Вело-Аршан 2014, 9-11 мая

proteus [1048468]: Я думала, что только китайский матюгальный язык)) Мне понравилась фраза Извините меня))) Подскажи, а если эту фразу разделить на части, то слово "хулисыт" - это извините? Легко запоминается!! Выучу тоже, поеду в Аршан за сагалдалей пригодится)))

Кстати, травки никто не может привезти с Аршана под заказ?

Einst [1048478]: Поищи другие источники, где пишут про это. ;)
Ты считаешь как учили тебя (полагаю), я так, как учили меня. Поэтому повторюсь ещё раз- не надо ориентироваться на эти значения. Гораздо проще выбрать компанию, если тебе скажут за какой примерно промежуток времени они планируют добраться до финиша. :)

Правильно Einst пишет про среднюю - она считается для движущегося тела. Так велокомп и считает, если бы было по-другому, производители сделали бы от нажатия старт до стоп. Среднечасовую среднюю имеет смысл считать при планировании многодневных походов. Да и то, имхо, проще взять истинную среднюю (по компу) и умножить на предполагаемое кол-во часов в пути.

ZABCEKTOPOM [1048490]: если бы было по-другому, производители сделали бы от нажатия старт до стоп Эта функция называется автостарт/автостоп. Если её отключить, то считает велокомп по другому. При включенной функции велокомп показывает среднюю в движении, вот и всё.
А средняя путевая это всё время за весь путь. В википедии же понятно написано, никаких оговорок на остановки нет. :)

Юля, "среднее" имеет точный физический и математический смысл. К примеру, какое среднее из чисел 10,20,30,40? Естественно - 25. А если произвольно прибавить еще 6 слагаемых со значением "0", то - 10. Как правильнее?
А в вики как раз нигде не написано, что остановки прибавляются. В словосочетании "средняя скорость" значимое слово - скорость. Скорости без перемещения не бывает, это бессмыслица.
Но если вам удобнее считать по-вашему, на здоровье, никто ж не против, дело привычки.

Pisarenko [1048482]: Света, пиши в личку. Привезу тебе травок

Predstud [1048485]:
Юля, считать ты можешь как угодно, но средней скоростью называется именно та величина, равная отношению пути к времени этого пути. Время затраченное на обед не имеет никакого отношения к этому пути, и скорость того, как быстро ты ешь, нельзя измерить в км/ч :)

Pisarenko [1048464]: спину и плечевой пояс. Согласна:-) но Саше это не страшно! Он когда-то с блинами от штанги катался:-)

Сашка! Без обид:-)

Einst [1048499]: вывод: ешьте на ходу:-)

ZABCEKTOPOM [1048497]:Касаемо средней скорости- 10. Ведь 0 км/ч это тоже скорость.
Не знаю, вот ещё ссылка, достоверная она или нет для вас http://ru.wikiversity.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%287_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1...
там написано:
Чтобы определить среднюю скорость тела при неравномерном движении, надо весь пройденный путь разделить на все время движения.
При неравномерном движении тела средняя скорость характеризует движение тела за весь промежуток времени. Она не поясняет, как двигалось тело в различные моменты времени этого промежутка.

Lo [1048500]: Да, было дело)))) 15 кг. при том второй раз в Слюдянку ехал. После той покатушки стал как можно больше облегчиться)))))

Einst [1048499]: Зато количество и продолжительность остановок, а следовательно и время затраченное на весь путь будет показателем твоей физ. подготовки. ;)

Predstud [1048508]:
Вот я к тому и клоню, что время маршрута правильно мерить с учетом остановок, но средняя скорость считается только когда ты в движении) Эти две величины дают более полное представление о физ. подготовке и не могут быть вычислины одна через другую) Можно сказать "я проехал култук-аршан за 7 часов со средней скоростью 20". 120км/7ч не равно 20 км/ч, зато два этих показателя дают полное представление о том, как быстро человек ехал, и как долго батонился :)

Predstud [1048508]: а если останавливаться не просто чтобы восстановить силы, а потому что вокруг красиво, покатушка ради удовольствия и вообще весна и бабочки порхают, это тоже показатель физ. подготовки? )

Pisarenko [1048482]: я уж думал, ты сама ехать собралась!)

Lemm [1048514]: Лена, я же писала ранее, что от ваших физических возможностей и целей!!! и будет зависеть время ,которое вы потратите на преодоление участка Култук (Иркутск)- Аршан.

Predstud [1048505]: Юлия, ну сколько можно уже
на все время движения движения!
характеризует движение тела движение!
как двигалось тело в различные двигалось!
Речь о движении.
То, как считаете вы, можно назвать "среднесуточная скорость", но если особо не оговаривается, то "средняя" - так, как пишет Einst.

Einst [1048513]: А бывает так: Я проехал Иркутск-Слюдянка со средней 38 км\ч. Врмя ушло неделя. Эти 2 показателя не говорят ни о чем, кроме как о том, что ехал Я в день по малу

Predstud [1048516]: просто выше Вы Андрею написали, что затраченное время вместе с остановками будет показателем физ. подготовки, а я говорю, что не так ) потому что физ. подготовка и настроение, например, вещи разные.

ZABCEKTOPOM [1048517]: Будем говорить своими словами. "Чистая" средняя скорость и "грязная". Разница на лицо. Ты можешь проехать маршурт 35 среднюю, но это ни о чем не говорит.

Lemm [1048519]: не совсем. Можно ехать матрасно. Кайфовать, фотать, много останавливаться. А кто-то будет ехать с такой же "грязной" чистой скоростью и будет как лимон выжат. Как бы, речь про это

M.A.S.T.E.R [1048520]:
Почему не говорит?
100/35=3 часа хода + 2 часа на перекусы, общее время 5 часов. Что сложного.
Отсюда можно легко спрогнозировать, сколько будет затрачено на 150 км или 50 км.

ZABCEKTOPOM [1048522]: Вот Я еду 200 км. Средняя скорость 20 км\ч. Проехал за 8 часов. Сколько времени Я потратил на остановки? И какова чистая средняя скорость, та, о которой говорите вы?

ZABCEKTOPOM [1048517]: По ссылке, где пишут про расчёт средней неравномерной скорости есть такой пример:
"Например, поезд от Москвы до Санкт-Петербурга идет со скоростью 80 км/ч. Какую скорость имеют ввиду? Ведь скорость поезда на остановках равна нулю, после остановки - увеличивается, а перед остановкой - уменьшается."
Прокомментируйте, пожалуйста.

vpv [1048515]: Энэтнай тиимэ бэшэ даа! ))))))))))))

Predstud [1048525]:
А что комментировать.
"Чтобы определить среднюю скорость тела при неравномерном движении, надо весь пройденный путь разделить на все время движения "
Вот, опять это слово! По-моему исчерпывающе. Нигде не упоминается время неподвижности.

M.A.S.T.E.R [1048524]:
200 км со средней 20 за 8 ч?
lol, no comment, я точно не помню, по-моему умножение/деление в 3 классе проходят

К возможным участникам субботней разминки. Кто, как и во сколько на Конева? Все до Култука или Слюдянки и старт в 8-мь? Нет желающих прокатиться до поворота с тракта на Подкаменную и обратно? Сам хочу поехать именно так.

po2 [1048532]: kefirka [1047784]:

gonza [1048536]: Держу в памяти. Время старта не объявлено. А так то, мне с kefirka-ой из одного двора выезжать.

ZABCEKTOPOM [1048530]: Момент, когда в примере расчета средней неравномерной скорости пишут про остановки поезда, тем самым давая понять что время со скоростью 0км/ч также учитывается.

Predstud [1048555]:
Юля, неравномерное движение, это когда поезд стоял, затем тронулся, разогнался до скорости V, за время t, нужно найти среднюю скорость, которая в данном случае равна Vt/2. А про неравномерное движение с остановками, это скорее всего задача даже не из школьного курса физики, а из учебника математики за 3 класс.

Einst [1048565]: твой пример. Vt/2= средняя скорость (км/ч).
V (км/ч)
t (ч)
км/ч*ч = км
что-то ты перепутал

Einst [1048565]: Ну ёлки. Значит среднюю скорость неправильно считала я (и, судя по всему, я не одна такая, бгг).
Ладно, пошла покупать учебники начиная с 3го класса, спасибо что уточнил.
Заодно надо пройтись по всем ссылкам, где пишут про то, что при расчете средней скорости следует учитывать всё время, которое ушло на преодоление пути (в том числе и время, потраченное на остановки). :)

M.A.S.T.E.R [1048572]:
да, ошибся) V/2

Мне кажется нужно просто разделить понятия, например, как в гармине есть такие данные как "средняя скорость в движении" и "общая средняя скорость", последняя как раз учитывает время всех остановок, а первая время только когда скорость отличалась от 0.

VicMan [1048596]:
Мне кажется, что общая средняя скорость актуальна, когда ты идешь в большой группе пешком с тяжелыми рюкзаками, часто останавливаясь на привал и ожидая отстающих. Тогда можно легко прикинуть, успевает ли группа к концу дня к месту назначения. До Аршана же большинство доезжают делая 1-2 остановки на всем пути. Тут актуальнее средняя скорость в движении - по ней можно быстро прикинуть, успеваешь ли ты на 2-часовую электричку в Иркутск, если полчаса просидел в кафе :)

Einst [1048599]: Подожди, про какие остановки речь, если Средняя скорость - это характеристика движущегося тела, а не тела сидящего в кафе и уплетающего позы)

Контрольные точки( отрезки) разбить путь. Может кто то поедет на колесе или в потоке за машиной ;)

Einst [1048599]: Не важно о каком маршруте идет речь. Просто кмк если разделить понятие средней скорости на те, что предлагает тот же гармин, тогда не получится той путаницы, которая возникла выше, когда каждый в понятие средней скорости вкладывает свой смысл, а по сути говорят о разных средних :)

Я вот уже дошла до девятого класса http://festival.1september.ru/articles/601025/ Там опять в качестве примера расчёта средней скорости пишут про автомобиль, который за время пути мог ехать быстро, медленно или вовсе стоять. За 6 часов 300км. Получают 50км/ч. Остановки, значит, считаются тоже.


Ладно. Эту тему ( расчёта средней скорости) стоит, наверное, закрыть. Я буду при своём, неправильном мнении.

po2 [1048548]: Отписал бы в личку, спросил:) Я не кусаюсь:)

Народ, кто хочет присоединиться к нам, пишем в ЛС, не стесняемся. Несколько желающих уже так и сделали:-D

nex [1048431]: а тащить лишний килограмм?;)

po2 [1048532]: если снег сойдет :) то поеду из Ново-Ленино по объездной. Вот только не знаю до Подкаменной и обратно или уже по-человечески все проехать попробовать.

Извините, что вмешиваюсь. Хочется поддержать Юлю:) Средняя скорость из школьной программы рассчитывается как сумм-е расстояние, деленное на сумм-е время движения (sumVt/sumt=V). В знаменателе учитывается время, потраченное на остановку. Удачи в поездке!

Pisarenko [1048526]: баяртай! ))

Diana75 [1048640]: ваша система расчетов неудобна людям, которые хотят пометить каждый кустик :)

vpv [1048646]: Не мне судить, Паша. Я бы и с кустиками туда не доехала, разве что, за неделю:) Но истина все равно дороже))

Polkan [1047992]:
Оттуда же.
Тоже давно тебя не видел))

Кто едет в Слюдянку в воскресение?!