Селевой поток в Аршане

Более того в цирке Броненосца не одно озеро а как минимум 3.

Вся наиболее оперативная информация по теме в эти дни была на сайтах:

1. Байкал-Дейли
http://www.baikal-daily.ru/news/20/92390/
http://www.baikal-daily.ru/news/20/92389/
http://www.baikal-daily.ru/news/20/92396/
http://www.baikal-daily.ru/news/20/92392/
http://www.baikal-daily.ru/news/20/92397/
http://www.baikal-daily.ru/news/20/92407/
http://www.baikal-daily.ru/news/20/92438/
http://www.baikal-daily.ru/news/20/92440/
http://www.baikal-daily.ru/news/20/92500/
http://www.baikal-daily.ru/news/20/92504/

2. Новости Тункинской долины
http://tunkarb.ru/selevym-pavodkom-razrushaet-arshan/
http://tunkarb.ru/v-podtoplennom-arshane-zavershayutsya-avariynospasatelnye-raboty/
http://tunkarb.ru/mchs-sprognozirovat-novye-pavodki-nevozmozhno/
http://tunkarb.ru/nagovitsyn-ochen-silno-povezlo-chto-v-arshane-oboshlos-bez-zhertv/
http://tunkarb.ru/tragediya-v-arshane-glazami-korrespondenta-atv/
http://tunkarb.ru/zhitel-arshana-vo-vremya-navodneniya-spas-bolee-40-chelovek/
http://tunkarb.ru/shamany-ulanude-poprosili-proshchenie-u-bukhe-noyona/
http://tunkarb.ru/arshan-chto-budet-dalshe/

I.Fefelov [1071815]: mishko [1071814]:
Конкретные лица должны были отвечать за селезащиту посёлка.
Вот с них сейчас и надо спросить по-полной.

krusenstern [1071829]: Вы вообще представляете, кто эти замечательные люди, с которых нужно спросить? Я вот не очень. Допустим, это мэр Аршана (или глава Тункинского р-на, или Путин). Вот откуда он мог предположить даже, что такой сель может сойти? Его что, учёные какие-то предупреждали, а он игнорировал? Заодно прикиньте, сколько стоит селезащита и откуда мэр должен был найти деньги на этот крайне маловероятный случай.
Каким-то 37-м годом несёт от этих призывов найти виноватого.

ER [1071842]: или глава Тункинского р-на, или Путин

Конечно Путин. Даже не обязательно по этому вопросу референдум на Украине проводить :) Это он испытал климатическое оружие, ну или что то в этом роде.

kv [1071843]: Я давно подозревал! :))

krusenstern [1071829]: К сожалению эти процессы человек может предотвратить только проведя матмоделирование изменения земной поверхности на данной территории, но как правило никто не парится как изменится мой город, поселок если он уже простоял 100-350 лет. Земля живет своей жизнью иногда корректируя изменение своей поверхности после вмешательства человека (плотины например) Но эти изменения моделируются. Я думаю что 100% есть модель Иркутской катастрофы если разрушится плотина например. Если интересно прочтите про плотину на Янцзы, там китайцы расчитали катастрофисческие изменения через 150 лет и как бы готовы лет через 100 начать колоссальные по вложениям и масштабу восстановления.

Его что, учёные какие-то предупреждали, а он игнорировал?
А думаете нет, не предупреждали? У ученых все исследования по этому району проведены и карты составлены, и селеопасные участки на них отмечены, и условия их "внезапного" схода изучены и прописаны в учебниках... Так ведь власти надо только было человечка поставить и копеечку ему платить, чтоб он эту ситуацию отслеживал дей бай дей, ан нет, миллион-другой лучше на массовый праздник пустить - пыль в глаза избирателю - или на салют какой... вот в чем вина чиновников, и она очевидна.

ER [1071842]:
Эти замечательные люди существуют. Без всякого сомнения.
И получают за свою "работу" зарплату.
Это не 37-й год, а "заработал - получи".

Это первый сель в России ?!

Lizard [1071848]: А думаете нет, не предупреждали?
Думаю, что нет.
И я думаю, что лучше даже на салюты, например, в честь победы в ВОВ, деньги направлять, чем на такую хрень.
У нас ежедневно на хреновых дорогах народ гибнет. Именно из-за того, что они хреновые, но что-то никто при этом не возражает против салютов. А вот ещё дети в Африке голодают, а вы сколько на Новый год лишку слопали? К ответу!

krusenstern [1071851]: Эти замечательные люди существуют. Без всякого сомнения.
И кто же они? Неужто правда Путин?

Это не 37-й год, а "заработал - получи".
И какую вы ответственность предполагаете? 10 лет без права переписки?

План защиты населения посёлка от ЧС должен был иметь раздел "Защита от селей".

ER [1071852]: я НГ в горах отмечала, в походе ничего лишнего ))

Вот вы бы товарищи-форумчане ради интереса поприсутствовали хоть однажды на конференции научной или совещании с участием чинов от мчс и администрации по сейсмобезопасности нашего региона, так вы бы там поседели от осознания того преступного бездействия со стороны властей, о котором постоянно говорят ученые.

Lizard [1071856]: Учёных не заботят источники финансирования. А вы бы на секундочку представили, какие проблемы приходится решать чиновникам, сколько этих проблем, и чего это стоит. А потом я бы посмотрел, стали бы вы строить селезащиту в Аршане или, к примеру, водопровод бы починили.

Кстати, вы вот все живёте в своих домиках картонных, а на случай войны у вас бомбоубежище не построено. О чём думаете, непонятно.

ER [1071857]: А Вы спросите у ученых, что более опасно для вас уже завтра: ядерная война или землетрясение?

Я без учёных знаю:)
А, возвращаясь в Аршан, спросите у людей месяц назад, им селезащиту или водопровод, асфальт, уличное освещение и т.д.

Куда то вы не туда с темы съехали.

ER [1071866]: Зачем водопровод, когда дома больше нет? Очевидцы произошедшего ваши спекуляции на эту тему не поддержат, заканчивайте уже дурачиться.

fedya [1071871]:
Туда-туда. Этот вопрос самый важный.
В противном случае - повтор трагических событий.

В любом случае для принятия таких решений будет использован инженерный подход. Иными словами, расчет прочности на основании оценки вероятностей и цены возможных рисков, соотношения силы и частоты возможных ЧС, ну и стоимости затрат, естественно. Ну и здесь какой-то баланс между перестраховкой и недооценкой, поскольку чем чревата недооценка - понятно, а перестраховка может быть неподъемна по ресурсам.
Скажем, примерно раз в 10-40 тысяч лет всю пойму Ангары сносит напрочь (это известный факт - и по почвам, и по присутствию палеолита только выше 100-200 м от уровня современной реки...). Чтоб избежать последствий, нужно перенести Иркутск и прочие населенные пункты и инженерные сооружения по долине реки метров на 100 выше. Ну вот и оцените, будет это сделано или нет.
Да, оценки, куда ставить этот баланс, бывают неточными или ошибочными. Нет, в обе стороны (египетские пирамиды все еще стоят, хотя и египтян-то самих давно не стало ;))

I.Fefelov [1071901]: египетские пирамиды все еще стоят

Видимо пойму Нила за это время не сносило :)

Lizard [1071848]: У ученых все исследования по этому району проведены и карты составлены, и селеопасные участки на них отмечены, и условия их "внезапного" схода изучены и прописаны в учебниках...
Напишите конретнее, какие ученые, когда провели итд.
И про учебники так же...Вы имели в ввиду конкретный район или учебники вообще?

kv [1071915]: Пирамида наглядный экспонат-разрушается медлденно и верно как и положено. Еще Хороший пример-Залив Провал на Байкале-ушли под воду 5 бур улусов, людям повезло-было время убежать. Возможно что еще такое случится, вероятность этого на Байкале очень высокая.

R-EX [1071924]: пирамида разрушается потому что в свое время предприимчивые люди растащили все облицовку (сейчас ее видно только у самой вершины).

На счет провала - то что люди успели уйти это только по официальной хронике, по факту хз сколько народу ушло под воду.

Возможно что еще такое случится, вероятность этого на Байкале очень высокая. вы даже не представляете на сколько высокая, сравните место впадения Селенги в Байкал и Большой голоустной

А что собственно говоря случилось то такого "страшного"? Жертв нет. Ну да если и откопают потом пару трупов под завалами, да за день в той же Бурятии на одних только дорогах в ДТП гибнет больше. Ну 6 человек в больнице, с кем не бывает? Ну разрушено два десятка старых домов, так люди получат компенсацию и построят новые, и еще рады будут что на халяву. Культурные святыни не задеты. Самое страшное последствие, что подавляющее большинство жителей поселка в течении месяца вместо того чтобы сосать деньги с Иркутских отдыхающих будут сосать лапу. Но и это не смертельно, через месяц повысят цены и все компенсируют.

mishko [1071814]: "Подмыло скорее мурену на склоне горы..."
А откуда мурена на склон горы-то вылезла? Из озера Артемьева?

petal [1071811]: Нет, Наталья, в религию мне тяжко будет, наверное слишком много замаливать придется, боюсь не доживу :)))

papako [1071933]: Ну да, она там вся обле(я)денелая сидела, а тут р-раз! такой случай. Мурена из морены! Здесь вам не тут (с)

Slon77 [1071932]: Читаю и офигеваю. Конечно ничего страшного не произошло. А у меня ребенок, который находился в том самом заваленном селем корпусе в Саган-Дали, третью ночь не спит от кошмаров, кричит и плачет во сне. А мою знакомую женщину, у которой тоже сынок там отдыхал, парализовало, когда она узнала о случившемся. Видимо в нашей жизни все стало измеряться только деньгами, - все остальное не важно, не страшно.

R-EX [1071921]: Откровенно говоря, я не готова сейчас составить для вас библиографический список работ на данную тему, уважаемый Владимир :) В свое время я их просматривала попутно с интересующей меня тематикой. Обратитесь к трудам Института географии СО РАН, Иркутск, ул. Улан-Баторская, 1 - именно они проводили специальные исследования по данному вопросу и там накоплен большой объем фактического материала с оценками опасности и прогнозами... кстати, в Аршане находится база практики студентов геофака ИГУ, которые в том числе и сели (как разновидность склоновых процессов) и селеопасность там изучают, но теперь картинки из их учебника полномасштабно визуализировались.

NATA.N [1071950]: Сочувствую вам, но ничего непоправимого в вашем горе нет. А вероятность попасть в такую ситуацию для среднестатистического ребенка из Иркутска в тысячи раз меньше чем быть размазанным по асфальту под колесами какого нибудь пьяного дебила. Если он отдыхал в организованной детской туристической группе, его жизнь и здоровье должно быть застраховано. Идите в страховую компанию и смело получайте деньги на квалифицированного психоневролога. Если страховки нет, уж извините это ваш просчет. А никак не представителей администрации поселка, вовремя не потративших миллиарды рублей на защиту от селя, ради психического комфорта вашей крошки.

NATA.N [1071950]: К сожалению зачастую в нашем мире да, финансовые потоки важнее :(
Всё ещё не катастрофически плохо, но...

Slon77 [1071932]: Ну разрушено два десятка старых домов, так люди получат компенсацию и построят новые, и еще рады будут что на халяву

Вы правда полагаете, что как только семье, скажем, из 4 человек, дадут 400 тыс рублей - у них буквально мгновенно "на халяву" появится дом, кухня, баня, забор, гараж, огород, инструмент, какая-то бытовая техника - только и делов, что куда-то отдать эту кучу денег?

LidaLan [1072015]: Я полагаю что государство вообще не должны заботить имущественные проблемы этих людей. Живешь в опасном месте, страхуй свое имущество или переезжай.
Ни в одной развитой стране мира нет других механизмов компенсации за утраченное имущество из-за стихийных бедствий, кроме как страховых.
У нас слишком гуманное государство в этом плане.

Lizard [1071872]: Я отнюдь не дурачусь. Это вы, кажется, не понимаете, что от всего не застрахуешься. И месяц назад, когда вероятность схода селя всё ещё была 1 раз в 100 лет, никто бы не предпочёл селезащиту обыкновенному водопроводу.
NATA.N [1071950]: Видимо в нашей жизни все стало измеряться только деньгами, - все остальное не важно, не страшно.
Мы живём в реальном мире. Вы, я уверен, тоже работаете не за "спасибо". Так имеете ли вы право читать морали?
Кроме того, труды про опасность селей никто под грифом "секретно" не держит. Вам никто не мешал их прочесть и, опасаясь такого исхода, не отправлять ребёнка в Аршан. Вас, ровно в той же степени, что мэра Аршана, так же можно привлечь к ответу.

Вообще говоря, "русская народная забава" искать виноватого уже настолько вызывает идиосинкразию, что хочется самих ищущих за что-нибудь привлечь к ответственности.

Slon77 [1072024]: Ни в одной развитой стране мира нет других механизмов компенсации за утраченное имущество из-за стихийных бедствий, кроме как страховых.

Вы это наверное знаете? Если это правда (в чём я очень сомневаюсь), остаётся только сочувствовать "развитым странам мира".

ER [1072030]: Там просто страхование в порядке вещей, а кое-где даже обязательное, типа водительского ОСАГО. Это у нас все на авось да на царя батюшку одни надежды.
В Российской госдуме тоже обсуждения были насчет введения обязательного страхования жилищ от стихийных бедствий. Но что-то пока затихло. Есть много территорий которые затопляет практически каждый год. А народ все продолжает там жить, и каждый год получать компенсации.

Slon77 [1072024]: Что ж, это касается данной темы - в нашей реалии со страховой побегай, получи компенсацию, уж очень они не любят с деньгами порой расставаться, как от себя отрывают - потому и государство возмещает, причем здесь "гуманное".

Slon77 [1072024]:
Ну, у вас и каша в голове 8(
Почитайте Конституцию РФ.

ER [1072029]: Не собираюсь с вами "зарубаться". Лично мне и в голову не приходило призывать к поискам виноватых. Тем более читать морали. Поделилась о пережитом и уже пожалела об этом. Умничайте дальше, - тема благодарная.

krusenstern [1072035]: Причем здесь конституция? укажите конкретно статью, с пруфом желательно. Насчет того, что государство не должны заботить эти проблемы это мое личное мнение. По факту, наше государство гуманное, и его эти проблемы заботят.

Slon77 [1072039]:
Статья 2.

krusenstern [1072040]: Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Причем здесь механизмы компенсации за утраченное имущество вследствие стихийных бедствий? Это у вас каша в голове.

Slon77 [1072042]:
Безопасность проживания обеспечивает государство.
Из-за халатности должностных лиц безопасность стала равна нулю.
Кто должен возмещать ущерб ?

krusenstern [1072046]: За уши притягиваете мокрое к мягкому. Ни о какой халатности в случае непредсказуемых стихийных бедствий речи идти не может. Если бы мэра поселка за день предупредили бы о сели, и он это проигнорировал бы, вследствие чего пострадали бы люди - была бы халатность. А так обычный форс-мажор.

Slon77 [1072050]:
Разве на Аршан упал метеорит ? Нет.
Просто люди допустили скопление воды в опасном месте.

krusenstern [1072052]: Не люди допустили. Сама скопилась, непредсказуемо, вследствие обстоятельств непреодолимой силы )) Возможно в следующий раз это уже можно будет трактовать по другому ибо появился опыт и необходимость следить за этими процессами. До этого момента такой необходимости не было.

NATA.N [1072038]: Да Вы внимания не обращайте на "умников" тут обитающих, хорошо, что так все обошлось ... Здоровья Вашему ребенку и всем пострадавшим. Здоровье самое главное а все остальное так наживное.

Скорейшего восстановления Аршану.

Один труп все таки есть. По новостям слышал

krusenstern [1072046]: Безопасность проживания обеспечивает государство.
Из-за халатности должностных лиц безопасность стала равна нулю.
То есть если какой-нибудь дэбил на вулкане жить захочет, а тот рванёт - тоже государство виновато? Это конечно гипербола, но всё же. Форс-мажор есть форс-мажор. О какой халатности идёт речь? Покажите хоть одно предостережение о возможносит селя в районе Аршана, конкретный прогноз, просчитанный. То, к чему "не прислушались".