Посоветуйте зеркалку-цифровик

Сорри за оффтоп.... Но из всего вышесказанного можно сделать вывод. Надо брать нормальную тушку (не мыльницу), а затем заводить новую тему "помогите выбрать объектив" :-)
И вот тут-то начнется настоящая интеллектуальная бойня фотографов-профилюбителей...

To Shaman - Удачи в выборе... :-)

shkonst [134143]: стоп стоп, а как же удовольствие от бойни в выборе тушки? :)

(хотя тут и биться не в чем, брать ту же что и пленочная. Вспышки, оптика будут работать по человечески. Если конечно маркетологи не постараются)

Помоему лучше иметь и зеркалку, и мыльницу. Мыльницу всегда брать с собой на прогулки по городу, хождения по гостям и т.п., а зеркалку для вылазок на природу и на важные события...
У мыльницы есть видеосъёмка, что часто пригождается при репортажной съёмке, от неё я не могу отказатся :) Своей мыльницей Самсунг S730 за год нафотал около 21 тысячи фоток и отснял около семи часов видео... Фотик кстати говённый :)

Преемушества зеркалки по сравнению с мыльницами

Более качественная матрица.
Площадь матрицы больше в 4 раза, что заметно отражается на восприятии фотографии.
Уровень шума меньше в 4 раза.
Лучше передача цвета.
Быстрый автофокус.
Возможность ручной настройки всех параметров...

У мылницы из приемушеств только - цена, размер, вес, видеосъёмка. У Олимпусов и Сонек дорогие флешки, лучше брать мыльницу с SD флешкой...

Я думаю о покупке набора из
1) Panasonic Lumix DMC-FZ8 7.2Mpx, 36-432mm, 12x, F2.8-3.1 - 8 309р
2) Sony DSLR-A200K 18-70mm Kit, 10.2Mpix LCD2.7" - 17 669р

У Панасоника есть RAW, куча настроек, оптический стабилизатор, неплохой объектив с зумом 12х...
У Sony есть стабилизатор матрицы, нет необходимости в наличии системы оптической стабилизации в объективе...
Думаю с покупкой зеркалки можно подождать до весны, щас сезон уже заканчивается...

PS
Иркутские цены на фотоаппараты http://irkutsk.kompiko.info/pricelist.php?cat_id=171&hdr1_ids[]=_3937

EasyRider [134485]: Думаю с покупкой зеркалки можно подождать до весны, щас сезон уже заканчивается...фотокамера не сезонная штука :) Это не лыжи :) А вообще автор вроде выбрал уже хороший аппарат, вот только не сознается что у него за стекло есть.

StarWind [134525]: вот елки...)) У меня сейчас переездная жизнь, на две жилплощади, что-то здесь, а что-то там, никак не могу доехать и забрать. Отпишусь сразу, только думаю вряд ли оно (стекло) пригодится в дальнейшей практике фотографирования (
И мыльница у меня есть, Пентакс. Аппарат за свои деньги отличный, но вот упал ))) и ...

Shaman [134589]: только думаю вряд ли оно (стекло) пригодится в дальнейшей практике фотографирования Я бы не был столь уверен, если конечно вы не видете явного брака на фотографиях с этого объектива :)

Народ а где отремонтировать фотик? Полетел редуктор у Люмикса FZ-20? В Иркутске запчасти не нашел и не могу найти того кто может заказать из Москвы и отремонтировать..:(((

kolyamba [134598]: в свое время мне давали телефон 11-55-27. Не звонил, но попробуйте, может повезет.

Часть первая, пространственная. В общем свезло тут в Чехию прокатиться ))) Попутно поюзал Кэнон 350 D (приятельский). Попутно вновь огорчился от отсуствия своего аппарата )). Кэнон аппарат нормальный, но Кэнон! )) Кстати, заодно субъективно пытался оценить долю рынка Никона и Кэнона, то бишь кто чем пользуется, в подавляющем большинстве это Кэнон 300 и 350, Никонов мало и если есть, то это какие-то мощные модели, и совсем мало Сони Альфа. Почему? Цены примерно одинаковые с московскими, Никон D 90 c объективом 18-155 (вроде) стоит порядка 21990 крон, то бишь примерно 34 000 руб.
Часть вторая, вопросительная. Попался мне на глаза Никон D300, тот что по словам продавца - влагозащищенный и 8 кадроввсекунду стреляющий, о как! Что почтенная публика думает об этом аппарате, кроме того что цена его в полтора раза больше? ((
А может не есть, не пить, на машине не ездить, с работы не вылазить и подкопить? Уж очень не хочется как правильно, кто-то сказал в этой ветке, упереться в тупик со столь дорогостоящей техникой.
Часть третья, выводы. Без ширика в поездках с пейзажами делать нечего, придется и его в бюджет включать. Но шпионский объектив в первую очередь! ))) Поэтому и технику хочется так чтобы сфотал один раз и ок, без дублирующих кадров. А то объект то уйдет! ;-)

Shaman [136757]: Попался мне на глаза Никон D300, тот что по словам продавца - влагозащищенный и 8 кадроввсекунду стреляющий, о как! Что почтенная публика думает об этом аппарате, кроме того что цена его в полтора раза больше? ((
А почему не Пентакс К20Д? И влагозащищенный, и намного дешевле. Только скорострельности 8к/с нету. А она (8к/с) нужна Вам такая скорострельность? а почему это пейзажи нельзя снимать без ширика? Я обхожусь, - просто делаю мозаичную панораму.

Shaman [136757]: трехсотый никон это хороший аппарат, но тут уже нужно четко себе представлять зачем он. В данном случае я бы предпочел действительно пентакс влагозащищенный. С оптикой сейчас проблем нет, если не требуется пленочного размера кадра, цена невысокая для такого аппарата. На сдачу оптику возьмете хорошую. Поверьте, в фотоаппарате основную роль в качественной съемке играет именно оптика. Никон, даже исходя из скорострельности видно позиционирование. Репортерская или околорепортерская модель. Да и уметь надо этой скоростью пользоваться. Наиболее точные кадры получаются одним выстрелом. А вот съемка рукопожатий политиков, там да. Учитывая что они еще и разговаривают.

По поводу первого вопроса и большое количество кенонов. Маркетенговая политика, доминация на рынке и прочее :) Вы же не задаетесь вопросом, почему на рынке музыки основной вал это самсунги и прочие лыжи, а на порядки более качественные NADы практически не встречаются.

ну и по поводу оптики. По поводу ширика вы правы. Желателен и объектив с нормальным фокусным расстоянием, а телевик все в последнюю очередь :) Поверьте, шпионить с телевиком очень сложно, он привлекает внимание. По факту я чаще использую телеоптику для "портретов". Хотя на Шумаке мне очень хотелось иметь телевик, когда пытался заснять бурундука шулушащего шишку.

babhinec [136964]: панорама не всегда получится. К ней желателен штатив, да и менятся природа может :) В этот раз с перевала наблюдал как туман двигается.. картины потрясающие, но вот панораму там снять сложно :) Да и работы с панорамой много :)

StarWind [137097]: Ну не знаю, не знаю - вообще-то, как раз без ширика можно прожить (им еще и пользоваться уметь надо!) а что касается телевика, то в него и пейзажи прекрасно получяются! Я бы рекомендовал следующий набор из 2-х объективов - 17-50 и 70-200(300). Вот простой пример с фокусным расстоянием ~80mm

И еще - в пользу телевиков! (только вместо шишки брусничка :)) )

Кстати 200ка снята с производства. Распродают остатки.

Yar [137235]:

70-300 - точно ненадо брать. Брать только качественные светосильные стекла.

sveloga [137860]: Внимательно читаем! Я про светосилу не писал, а бюджет имеет значение! Я снимаю CANON EF 70-200mm f/4L у этого стекла мне с/с пока хватает, но он и стоиt больше 20к.р., конечно хочется CANON EF 70-200 mm f/2.8 L IS USM, но это уже более 50к.р.. Но если у человека не хватает денег, то и CANON EF 75-300 mm f/4-5,6 III USM за ~ 8500 лучше, чем ничего он хоть и темный зато ХА отсутствуют.

Yar [137237]: А это снято с фокусным расстоянием 31мм, полным кадром, без всякого кропа. Причем цифромыльницей Fujifilm S7000. Объектив - он впереди фотоаппарата стоит, а результат определяется тем, кто находится ЗА ним... ;-)

shkonst [138043]:
гы :) Rescue Ranger :)

> полным кадром, без всякого кропа
А это не чучело? А может это реклама суперклея? :)

andrew [138049]: Шутку оценил. :) Не чучело и не клей...) Просто умение чуть-чуть подождать. Ну и наглость жЫвотного тоже сыграла свою роль.

Это был оффтоп...)

shkonst [138043]: Бугога! Без кропа?!!! У цифромыльницы матрица 35Х24мм, я валяюсь! Странно всего на 31мм, при ф/ф - это широкий угол! Вы супер фотограф-анималист, Вы умеете подобраться к зверьку на расстояние 10см., а я то, дурак, куда лезу со своими 200мм..

Вы, батенька, мат.часть изучите сначала.

Yar [138308]: Полегче, уважаемый... ))
Когда у меня была мыльница, в матчасть не вдавался. Да и сейчас не особо видимо... Фокусное расстояние взял из инфы, содержащейся в самом файле. (Focal length 31 mm). А к зверьку не надо было подбираться, просто подождать... Есть ведь фотографы-профи, а есть те, кто просто фотографирует. На место в ряду первых не претендую....

Yar [138308]: Бугога! Без кропа?!!! У цифромыльницы матрица 35Х24мм, я валяюсь! Действительно, полегче. И вообще кроп, это операция. Следовательно не совсем понятно, откуда вы взяли метрический размер матрицы...

shkonst [138043]: Хорошо весьма :) только в вашем случае это уже теледиапазон.

Yar [138308]: Странно всего на 31мм
В плёночном эквиваленте у S7000 минимум 35мм, так что скорей всего надо 31*6 и получим 186мм, что, судя по фотографии, так и есть... :)

Ну тут видимо все по Ярославу проедутся :)

Yar [138308]: В школе по физике проходили что такое линза и где у нее фокусное расстояние.
Там же приводилась схема, из которой понятно почему на матрицах разного размера при одном и том же фокусном расстоянии "зум" отличается.

maxp [138425]: Я это знаю. StarWind [138373]: Я это взял отсюда:shkonst [138043]: А это снято с фокусным расстоянием 31мм, полным кадром, без всякого кропа. Моя ирония была не всем понятна, поэтому прошу прощенья. Просто Константин, вместо того, чтобы утверждать, то в чем не разбирается спросил бы: "Почему я снимаю в 31мм и у меня крупно получается, а вам надо около 200мм."

Yar [138783]: Ок, скажу прямо. Полный кадр, это совсем не обязательно 35Х24мм
В противном случае я теряюсь как назвать кадр у среднеформатного аппарата "самый полный"? :)

StarWind [139024]: Ну мы же тут за Хассельблады и Контаксы не разговариваем, ибо это нам недоступно (надеюсь пока)!

Нарыл прикольный англоязычный сайтик с тестами разных фотиков www.imaging-resource.com
На сайте есть самплы (Samples) - фотографии с одинаковыми сюжетами, но снятые разными фотоаппаратами, так что можно сравнить картинки с мыльници и зеркалки... :)

EasyRider [139108]: В следующий раз, пожалуйста, адрес вместе с урлем, чтоб ссылка была. Копировать то лень! И есть в этих тестах один косяк - стекло то разное!!!

Yar [139250]: стекло то разное!!!
У мылниц стекло встроенное и его не поменяешь, а для зеркалок можно посмотреть стоит ли брать KIT-овский объектив, для них объектив это главный параметр качества, а тушки в основном отличаются лишь удобством и наворотами... ИМХО

Samsung GX-20 Есть у кого опыт эксплуатации и мнения о данном звере? Уж больно он ценой привлекателен.

З.Ы. Сразу хочу попросиь слова г..., х... и тому подобные оставить при себе. Хочется услышать обоснованное мнение без эмоций.

Привлекателен не только ценой! Но и как сказано было выше, влагозащитный корпус! + 2 влагозащитных обьектива. Доступными ценами на высококачественную оптику. Ну и наконец высокое разрешение 14мп. и невысокая цена.

Prax [139320]: Пентакс с переклееной лейблой да парочкой других изменений. На петнаклабе были вопросы к его надежности в сравнении с оригиналом. Ну и вопрос в том, куда вы понесете его в гарантийный ремонт? Туда же куда и микроволновку? А так, вполне себе аппарат с пентаксовским байонетом и ОЧЕНЬ похожий на пентакс.

babhinec [139326]: Это какими он влагозщитными объективами комплектуется??? Уж не китами ли 18-55 и 55-200? Не рекомендую тогда их испытывать на влагозащиту...

babhinec [139326]: Еще раз перечитал всю, ветку. Ничего выше моего вопроса по samsung не нашел :( Может я ослеп? Ну да ладно. А фотки с такого аппарата можно посмотреть?

Prax [139397]: фото ищем на дпревью, можно посмотреть на club.foto.ru

StarWind [139394]: У нас в Иркутске проблема с сервисными центрами samsung? А есть куда нести Nikon? Canon? Sony?

EasyRider [139312]: Я просто имел ввиду, что не корректно сравнивать киты и говорить об аппаратах, это и есть косяк сайта! Ведь чтобы сравнить два аппарата достаточно взять одинаковые стекла, которые выпускают Сигма, Тамрон и пр. Но этого никто не делает. Я собираюсь сравнить свой 40д с д200, но пока со своим приятелем не могу состыковаться. Получим результат, напишу.

Взял Олимпус 560. 570 брать не стал потому, что не только 10Мп, но и 560е 8 - лишька. Реально никакая оптика не позволит оперативно делать снимки разрешением более 2 Мп. Это я вам, как оптик-профессионал заявляю. Мне бы и 4 Мп хватило выше крыши.

Кто не знает - "псевдо-зеркалка", т.е. матрица не толко на задней крышке, но и в видоискателе. Оптический зум 18х т.е. от 28 до 504мм эквивалентного фокуса (по 35мм пленке).

Что хорошо: RAW, трансфокатор, режимы ручной выдержки, диафрагмы, резкости, пресеты, минимальне расстояние супермакросъемки - 1см, что позволяет присобачить его вместо окуляра к микроскопу или телескопу.

Что плохо: маловата светосила - при максимальном фокусе с рук можно фотографировать только в солнечный день (но - есть дополнительная насадка-трансфокатор х1.7 с приличной светосилой, правда, за отдельную плату 8000 деревянных). Извечная беда ПЗС - динамический диапазон: в темноте - "все кошки серы", на свету - "все морды плоски". Требует умения точно корректрвать выдержку/диафрагму в зависимости от яркости объекта и условий съемки. Но - имеет ф-цию "съемки против света". Правда, я ее еще не расчухал. Что рекомендую сам, при съемке объектов с очень большим динамическим диапазоном - делать 2 снимка, недо- и пере- держанныйи и совмещать в Фотшопе - темные части с передержанного, а светлые - с недодержанного.

Чтобы освоить такую технику и отработать пресеты надо выезжать на природу на день, с фотиком, штативом, ноутом и большим аккумуляторм. (Поскольку питание 6В, то можно прикрутить провод к половинке автомобильного акка или взять мотоциклетный. И - щелкать - щелкать - щелкать, не менее 1000 снимков в разных, самых наихудших условиях, чтобы отработать пресеты и все необходимые действия и режимы загнать в подсознание, как с автоматом Калашниква.

Zef [139542]: Все очень интересно и познавательно. Но сравнение с автоматом Калашникова неудачно. С атомата 4 мишени с 12 патронов. На фотоаппарате гораздо меньше :(

Что-то не то пишет профессиональный оптик про 2 мегапикселя :-)

StarWind [139396]: Раз уж Вы ходите на Пента-клуб, то должны были там прочитать про эти обьективы:) Это, если мне не изменяет память - 16-50/2.8, и 50-200, светосилу не помню. И вообще, эти вопросы надо задавать именно на Пента-клубе:) Там давно на них, в том числе и на вопрос автора этой темы, есть - ответы!

Prax [139397]: У меня Пентакс к10Д, у моего хорошего знакомого (Иркутянин - Женя Клюжев) - Самсунг 20-ка. Он им пока доволен. И ничего плохого не говорил.

Zef [139542]: Реально никакая оптика не позволит оперативно делать снимки разрешением более 2 Мп. Это я вам, как оптик-профессионал заявляю. Мне бы и 4 Мп хватило выше крыши.
Это что-то новое!? Интересно будет узнать результаты исследований.

Продам Canon EOS 350D Kit 18-55 mm. Пробег около 3000 кадров.

maxp [139556]: babhinec [139588]: Немного про два мегапикселя :) http://xomato.livejournal.com/524161.html

Zef [139542]: Реально никакая оптика не позволит оперативно делать снимки разрешением более 2 Мп
Вроде для мыльниц ограничение по разрешающей способности около 6-7Мп, а 2Мп это уж при совсем ужасной оптике...

Yar [139528]: Ведь чтобы сравнить два аппарата достаточно взять одинаковые стекла, которые выпускают Сигма, Тамрон и пр
А что сравнивать-то? У зеркалок разница в основном в мегапикселах, скорости и функциональности, а качество снимков будет зависить в основном от объектива... ИМХО :)

Gore-lukovoe [139597]: Продам Canon EOS 350D Kit 18-55 mm
Когда куплен?
Могу дать 10т.р.?

EasyRider [139654]: Куплен около 6 месяцев назад. Документов нет - забыты в Томске :) за 10 000 р. могу продать.

Zef [139542]: А нафига хассельблад делает 39 мегапикс, если оптика не позволяет - это профессиональная камера и маркетинговые ходы здесь не канают! А теперь давай сравним мой сапоп и твою мыльницу на одинаковом сюжете. (дыру зажму до 11)

EasyRider [139652]: Не прав! См. результаты (сам не знаю че будет) одноклассников. Yar [139528]: