Селевой поток в Аршане

NATA.N [1070963]: когда по центральным каналам рассказывают про простой подъем воды в Кынгарге, - я не понимаю, зачем так врать. - по этому поводу надо просто посмотреть со стороны на работу журналиста.

Представьте себе, что у вас есть название населенного пункта, где вы никогда не были, название реки и несколько фоток непонятного ракурса с места действий. И из этого вам надо сделать новостной материал.

Это я к тому, что СМИ не то чтобы умышленно врут, просто объективность их информации оставляет желать лучшего.

sveta9 [1070975]: Кто это там, интересно, про повторный сель выдумывает?

NATA.N [1070982]: Для возникновения селя озеро совсем не обязательно. Скорее всего вы видели озеро под Броненосцем. Судя по фото "каменной реки" из долины оно осталось на месте.

krusenstern [1070992]: Страшно представить, если бы здание не устояло. Там было больше ста детей и несколько человек воспитателей и медиков. И какие они молодцы - эти люди, - они помогли детям собрать все самое необходимое, документы, вещи, и организованно всех подняли наверх, и потом все эти долгие часы, пока их не начали эвакуировать оттуда на вездеходе и камазе, взрослые успокаивали и поддерживали детей. Дети были голодные, кто-то притащил им пакет с хлебом, делили на всех. Эти люди сами не знали, что у них с их собственными домами и семьями, но спасали чужих детей. Поклон им за это.

Да какие еще фотки надо-то?! Каменная река, грязевые потоки и заваленные по второй этаж камнями здания были уже днём выложены.

NATA.N [1071002]:
Строителей здания тоже можно поблагодарить.

Overclock [1071003]: Какие фотки? - Подмытый мост, статуя, залитая улица. И короткий ролик, где женщина показывает с балкона камни внизу и говорит, что с другой стороны здания навалило значительно больше. Еще было фото каменной реки, но не знакомого с ситуацией, оно вообще не трогает. И масштабы может оценить только тот, кто видел что-то подобное сам.

Собственно, на этом и вышли все новости. Остальное подтянули позже.

В работе журналистов меня расстраивает даже не тот факт, что им как правило не хватает компетенции во многих вопросах, а в том, что они зачастую просто не пытаются оценить объективность того, что публикуют.

Боги разгневались за http://angara.net/forum/t42575?p=0

Overclock [1070959]:
Озеро Артемьева
http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=11702&pg=all

krusenstern [1071052]: Тогда непохоже что оттуда, если судить по карте на Природе. Хотя сейчас это уже неважно, главное восстановить посёлок и выводы сделать.

krusenstern [1071052]: почему то кажется, что озеро ни причем. Потому как оно маленькое, не сильно глубокое, и у него мощный перешеек в сторону долины. Наверное все дело в большой площади водосбора самой долины.

фото озеро сверху

фото перешейка

если судить по http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=77398 то вынесло на санаторий из ущелья м/у Аршаном и Броненосцем

Overclock [1071055]:
Важно, иначе не сделать правильных выводов о причинах.
Прошедший ливень не был последним.

greenlex [1071056]:
"...оно маленькое, не сильно глубокое, и у него мощный перешеек в сторону долины" - идеально для накопления большого объёма воды в ливень.

greenlex [1071061]: Да, визуально мне тоже так и показалось. Потоки с гор сначала видимо ринулись в узкое горло ущелья и там уже набрали свою мощь. Этот каменный поток виден за несколько километров до подъезда к Аршану.

Дорогу в Аршан сегодня открыли или нет ?

Al86 [1071085]: Я не знаю.

NATA.N [1070982]: конкретно тот каменный сель, который вышел на "Саган-Дали", пришел со Второй Шехтолайки. Другой от Артемьева сошел.

I.Fefelov [1071109]:
Какой был мощнее ?

Я уехал из Аршана 27-го вечером, ночевал на Иркуте. Всю ночь сверкало/гремело и лило по горам.
Из Аршана примерно в 16 часов ушли с рюкзаками четыре человека вверх, две женщины и две девочки-подростка лет по 13-14, они нас обогнали, когда мы пошли на водопады. Одеты были легковато, может, вернулись к ночи.. Хотя рюкзаки были приличные для них.

А в Аршане, на самом деле последнее время ну такой балаган развели, там казино нехватает только.

Зато, строй материал(камень фракционный) подвезен прямо к крыльцу. Извините, ща неуместную шутку.

gewurz [1071136]:
Нехорошо пошутил. Под этим стройматериалом может быть много людей.

krusenstern [1071113]: Да кто б его знал, я могу судить только по спутниковому снимку, а это надо спрашивать тех, кто там был, или МЧСовцев, которые делали там облёты на вертолете. А так по р. Артемьева борозда видна тоже добрая. Слава богу, сошел вне поселков.

Все конешно интересно, но что сейчас на источнике, то, ради чего и ехали люди в Аршан, сохранилось?

Yeti [1071383]: а люди ехали на Аршан ради источников?

Вчера вернулся, отдыхал с 26/06. Насосы источников заилены. Окружные леса также, под слоем ила. Кабаки и магазины работают, горы на месте, парк тоже на месте. Смотря кто за чем едет.

fedya [1071412]: как очевидец, можете сказать, стоит ли ехать через пару недель с 7-летним ребенком с целью погулять-подышать воздухом несколько дней, или лучше повременить?

Lemm [1071425]: через пару недель не стоит. Хотя бы месяцок подождите.

hardrain [1071409]: 90% ради минеральной воды, это ведь курорт как никак. Или мы про другой Аршан обсуждаем, который пункт транзита в горы, так это 0,5% народу.

Yeti [1071461]: Оооочень сомневаюсь. Среди моих и не моих знакомых еще никто не говорил, что едет ради минералки. А вот про позы и чебуреки говорили.

87% - водка. Не? По-нынешнему, это основной посыл автонаездников: "бухнуть" там, где красиво. Тяга к прекрасному, понимаешь...

Yeti [1071461]: sibcol [1071490]:
в Мальту чет нет такого паломничества за минералкой))

fedya [1071412]: не все так радостно и в горах. По Кынгарге смыло все мостки - переправы. В самом каньоне много живых камней, тропа смыта полностью, рельеф сильно изменился, много подмытых деревьев, способных упасть в любую минуту. Тропу придется прокладывать по новому. Ребята из МЧС говорят,что в самом каньоне сейчас очень опасно, из-за подмытых деревьев и сползающих камней

Hover2009 [1071042]: Причин для гнева богов оказалось много. Как пишет местная газета со слов аршанских стариков: возле местечка Буха-Нойон 13 июня провели Ночь ехора. Если чуть-чуть знаете местную этнографию, вы поймете о чем речь

"В Аршане все говорят о том, что люди разгневали духов. В этом году впервые в Тункинской долине, у подножия священной скалы Буха ноён прошла «Ночь ёхора» и межрегиональный фестиваль «Буха ноёной Ехэ Тайлган». Концерты, танцы и множество людей у священной годы тункцинцы сразу же восприняли негативно.
- 12 июня мы поехали к свекрови, которая живёт в Аршане. Фестиваль состоялся на следующий день. И свекровь говорила, что его нельзя было проводить вообще. Ведь там даже просто гулять нельзя, не то что танцевать и веселиться. И то, что так случилось в Аршане, никого даже не удивило. Ведь ещё в день фестиваля был сильный ураган, танцовщиц театра «Байкал» едва не снесло со сцены. Не надо было его вообще проводить. Потому что богов разгневали, и произошло наводнение, - поделилась с «Байкал-Daily» местная жительница."
Ссылка www.baikal-daily.ru/news/20/92396/

petal [1071570]: В Аршане все говорят о том, что люди разгневали духов - хочется предложить тем, кто в контаке с духами отказаться от некошерной материальной помощи "с материка". А то мало ли что...

Или материальная помощь духами всегда хорошо воспринимается? :)

maxp [1071594]: Наверное, лучше об этом спросить у самих небожителей или их представителей на земле. Наша задача, как историков, - отразить истину. Как экскурсоводов - пересказать легенду.

Если и есть связь того, что "нельзя" было проводить и таки "провели" Ночь ёхора в том месте, с сошедшим селем, то причина все-таки не в том, что провели, а в том, что нельзя было, и все это точно знали, особенно после проведения оного.

petal [1071570]:
Ну, тогда организаторов танцев к уголовной ответственности.
Разгромили весь Аршан.

А с дацаном как? снесло или вообще не задело?

maxp [1071594]: Или материальная помощь духами всегда хорошо воспринимается? :)
Духи они ради того и придуманы, чтоб материальную помощь своим представителям хорошо воспринимать. Самим то им мало нада, немного водки, немного молока... ну чабреца пожечь

Slon77 [1071650]: Сообщали, что не задело. Ни старый, ни новый.

petal [1071662]: Чудо! Когда в Иркутске случился пожар в синагоге, свитки Священного Писания Торы не пострадали! Потому что их на время ремонта Ребе домой унес :)

Yeti [1071664]: Считаю, что любому чуду можно найти объективную причину.

Очень жаль! Было планов громадьё: прогуляться на Любовь, сходить на Южную Трехглавую, на перевал Аршанский. и главное на ОЗЕРО АРТЕМЬЕВА......................... Видимо теперь до следующего года, как думаете!?

asta [1071137]: Поиски результата не дали визуально, и реально поисковые работы не проведешь, видимо погибших будут по факту исчезновения определять

maxp [1071594]: Вот, как форумно принято +100500 А кто же, кроме как не шаманы, имеющие возможность общаться с духами, являются хранителями и гласом небес?
А чего молчали? Или не слыхали ничего про такие запреты? Или "помощь с материка" сильнее гласа духов?.....................
Понятное дело, что планета все свои слёзки на нас когда-то отольёт, но чего уж абсолютный то бред писать! В Аршане имеется шаман, официально признанный самым сильным в долине, не мало тех, кто действительно людям помогает(по слухам) так где они были? Или вероломные духи без предупреждения "жахнули"?
А вот то, что про селевую угрозу было известно заранее, но мер не было принято, сейчас любыми способами будут стараться скрыть!!!
Slon77 [1071650]: Вот дацаны не задело... Напрашивается вопрос тогда, кто-таки общается с духами, а кто с "помощью с материка" :)
petal [1071666]: Можете попробовать :))))))) Только некоторые учёные после таких проб в религию подаются :))))))))
R-EX [1071725]: Скорее всего да, Володя :( По заявлениям и(упаси Боже, Будда, Бурхан и прочие небесные) тому, что будет найдено каким-либо образом :(

да, действительно, ехать с ребенком не стоит,- может быть к концу лета? Вчера начали хлорировать воду, это не просто так.
Дацан на месте, и дорога на дацан не тронута. Пирамидки также, на месте :-). Святые места обошло стороной.

Основой версией схода селя в Аршане становится переполнение чаши озера Хрустальное (исток р.Артемьева)
http://baikalfinans.com/lichnyie-dengi/osnovoy-versiey-shoda-selya-v-arshane-stanovitsya-perepolneni...
http://fanatbaikala.livejournal.com/1147.html

Teem [1071750]: Спасибо за совет - чувство объективности пока не утрачено =). А вы на досуге можете почитать 5 доказательств существования бога Фомы Аквинского, для развлечения. А может и в религию подадитесь - эта прерогатива принадлежит не только ученым =).

Мне вот интересно кто нибудь из местных чиновников это озеро вообще видел? Как они собираются его ликвидировать, в прошлом году например из этого озера набрать воды было проблемой оно из себя представляло лужу глубиной сантиметров 15, в 2012 году я в нем купался и глубина была выше моего роста 180 см. Подмыло скорее мурену на склоне горы по которой проходит водосброс с ущелья Броненосца. от озера до начала сброса пешком идти минут 15, по валунам минимальный размер который превышает размер хорошего платяного шкафа, а некоторые размером с КАМАЗ.

krusenstern [1071787]: основной официальной_версией_официальных_лиц, скажем так. Восточнее Кынгарги сошли минимум два селя из двух разных цирков. А еще что там западнее (хотя, похоже, там были водно-грязевые, без "каменных рек").
Самое забавное, что, судя по ландсатовскому снимку, озеро в верховье р. Артемьева (я так понимаю, о нем же речь - под перевалом Артемовский?) по-прежнему существует. Темное пятно на месте, и это явно не тень облака. Если был бы прорыв его дамбы, то оно бы сошло (а если прорыва не было, то для возникновения селя совершенно неважно, было там озеро или не было).

fedya [1071755]: Так еще бы - они расположены не под крупными ущельями. А на территорию пос. Аршан, если посмотреть на карте по рельефу, сразу заметно - серьезных ущелий выходит несколько, не все расположены прямо над поселком, но к нему ведут понижения местности.