Посоветуйте зеркалку-цифровик

Prax [139627]: У меня у самого есть вполне приличные снимки отпечатанные на 20х30 снятые на Oly C-2020Z,
но высказывание было сформулировано как
"Реально никакая оптика не позволит оперативно делать снимки разрешением более 2 Мп. Это я вам, как оптик-профессионал заявляю."

А такая постановка вопроса заставляет крепко задуматься насчёт вышеупомянутого профессионализма :)

С тем, что для малоформатных фото и любительских съемок для веба вполне достаточно (и даже иногда лучше) 4 мп я полностью согласен.

Yar [139658]: См. результаты (сам не знаю че будет) одноклассников
Интерес чисто спортивный :)

babhinec [139586]: Уважаемый, не разу не видел чтоб данную оптику вкладывали в комплект. И тем более самсуя. Не выдавайте желаемое за действительное. В противном случае там одна оптика вылетит за отметку в 60 тас. рублей.

Zef [139542]: Профессиональному оптику (впрочем вы не озвучили вашу профессию) стоило хоть иногда бы поглядывать на фотографии с нормальными фотообъективами и аппаратами.

StarWind [139794]: А разве я где-нибудь говорил что эти обьективы идут в комплекте? Внимательней надо читать сообщения:)

Prax [139432]: проблем с сервисами на микроволновки я думаю нет. А вот сможет ли этот сервисмен копаться в не самой простой механнике зеркальной камеры... я не уверен.
Пентаха своего в случае чего (тьфу-тьфу-тьфу) буду отправлять в Питер в "Пентар".

babhinec [139808]:

Не поленюсь, приведу весь диалог:

babhinec [139326]: Привлекателен не только ценой! Но и как сказано было выше, влагозащитный корпус! + 2 влагозащитных обьектива.

StarWind [139396]: babhinec [139326]: Это какими он влагозщитными объективами комплектуется??? Уж не китами ли 18-55 и 55-200? Не рекомендую тогда их испытывать на влагозащиту...

babhinec [139586]: StarWind [139396]: Раз уж Вы ходите на Пента-клуб, то должны были там прочитать про эти обьективы:) Это, если мне не изменяет память - 16-50/2.8, и 50-200, светосилу не помню.

StarWind [139794]: babhinec [139586]: Уважаемый, не разу не видел чтоб данную оптику вкладывали в комплект. И тем более самсуя. Не выдавайте желаемое за действительное. В противном случае там одна оптика вылетит за отметку в 60 тас. рублей.



Итак, не подскажите ли какие еще объективы у Пентакса/Самсунга идут в комплекте и являются влагозащитными?

PS Сейчас перечитал еще раз и увидел что о ките действительно речи не было. Но тогда не вижу преимуществ пентакса в данном вопросе севершенно. Влагозащитные стекла есть и в других системах. И Кэнон и Никон имеют их в своем ассортименте.

До определенного момента тема была весьма полезной. Благодаря в том числе и ей я свой выбор практически сделал. Пока он колеблется между Nikon D80 и Sony A350. И за своей дешевизны рассматривался еще Samsung GX-20, но что-то вспомнилась классика: "Не гонялся бы ты, Поп, за дешевизной" (с) Поэтому он был исключен из рассматриваемых вариантов. Всем спасибо за советы и мнения.
Далее, к сожалению не без моего участия, тема уходит в сторону. Поэтому читать и писать в нее дальше не вижу смысла.

Prax [139832]: По вашему выбору я бы смотрел в сторону никона. Если я помню этот аппарат не кастрированной серии с мотором в тушке. В иркутске есть в наличии выбор оптики. Сони еще темная лошадка и не имеет репутации фотобренда, хотя усиленно рвется на рынок. Ну и разумеется очень важно подержать в руках. Какая тушка тактильно понравится больше. Это очень важно.

StarWind [139836]: Приемущества мотора в тушке не настолько велико, как о нём привыкли говорить.
В основном аргументы сводятся к "а вот подарят тебе на день роджения безмотороный фикс на 50" :)

maxp [139854]: Может и не велико конечно, но неприятно дополнительно ограничивать себя в оптике или функционале. Опять же безмоторные объективы подешевле попадаются. Опять же сторонняя оптика часто безмоторная. Да и не только в этом преимущества у нормальной серии. Давненько уже сравнивал, но впечатление сложилось, что если нужен понт и зеркалка ради зеркалки(как заменитель "полупрофессионального" аппарата), то пофиг, а если есть претензии, то нужно смотреть и как правило это некастрированная серия.

StarWind [139857]: У нас дома как раз недавно появился D80 :) Но исключительно по принципу "в руке хорошо лежит".

maxp [139861]: важный принцип, способствует снимать при более длинных выдержках без шевеленки

PS поздравляю с преобретением

Zef [139542]: Что-то не пойму оптика: Объектив даёт аналоговую картинку, причем здесь 2 мегапикселя?

StarWind [139831]: Влагозащитные стекла есть и в других системах. И Кэнон и Никон имеют их в своем ассортименте
И сколько они там стоят?

StarWind [139857]: как правило это некастрированная серия.
Если мне не изменяет память, то на Пентаксе работают все старые объективы. У Сони Альфа от Минолты можно использовать...
Ещё важный параметр это максимальное ISO, у Canon 450D максимум 1600, но матрица и при 3200 выдаст картинку вполне нормальную, это важно, если приходиться снимать при свете костра например...

babhinec [139875]: И сколько они там стоят? это вам домашнее задание :) Кстате, те самые стекла которые вы не помните у пентакса являются кропнутыми и стоят свыше 30 тысяч рублей. На всякий случай, я обладатель пентакса, небольшого набора стекл, вспышки, да и так по мелочи. Это я к тому, чтоб у вас не зародилось мнение, что я пытаюсь "облить грязью" конкурирующий бренд.

EasyRider [139885]: Если мне не изменяет память, то на Пентаксе работают все старые объективы и причем тут пентакс? А вот параметр "максимальное ISO" не важен совершенно. Уровень шумов все портит. Все эти цифры. Для примера, я снимаю ПОСТОЯННО на ИСО200 (для моего аппарата это минимум) в раве и при необходимости вытягиваю при конвертировании. Уровень шумов точно такой же (иногда и несколько меньше) как и при задирании ИСО

Prax [139832]: А я вот с удовольствием отслеживаю тему )) пусть иногда и колбасит из стороны в сторону, очень полезно, хотя выбор тоже сделал ) Только думаю где брать - в Иркутске или в Москве, на Горбушке например...
PS Скоро вновь буду задавать дилетанские вопросы. Например по светосилу оптики

StarWind [139891]: А вот параметр "максимальное ISO" не важен совершенно
Для мыльницы очень важно, если максимальное ИСО в 200 единиц, то у такой мыльници в вечерние время много снимков будут смазаными. Мне иногда приходится мыльницей снимать с ИСО800, хоть и получается много щума, но всё-таки снимки получаются не смазанными... Да и вобше, к шуму надо относиться филосовски, я уже забил на него, если есть, то значит так и надо :)

EasyRider [139902]: Для мыльницы очень важно вообще разговор про зеркалки идет

Shaman [139899]: И что выбрали? А по поводу светосилы, вы читали ссылку еще по мойму на второй странице? Там очень много расписано :) По поводу покупки имеет смысл посмотреть сайт www.foto.ru

StarWind [139997]: Как ни странно D80 ;D боди, хотя Никон анонсировал D90, мне кажется тоже аппарат интересный, только вживую его увы не видел, может решился бы.
PS Спасибо участникам дискуссии.

StarWind [139997]: А по поводу фото.ру какие отзывы? Дорожит ли фирма репутацией, так сказать )

Shaman [140003]: Что-то оттуда не сильно дешевле получается с доставкой, чем у нас тут покупать.
Как раз недавно приценивался к комплекту D80.

maxp [140013]: Вопрос стоимости доставки не стоит, сам периодически в Москау бываю. Я о качество продукции говорю... Вот например Эльдорадо я не перевариваю и ничего сложнее батареек или сумочек для дисков там не покупаю, потому как не доверяю (

Shaman [140051]: В фото.ру 5 лет назад покупал камеру, объектив, фильтры с доставкой в Иркутск ( В Иркутске просто не было, а необходимый комплект везти отказались - только Кит). Абсолютно никаких нареканий.
В Эльдорадо беру сложную и весьма дорогую бытовую технику (фото/видео не брал) - никаких проблем.

yumiha [140088]: В фото.ру 5 лет назад покупал камеру, объектив, фильтры с доставкой в Иркутск ( В Иркутске просто не было, а необходимый комплект везти отказались - только Кит). Абсолютно никаких нареканий.
Спасибо
В Эльдорадо беру сложную и весьма дорогую бытовую технику (фото/видео не брал) - никаких проблем.
каждый при своем... привел как свой пример, не будем углублять, здеь тема о другом ;)

Prax [139832]: Пока он колеблется между Nikon D80 и Sony A350. И за своей дешевизны рассматривался еще Samsung GX-20, но что-то вспомнилась классика: "Не гонялся бы ты, Поп, за дешевизной" (с) Поэтому он был исключен из рассматриваемых вариантов. Всем спасибо за советы и мнения.

Это и есть выбор дешевого. Передо мной на столе лежат мой К10Д и Д80, (коллега по работе купила) и хотя это не к20Д с его 14.5мп, и влагозащитой, а всего лишь к10д, но даже по тактильным ощущениям и беглому осмотру возможностей камеры и ее настроек, 10-ка - это камера полупроф модель. А 80-ка только любительский класс.

Shaman [140003]: я там брал объектив, по мойму несколько фильтров. Претензий нет. Было дело около 2 лет назад. Понравилась оперативность. Вечером по местному времени позвонил им, изъявил желание купить. Минут через 20 они прислали счет, который я подписал (там обязательство оплатить при надлежащем качестве) и отправил скан им. В пятницу вечером той же недели позвонил курьер "груз доставлен". В субботу встретились, я ему только тогда отдал деньги, забрал товар и все :)

babhinec [140239]: Десятка тоже с влагозащитой. По крайней мере фирма так заявляет. И при всех его полупрофах убрали TTL-датчик вспышки. В итоге количество моргающих при съемке увеличилось.

По каким параметрам вы определяете класс камеры?

PS Полупрофессиональной камерой пользуется полупрофессионал и зарабатывает полуденьги? :) (с фото.ру)

Разговор становится интересным, надо возвращаться :)
babhinec [140239]: 10-ка и 20-ка Pentax? Я может чего не понимаю. Но не увидел у них особенных отличий от указанных мной моделей http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=91148&CMD=-RR=9,0,0,0-CMP=1594310,954838,962278,1592818-...
Вообще в чем отличие любительского класса от полупроф конкретно для фотоаппаратов?
Почему фотоаппараты отнесенные другими производителями к полупроф стоят как минимум на 10 к.р. дороже?

Понимаю, что яндекс в данном вопросе не авторитет http://www.foto.ru/compare.php

babhinec [140239]: Ох уж интересная особенность деления на "профессиональное" и "полупрофессиональное", чем больше человек работает фотографом, тем реже он него можно услышать подобные суждения.

maxp [140263]: +1
Prax [140251]: лучше всеж сравнивать на сайте www.pentax.ru или www.pentar.ru Всеж оффициальные производители более полно и точнее выкладывают спецификацию. Но кардинальной разницы между камерами нет.

StarWind [140267]: На этих сайтах удобно только пентаксы между собой сравнивать :( Сравнить их с другими моделями несколько сложнее.

Prax [140273]: ну так у вас был вопрос в сравнении двух моделей пентакса между собой? :) это вполне реально. А если между разными брендами, то я бы предпочел всеж сравнивать информацию с оффициальных сайтов :)

StarWind [140296]: Вопрос был все-таки в сравнении Nikon D80, Sony A-350 и Pentax K10D и K20D. На подобных сайтах (foto.ru, яндекс маркет) информация одинаково структурирована для разных моделей, и для первоначальной оценки она более удобна. Но информацию с официальных сайтов обязательно сравню.

StarWind [140244]: ТО что 10-ка с влагозащитой я уже знаю как минимум 2 (примерно) года.
maxp [140263]: Я не настаиваю на том, что 10-ка именно полу-про, но эту шкалу выбрал для собственной оценки сравнения в настройках и возможностях, указаных выше камер.
    Сегодня уже поздно, завтра попробую попросить еще покрутить Д80, и напишу - что же мне бросилось в глаза как недостаток Д80 по сравнению с К10Д.
StarWind [140244]: PS Полупрофессиональной камерой пользуется полупрофессионал и зарабатывает полуденьги? :) (с фото.ру)
Что-то мне Ваша ехидная ирония начинет ненравиться. Не вижу для себя смысла отвечать на Ваши вопросы в дальнейшем.
P.S. Не профессионал! Обыкновенный любитель. Деньги периодически (редко) зарабатываю, но не на фото.ру.

Prax [140246]: Особых отличий, Вы правы нет! Но! 1).это метал корпус (шина) пластич облицовка у пентакса. (корпус 10-ки и 20-ки одинаков),
    2) -влагозащита.
    3) - качественная оптика к той же сони, да и к никону то же - дорогая в отличие от Пентакса.
Собственно Пентакс (его оптика серии Лимитед) знаменит этой своей серией, ради которой иногда приверженцы других систем переходят на Пентакс.
Ну еще кое что по мелочи, например из вашей ссылки количество равов в серии - у 20-ки 16, у Сони 4.
Этого мало?
Конечно и Пентакс не лишен недостатков. Например у той же 10-ки был обнаружен конструктивный дефект т.н. ЗПГ - зелено-пурпурный градиент. О нем достаточно написали в Пента-клубе. И из-за которого мне пришлось менять свою камеру:(((

Prax [140246]: Какая Вам разница в том, как Ваша камера позиционируется? - полу-про или любительская? Лично для меня важно то, сколько она пишет кадров рав в серии. И в том что она имеет пылевлаго-защиту!

babhinec [140474]: Вот уж не думал, что количество RAW кадров в серии такой важный параметр.
К примеру у линейки Никонов этот параметр определяется скоростью памяти, т.е. в буффер влазит с десяток штук на скорости 3 фпс, а дальше скорострельность определяется флэшкой. Встроенные имидж процессоры давно освоили такой фпс и ограничений в этом месте нет.

maxp [140488]: Кому надо, а кому нет. Мне скорострельность в таком виде нужна для сьемки спуска лыжника.
А вообще это один из важных параметров в позиционировании камеры класом. Конечно этот Пентакс не репортерская камера, но меня устраивает имено он с такими характеристиками.

Надо ещё сравнивать по удобству управления, насколько быстро и удобно изменzть нужные параметры, например неудобно лазить в меню для того чтоб изменить ISO или включить RAW, от удобства тоже зависит скорострельность...

babhinec [140474]: Для меня собственно никакой, как она позиционируется. Просто хочется камеру оптимальную по соотношению цена/качество с возможностью ручных настроек (очень уж люблю экспериментировать). Благодаря Вашей агитации список для выбора опять расширился :) Если еще окажеться, что к пентаксу зенитовский объектив можно приладить, который у меня без дела лежит, то это сильно добавит очков в его пользу.

Prax [140681]: без проблем добавите
достаточно лишь купить переходное кольцо, продается на пентаре за 300 рублей и любой резьбовой объектив (М42) вы сможете поставить.

Хотя есть конечно небольшие детали по работе внешней и встроенной вспышке, по работе экспонометра. Но проблемы несущественные.

Prax [140681]: "Приладите" а если обьектив с байонетом К, то и переходника не надо.
Ну вот дали мне покрутить Никон на короткое время.
Первое, что бросилось в глаза - меньшая ухватистость по сравнению с Пентаксом. Хотя скажу, что я далеко не эксперт, и привык с своему Пентаксу.
Второе.- медленней работает автофокус. Заметно медленней. Обьектив на Д80 стоит 18-135/3.5-5.6G.
Третье - настройки. Если на своем пентаксе я сразу без каких-либо вопросов "врубился в настройки. (инструкцию продавец "забыл" положить в посылку, и так я работаю без инструкции, да и она в общем-то и не понадобится.
У Пентакса, когда входишь в меню настроек, при каждом выборе позиции, внизу (на экране) по чертой, идет обьяснение что сие означает.
У Никона, если Вы новичок, без инструкции не обойтись.
например настройка ББ у Никона лежит далековато.
У Пентакса - проще.
У Никона например настроить таймер автоспуска,- надо долго щелкать меню.
У Пентакса опят же - проще и быстрее.
Я так и не нашел где у Никона предподьем зеркала. Инструкция к сожалению на японском. У Пентакса опять же все наглядней и проще.
Пока загружусь, может по-позже что-нибудь еще интересное найду.

babhinec [140779]: А что именно по таймеру в Nikon лежит далеко? Само включение или же именно настройки?

babhinec [140779]: сверху три раза нажать кнопку на таймер-спуск - это не проблема )
Ухват конечно по руке, но по мне - никон лежит здорово в руке

Prax [140681]: Когда приладите объектив от Зенита, то окончательно в нем разочаруетесь и оставите его и дальше лежать без дела...:)
babhinec [140779]: А зачем настройка ББ, если снимаете в РАВе?

babhinec [140779]: Строка с подсказкой полезна только для начинающих пользователей, а так просто место занимает. Надеюсь она отключаема?

Тут уже столько интересностей написано про Пентакс, что уже хочется полюбоваться на шедевры, особенно где использовались такие вещи, как длинная raw серия или преподъем зеркала. Можно ссылочку?

maxp [140790]: вообще сравнивал как-то никонД80 с зеркалкой пентакса. Фокусировка на китовых объективах в сумерах однозначно в пользу никона показала. Цветопередача у пенактса не понравилась, много синевы и фиолетового цвета была, кожа не очень приятного цвета выходила

У Пентакса есть удобная кнопка РАВ, если Вы снимаетев основном в ЖПГе, и вдруг понадобилось снять в РАВе, то пж-ста, нажал кнопку, и камера пишет один кадр в РАВе и ЖПГе.
Не нашел кнопку вкл. и выкл. подавления шумов. Может подавление шумов постоянно работает? А это вроде не есть хорошо!?
У Пентакса подавл. ш. можно отключать. Так же как и антитряс. А вот где антитряс у Никона, - не нашел.
Прошу прощения, - нашел предподьем зеркала!
Правда у Никона есть интересеая кнопка - удаление пыли, но фотосьемкой эталонного белого листа. Пыль видимо всеравно на матрице остается!? А у Пентакса можно включить встряхивание матрицы перед каждым включением камеры. Плюс дополнительная очистка датчика.
Ну и наконец Никон может похвастаться наличием на правом колесике кроме автоматич. и ручного выбора экспозиции, - сюжетных программ. Чего у Пентакса конечно - нет:)
Может че ище есть интересного, но надо время копаться.