Вело-Аршан 2014, 9-11 мая

Lemm [1048112]: а в чем проблема самой организовать , когда Вам удобно?кинуть клич в теме "едем вместе" да и все. даже и не обязательно, что соберется народ, едущий в Аршан. просто любители прокатиться компанию составят=)

doc18106 [1048121]: наверное , лень-матушка )) а еще нет организаторских ни способностей, ни желаний попытаться эти способности обрести.

doc18106 [1048121]: Ога. Только про среднюю лучше не писать, даже условно. :))

Потому-что у одних средняя почему-то измеряется исключительно когда они едут, а, например, 3 часа отдыха из 5 за всю поездку куда-то пропадают из расчётов, а другие считают время от старта до финиша, т.е. следуя формуле Vср=S(путь)/T(время)

Predstud [1048132]: У некоторых еще велокомпьютер считает :)

Predstud [1048132]: теперь я на собственном опыте убедилась, что это те самые волшебные слова, которыми можно поднять нехилый холивар на ангаре - "средняя скорость" XD

StaV [1048134]: Да да, и именно первым способом. В итоге у нас одни кандидаты в мастера спорта гоняют по дорогам. И до Аршана они доезжают со средней под 30, но почему-то за 6-7 часов. Бгг.
Lemm [1048136]: Вы просто удачно подкинули мысль. Камень вовсе не в ваш огород. :)

Predstud [1048137]: нифига ) у него есть время в пути (в момент когда скорость = 0, он не учитывает время) и расстояние. Он так же делением вычисляет среднюю )

П.С. В общем оно правильно так измерять среднюю, т.к. хоть знаешь с какой скоростью будут ехать твои партнеры, а остановки оговаривать отдельно.

Lemm [1048136]: Не, Холивар можно будет поднять следующим: "Я с аршана за Х часов доехал на сосисе, кто круче?" :)
Или на фате :)

StaV [1048145]: у него есть время в пути (в момент когда скорость = 0, он не учитывает время) - Юля как раз об этом и говорит. Нельзя ехать со средней 30км/ч до Аршана 6-7 часов. Тру-средняя - это когда ты вышел из электрички (или из дома), запустил секундомер, и выключил его на въезде в Аршан, потом поделил на километраж полученный результат. В общем-то для тех, кто едет без остановок, результаты совпадут с результатом велокомпьютера.

StaV [1048145]: Да где же правильно-то?
См. выше Predstud [1048137]:
Один в Аршан доедет за 4 часа, другой за 7. "Партнёры" при всё этом будут ехать с одной и той же средней скоростью. ;)

Правильная формула расчёта давно придумана
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F0%E5%E4%ED%FF%FF_%F1%EA%EE%F0%EE%F1%F2%FC

Predstud [1048156]: "Человек, ехавший в Аршан 7 часов со средней скоростью 30км/ч случайно оказался в Мондах" :-D

vpv [1048153]: Да, я уже понял где затупил в момент написания :) Изначально не въехал в то на что отвечал :)
Я и добавил про то, что нормально говорить среднюю по велокомпьютеру, чтобы понять сможешь ли ты ехать с такими людьми или нет. А об отдыхах договориться отдельно.
Зачем говорить среднюю скорость на определенной дистанции с учетом остановок, договариваясь о поездке? Это же только для статистики может пригодиться )

Predstud [1048156]: вот я и говорю о том, что участникам совместной покатушки лучше говорить свою среднюю скорость в момент движения, а об остановках и их длительности договариваться отдельно )
Мы же не на спортивном состязании. Просто по-моему так удобнее.

StaV [1048161]: Зачем говорить среднюю скорость на определенной дистанции с учетом остановок, договариваясь о поездке?
Затем, чтоб знать свои силы и силы "партнёров", когда договариваешься о совместной поездке. Чтоб не быть обузой группе подготовленных людей, или наоборот, не томиться в ожидании еле плетущегося ездока.
4 и 7 часов на 120 км это очень разные физ. подготовка и подход к поездке
Именно, потому что мы не на спортивном состязании. Там не останавливаются, обычно, поэтому и показатель средней объективен для всех участников. :)

Predstud [1048168]: Ладно, не будем спорить, я свою позицию высказал. По-моему она довольно понятна и вполне реализуема.

народ. ищется 1 место на 11 число домой в машине.
с велом конечно, вещей минимум.
просто на работу надо вечером, на электроне однозначно не вариант.
С маршруткой фиг знает че может получится.
По этому лучше сразу вопрос решить.

Подготовка экспедиции "Марс-500" проходит менее серьезно, чем к велоаршану))
Просто каждый для себя должен решить как он будет добираться до Аршана/дома если не сможет больше вкручивать. Короче, вопрос денег или наличия хороших друзей с авто;)

hardrain [1048200]: Мы в прошлом году приехали около 12 ночи ) Друзья были совсем неподготовлены ) Один ехал на GT chucker )
Просто поехали медленнее, когда тяжело стало )
Обратно я ехал один часов 6. Так вот 6 часов в нормальном темпе гораздо легче, чем 12 часов медленно.

hardrain [1048200]: Марс-500
Кхе-кхе, как бы закончился больше 2 лет тому назад)

StaV [1048210]: да, 10 км/ч можно со скуки умереть или заснуть за рулём
Вкручивать до последнего это тоже вариант. Едущие должны набросать несколько вариантов развития событий, а не гадать доеду/не доеду, и/или думать какую технику подготовки в велоаршану выбрать, чтобы доехать. Никогда не знаешь доедешь ли наверняка, даже будучи физически подготовленным, от поломок никто не застрахован.

ZABCEKTOPOM [1048223]: Ну вот, а я про что. Как бы велоаршан не закончился еще не начавшись))

hardrain [1048224]: Вы как в воду смотрите: у меня в позапрошлом году задний переклюк в спицы залетел :)
А вообще да, после поворота на аршан, я реально начал засыпать ) До этого просто вперед уезжал, потом обратно возвращался или ждал )

StaV [1048236]: Переклюк в спицах (если не падение) это не случайность, а вопрос подготовки к поездке.

Надо обсуждать не среднюю скорость, а крейсерскую. И на неё ориентироваться.

kefirka [1048248]: да не, большинство поедут своим ходом. На крейсер не у всех билеты будут. Клуб на нем плывет?

hardrain [1048250]: нет, кто на лайнерах, кто на 26.

kefirka [1048252]: матрасники-веловоды...

kefirka [1048252]: я вот еще не могу определиться, на 25-ых =) или на 28-х)

BlackArt [1048259]: я чот определиться не могу - кто куда едет? о.О

kefirka [1048263]:
Кефирклуб разве не на традиционную четвергопокатуху, не? ;)

ZABCEKTOPOM [1048272]: Временно традицию отменили. :)

ZABCEKTOPOM [1048272]: я за четверг не отвечаю, этим занимается Ваня.

Я курирую вопросы субботних покатух с лосями.

Predstud [1048286]: традицию не отменили, просто чем хуже погода, тем меньше вероятность, что кто-то приедет)

ivan_ski [1048351]: а кефиркины лоси в любую погоду катают?)

Predstud [1048168]:
Я вот не согласен, что в расчете средней скорости надо учитывать все затраченное время) По ссылке же написано "это отношение длины пути, пройденного телом, ко времени, за которое этот путь был пройден". А время остановок не было потрачено на прохождение пути. Средняя скорость - это характеристика движущегося тела, а не тела сидящего в кафе и уплетающего позы) Лучше уж тогда говорить о времени прохождения конкретного участка пути, если хочется учесть все факторы.
Иначе, можно сказать, что накатав за 6 месяцев прошлого сезона 3000 км я ездил со средней скоростью всего навсего 3000км/6мес/30д/24ч = 0.7 км/ч :)

Einst [1048378]: мне достоверно известно, что я могу запросто ехать со скоростью 30-40км\ч даже в гору. Правда недолго. Под гору - 50-70. Можно ли считать средней скоростью 50км\ч, если ехал до Аршана неделю рывками по 100-200м?

hardrain [1048363]: читай блог http://veloclub38.blogspot.ru/:)

kefirka [1048398]: сами как оцениваете - сколько проживет ваш блог? :)

Stirliz85 [1048393]:
Нет, не можете.
Предположим, что дорога до Аршана 120 км, 60 из которых спуски, которые вы проезжаете со скоростью 60 км/ч и 60 км подъемов, где вы едете со скоростью 35 км/ч. На спуски вы потратите 60/35=1,7ч, на подъемы 60/60=1ч. Если все это время вы ехали без остановок, то средняя скорость на 120 км пути 120/2,7=44,4 км/ч.
Велосипед не разгоняется мгновенно от 0 до 30-40 км/ч, поэтому добавьте сюда время затраченное на 500-1000 торможений и разгонов.
Думаю, что средняя скорость по велокомпьютеру не превысит 30км/ч. Расчеты проводить не охота, можете проверить экспериментально, если есть лишняя неделя для поездки на Аршан)

Вместо споров о средних скоростях, лучше бы дали несколько советов новичкам... Что брать, как одеваться, как вел подготовить... Я вот рекомендую использовать велобагажник для перевозки рюкзака. Рюкзак даже с не большим грузом на большом расстоянии может доставить дополнительные неудобства.

Einst [1048419]:
Но, боюсь, недели вам не хватит, потому что такой подход крайне не рационален в плане расхода энергии. Когда вы едете равномерно со скоростью 20-25 км/ч по прямому участку дороги, вы тратите большую часть своей энергии на преодоление силы сопротивления воздуха, плюс незначительную часть на преодоление силы трения в механизмах трансмиссии и колесах. Каждая остановка и разгон до скорости v будет требовать дополнительной затраты энергии, пропорциональной вашей с велосипедом общей массы и квадрату скорости, до которой вы разгонитесь. А затем эта энергия будет потрачена на нагрев тормозных колодок при торможении.

nex [1048431]: что орех ещё не окреп?)))

nex [1048431]: про багажник - дело говоришь. Удобнее везти все на багажнике, чем на спине. Но самый оптимальный вариант - это все в машину погрузить и отправить. А поехать налегке. Пить с собой взять и мелкие перекусы. 3 кафешки до Слюдянки. И до Аршана хватает. Это было бы полезно новичку знать: чем меньше вес, тем легче в гору ехать. Ну и плюс, велосипед должен быть в хорошем состоянии, чтоб не развалился по пути

vpv [1048407]: Хочешь рекламу на долгосрочной основе разместить? Пиши в личку. Договоримся по цене.


nex [1048431]: ну, мы же не к Тур де Франс готовимся, как ту ранее прозвучало. Так что лежите на диване и плюйте в потолок:)

Stirliz85 [1048393]:
Грубо говоря, при наборе 100м высоты на 1000м подъема при массе велосипедиста с велосипедом 80 кг вы тратите 80*9,8*100 ~ 80 кДж энергии. Если на этом же участке вы делаете 10 остановок, и после каждой разгоняетесь до 40 км/ч, то на каждый разгон вы тратите лишние (80*40^2)/2=64 кДж энергии. То есть на тот же самый подъем вы потратите 720 кДж вместо 80. То есть на тот же самый маршрут вы потратите в 5-10 раз больше сил.

Einst [1048378]: Я вот не согласен Что сказать, законы/формулы/правила не я придумывала. Вот тут можно ознакомиться http://art.ioso.ru/seminar2004/projects/spid/srscore.htm
В кафе ты тратишь своё время на восстановление сил, чтоб отдохнув, иметь возможность поддерживать ту среднюю, о которой говоришь.

Потому и писала тут Predstud [1048132]: что не надо ориентироваться на эти значения, т.к. одни считают её по каким-то своим соображениям, а другие правильно. Гораздо проще выбрать компанию, если тебе скажут за какой примерно промежуток времени они планируют добраться до финиша. :)

M.A.S.T.E.R [1048441]: Качай спину и тогда рюкзак на спине не доставит тебе неудобств, ты его даже не почувствуешь))

nex [1048431]: да там и готовится то нечего.
Разве что правильно бюджет рассчитать - жилье (2 дня + 1) +еда (с учетом что вся еда по кафешкам, т.к. толковых магазинов в Аршане почти нет, да и готовить будет скорее всего негде) + траспорт (туда+обратно, при чем обратно больше, т.к. возможно обратно ехать сил или желания не хватит) + 50% от всей суммы прозапас (на счет банкоматов не помню, сбер есть точно, а вот втб не помню).
Стоимость маршрутки можно узнать на автовокзале, стоимость жилья у Диаграныча (ну еще накинуть 50%, т.к. у него уже скидка постоянного клиента=)

Связь - Аршан это Тункинский район Республики Бурятия. Так что сотовая связь там роуминговая (т.е. плата как за исходящие, так и входящие), зависит от тарифа. Из всех операторов разве что БВК не брал деньги за роуминг (но с учетом что БВК это теперь Росстелеком, а Росстелеком это теле2, лучше заранее уточнить в офисе БВК на счет роуминга).
Для МТС можно за бонусы подключить "везде как дома".

Еды много брать не стоит (есть кафешка на въезде в тунку и кафешка на повороте), но нужно с запасом брать воду, т.к. пополнить ее будет сложно (магазинчики в деревнях обычно расположены в глубине населенного пункта и хз где конкретно он там находится)

ну и стандартный набор для загородных поездок - камера, рем комплект, насос (насосы), монтажки, обязательно фонари (если не спеваете засветло, то учтите, что искусственного освещения почти нет, даже в самом Аршане), всякие там пластыри, салфетки, бинты, таблетки ... зависит от человека. Из нефорсмажорного стоит прихватить фастум гель или что то похожее (обязательно с непривычки либо спина, либо шея заболит).

Ну вроде все. ну разве что выучить пару слов, польза конечно небольшая, но все же

Здравствуйте! - сайн байна! (мэндэ сайн! амар сайн!)
Разрешите познакомиться с Вами! - тантай (Танаар) танчлсахыемни зyбшоогыт!
А как зовут Вас? - та хэн гэжэ нэрэтэйбта?
Кто это? - энэ хэн бэ?
Я очень рад познакомиться с Вами - тантай (танаар) танилсахандаа ехэ бартайб
Сколько вам лет? - та хэдытэйбта?
Спасибо Вам за теплый прием - пандатнай баясхалан хyргэгэнэб
Спасибо Вам за помощь - тухалхандатнай баяр хургэнэб
Извините меня! - намайе хулисыт!
Не сердитесь на меня - намда бy гомдыт
Это не так! - энэтнай тиимэ бэшэ даа!
Вы ошиблись - угы, тиимэ бэшэ (буруу хэлэбэт)
Вы правы - та зyб юyмэ хэлэнт (хэлэнэт).
Укажите дорогу к ... - (цель пути) харгы заагыт (харгы заажа угыт)
Спасибо! - хайн даа!
Да - зай (заа)
Нет - угы
Как живете? - хэр байнабта?
Мне нужна помощь - намда туhаламжа хэрэгтэй
До свидания! - баяртай!
(PS на счет звучания и перевода не уверен =))

Все должно делаться по часовой стрелке (точнее по солнцу) - крутить барабан в Дацане, обходить его. Не вязать всякую хрень на деревья (тем более мусор), лучше в дацан заглянуть и уточнить как это делается правильно. Подношения духам в святых местах по дороге в Тунке (а таких мест там много) обычно это что то ценное (монеты, спички, сигареты, что то из еды), так что это не свалка. И поднимать (забирать себе) эти подношения нельзя (даже если и не верите, то это элементарное уважение традиций).

Другая "плохая традиция" деревенские, особенно в праздники выпивают и могут попасться неадекватные личности (редко но бывает), так что лучше не делать привалы вблизи деревень (не провоцировать лишний раз, да и за неуютно там просто). Обычно предлагают выпить...лучше вежливо отказаться и быстро свалить =) Хотя для большинства местных это что то типо праздника =) за столько лет привыкли уже что на майские праздники едет куча велосипедистов. так что могут и руками махать или просто улыбнутся =)

Predstud [1048456]:
". О том, что время на остановки не следует учитывать, в определении ничего не сказано (поэтому секундомер на промежуточных остановках не выключайте!)."
Какая-то статья неизвестного автора без указания источников, не аргумент. Это всего лишь еще одно субъективное мнение простого обывателя.
В определении средней скорости в первую очередь сказано, что это "характеристика скорости движущегося тела", применение ее к неподвижным телам не имеет смысла, как не имеет смысла, например, измерение объема прямоугольника.
Сколько человек тратит времени на остановки, совершенно не характеризует его как велосипедиста. Если один человек проезжает 100 км за 6 часов с одной двухчасовой остановкой, а кто-то другой это же расстояние за 6 часов без остановок, скорее всего вместе одной компанией ехать им будет совершенно не комфортно, хотя средняя скорость у них как бы одинакова.

"В кафе ты тратишь своё время на восстановление сил, чтоб отдохнув, иметь возможность поддерживать ту среднюю, о которой говоришь."
А ночью перед поездкой я трачу время на на сон, утром трачу время на завтрак, чтобы днем быть бодрым и поддерживать среднюю скорость, о которой говорю :)

proteus [1048468]: Другая "плохая традиция" деревенские В прошлом году в нас (ехали вдвоём) местные подростки швырнули камень. Пронесло- пролетел мимо.