является продолжением Селенги - очевидно. Что еще я успел намракобесить? Если не затруднит, и если вы обладаете этим учебником или еще какими матералами, противоречащами этим мракобесиям, прошу вас сфотать хотя бы и выложить их здесь
А посылать меня в библиотеки, все равно что посылать в архив в МО в Подльске(как
любят на одном форуме), хотя он и общедоступен, но я не настолько озабочен
и к таким предложениям отношусь как к отговоркам.
(желательно в *png *jpg или др. , а то автоматически сжимается)
Или же, вы , обладая академическими знаниями могли бы своими словами выложить эту, надеюсь, нехитрую теорию.

gewurz [1073279]: То, что Селенга является продолжением Селенги

Пока не успели досркрестись, поправлю: Ангара продолжение Селенги :)
А никакое не масло масляное :)

gewurz [1073279]: Если не затруднит, и если вы обладаете этим учебником или еще какими матералами, противоречащами этим мракобесиям, прошу вас сфотать хотя бы и выложить их здесь

Вообще-то это противоречит закону об авторских правах. И распространителю чужого контента может грозить приличный штраф в сотни тысяч рублей. Поэтому можете обратиться в любую из указанных библиотек и самостоятельно прочитать сей труд. Плюс к этому некоторые библиотеки предоставляют контент в электронном виде бесплатно на условиях регистрации в библиотеке. В Молчановке, например, можно на почту получить электронную версию книги. И никуда ходить не надо.

"Аршан сегодня открыт для посещения
05.07.14

Об этом сообщилГлава Республики Бурятия Вячеслав Наговицын, который провел совещание в пострадавшем от схода селевого потока курортном поселке.

Поселок Аршан будет открыт для туристов с некоторыми ограничениями. Одно из условий выдвинуло Управление Роспотребнадзора по РБ – наличие бутилированной воды для отдыхающих, т.к. вода в Аршане пока пригодна только для технических целей. Кроме того, горные туристические маршруты будут закрыты до особого указания, туристам, нарушившим данный запрет, будут применены штрафные санкции.

В поселке Аршан завершены первоочередные аварийно-восстановительные работы. Уровень реагирования на чрезвычайную ситуацию будет переведен с регионального на местный с 5 июля.

- Работы уровня оперативного штаба выполнены в полном объеме. Группировка сил и средств МЧС России, включающая в себя подвижный пункт управления Главного управления МЧС России по Республике Бурятия, спасателей Бурятской республиканской поисково-спасательной службы, Байкальского поисково-спасательного отряда и Спецчасти ФПС по Иркутской области, будет выведена также сегодня, 5 июля. Межведомственный оперативный штаб передает управление по ликвидации последствий ЧС оперативному штабу Тункинского района, - сказал руководитель межведомственного оперштаба, начальник Главного управления МЧС России по Республике Бурятия генерал-майор Виктор Михайлов.

Глава Бурятии Вячеслав Наговицын выразил всем участникам ликвидации чрезвычайной ситуации благодарность, добавив, что все задействованные министерства, ведомства и организации сработали слаженно и эффективно. Вячеслав Наговицын ознакомился с ходом ликвидации последствий ЧС, дал по итогам ряд поручений.

Ранее Глава Бурятии уже заявлял, что поселок, 28 июня пострадавший от наводнения и селевых потоков, продолжит принимать отдыхающих в нормальном режиме. Стихия коснулась его частично.

«Туристический сезон не закрылся, он будет работать. Люди и сейчас не хотят из Аршана уезжать, наоборот", - говорил Глава Бурятии на пресс-конференции. "Не думаю, что это ЧС подорвет имидж курорта", - заметил он, подчеркнул, что подобное наводнение было, по разным данным, 50, а то и 100 лет назад. По поручению Вячеслава Наговицына будет рассмотрена возможность строительства заградительных конструкций от селевых потоков."

http://egov-buryatia.ru/index.php?id=5330&tx_ttnews%5Btt_news%5D=34889&cHash=1643fad24ca29cf...