Собаки. Кто виноват и что делать?

Valer [120157]: Может не стоит так сильно драматизировать?

Bjakins [119966]: Виталий, с оружием я обращаться умею. В геологии у меня был ТТ, карабин. Сейчас увлекаюсь пневматикой. Пневматический "Макаров" пробивает насквозь консервную банку метров с 7. Метров на 12 очень прицельно ложит в мишень.
Собаке хватило одного выстрела, результат - я остался непокусаным. А что потом было с собакой - это проблемы хренового хозяина, который орал "Фу, ко мне!" и чего-то ещё, но собака его не слушалась. Я не собираюсь в такой ситуации подстраиваться под собаку - стоять смирно и пассивно ждать - укусит, не укусит. Этого, поверьте, не знает никто, даже хозяин собаки. В такой ситуации я считаю что против меня применяется "оружие" и я в рамках самообороны вправе применить его тоже. Но это не значит что я хожу по улицам с пистолетом и расстреливаю подряд всех собак!

Predstud [119983]: Самой матушкой природой заложено заботиться о потомстве (воспитывать,защищать ,ухаживать, любить) ради продления рода. это вы о людях, женщинах. Так вот, не матушкой природой (потому и об инстинктах писал), а воспитанием, подражанием. Иного не доказано. Упомянутые вами фамилии подразумевают только теории.
У животных есть именно инстинкт, а у собак на содержании людей и "воспитание" - дрессировка.
Но в теме, разными словами даже не о дрессировке, а об отношении к собакам. Как к собственности, как к вещи, часто забываемой, как к "члену семьи", как к опасности.
Потому и упоминал о праве - законе, ведь причина темы - безответственность хозяев собак, перед членами общества. Непонимание, что их собственность - собаки, находятся среди людей, перед которыми должна быть ответственность хозяев животного.

Valer [120157]: вот от таких любителей животных все и проблемы! Не любит детей, значить ей безразлично что может причинить собака ребенку, что поделаеш, у девушки свои четвероногие тараканы в голове. Может она маугли !?, И жить ей с волками, собаками по их законам? Раз она от них без ума и не любит детей, а дети это теже люди, только маленькие! :( и они не смогут сами себя защитить, и им непонятно за что их может ни с того ни с сего покусать собака! И почему собаку тогда нельзя изуродовать, если она на тебя набросилась ? Что думать о законе ? Прежде всего я думаю в такой ситуации о своей жизни, и жизни близкого мне человека находящегося рядом. Та собака покусала не один раз маленьких детей, я уже не мог на это смотреть! Вот и . . . Сама виновата! Хозяйка ее умерла, а она с ума сошла бросаясь на всех. Дворовая собака, черная, выскакивает глазом не успееш моргнуть. Что ее расцеловать ? :( блин любители четвероногих . . Уйду я от вас. . . Злые вы! :(

В данном случае не любители, фанатики, что и напрягает.
Макс, были у меня крупные собаки, от дворовой мелочи , типа в гаражных кооперативах, отмахнусь не глядя, сталкивался уже, смешно больше. За ребенка страшно.

Мой ребенок не понимает( в силу своего возраста - 2 года), что собака может причинить ему вред, укусить и напугать.И увидев собаку, он с радостным криком " мама, ава" бежит к собаке. Я стараюсь это пресекать и объясняю, что не все собаки хорошие. Дети непосредственны ( как и щенки). Они всем улыбаются, всему радуются и всех любят. И если моего улыбающегося, ко всем тянущегося и восторженного ребенка попытается укусить или напугать собака - я ее убью, не раздумывая, а потом еще и хозяину достанется. И поверьте - это не агрессия,скорее инстинкт сохранения своего потомства. И меня настораживает позиция Ирины.Если она не любит детей, то в критической ситуации она скорее будет защищать свою собаку, а не спасать ребенка. Вот что страшно.

nevidim [120171]: Не доказано и отсутствия этого инстинкта у человека. До сих пор ученые не могут найти точный ответ на вопрос о причинах возникновения родительских чувств. Любые другие фамилии будут так же в теоретических рассуждениях- будь то философия, биология, психология. Материнство имеет как социальную так и биологическую составляющую.

Читал я читал все это, выдернул несколько фраз, которые меня особо задели сейчас на них отвечу (читая ответы прошу учесть, что я всю свою сознательную жизнь живу рядом с собакам
>И последнее, если бы моей собаке кто-нибудь перебил трахею, простите за грубость, но я бы сделала все возможное, чтобы перебить вашу....

Если бы мне пришлось перебить трохею Вашей собаке, то я бы приложил все усилия, что бы перебить ее и Вам, дабы у вас больше не было возможности воспитать еще одно столь опасное для окружающих создание!

>По моему скромному убеждению-95%"ужасных нападений собак на невинных прохожих"-просто имитация агрессии с целью выяснения намерений незнакомого человека

По отношению к себе я еще могу выяснять намерения собаки, я их не боюсь и не отношусь к ним агрессивно и этого чаще всего достаточно, что бы подбежав ко мне на полтора-два метра они завиляли хвостом и отошли. Но когда это животное несется с лаем к моему ребенку, глотку я начну ему перегрызать, не успеет оно и на 10 метров приблизиться к этому маленькому человечку

>Научитесь этому сами и научите этому детей-тогода конфликтов станет намного меньше.

Сам я этому научился, но научить этому 2-5 летнее чадо невозможно просто в силу его физиологических особенностей.

И еще немного мыслей:
Хотя сдесь, многие кинологи пишут, что не надо смотреть собаке в глаза, еще ни одна встреченная мной(нападавшая на меня, а были и такие) собака не выдержала прямого в упор взгляда(к счастью я не встречался с собаками натренированными на нападение на людей). И еще мне интересно, как они будут определять куда собирается напасть собака, если не будут видеть ее глаз, которыми она смотрит туда, куда собирается напасть.

Мой брат держит лайку, нет не комнатную а реально охотничью лайку, которая за белкой на деревья лазает метра так на 4. Так вот когда это животное по молодости и глупости кинулось на ребенка, оно было сбито с ног еще на подходе, хотя догнать лайку ой как не просто, выхватило люлей и село на цепь пожизненно и отпускается с поводка только в тайге, где детей нет и в помине, а люди встречаются крайне редко, да и те способны пристрелить любое напавшее на них животное.

За своего ребенка я готов порвать не только всех на свете собак, но и их хозяев, а если понадобиться то и кинологов, отстаивающих права тех и других. При этом не буду испытывать не капли угрызения совести.

Prax [120211]: очень интересно посмотреть на "реальную охотничью" лайку лазающую по деревьям на 4 метра, по соснам например :)

maxp [120213]: Это не байка. Механизм следующий: когда лайка находит белку, она порой распаляется от того, что охотник "тормозит" выискивая наиболее удачную позицию для выстрела (может ей кажется, что он белку не видит), так вот, она разбегается, какое-то время бежит по стволу вертикально, затем хватается зубами за ближайшую ветку и весит :-) иногда ей удается от нижних ветвей еще ногами оттолкнуться, тогда еще выше залазит. Сам не раз видел на охоте. С соснами возможен только разбег по стволу и падение.

В общем тут больше людей собралось, кто собаку не пожалеет при нападении на человека. Не взирая на хозяина собаки, который тоже может выхватить люлей за выгул собаки без поводка и намордника.

StarWind [119557]: А можете представить ситуацию: когда вы набросились на собаку, покусали ее и побежали прочь, а она пошла жаловаться хозяину. Глупо?
    Когда на вас раза три кинется пес и прокусит руки, ноги тогда вы будите задаваться простым вопросом – «Как побольней внушить хозяину, что когда кусают собаки больно». Убили – туда ей и дорога. Ультразвуковые не пробовали, эффективные штуки?

Vladimir_Stp [120224]: не вырывайте фразы из контекста. Это был ответ на фразу "а чего их жалеть".

Dizel [120214]: я в общем-то в курсе,
просто "лазает по деревьям на 4 метра" и "запрыгивает до куда может" это немного разные понятия :)

Predstud [120205]: У человека не доказано отсутствие, а у женщин доказано. У вас лучше получается о собаках (велосипедах),а перепикопировать отрывочные сведения и гипотезы из инета, по незнанию иному - худшие аргументы. Ладно, тема не об этом.

Уважаемые, тут уже давно многие обсуждают что-то своё собственное, не очень связанное с основной темой.
Давайте или завершим эту тему или вспомним, о чём она была изначально.

Исходная ситуация выглядела примерно так:
Человек идёт по подъезду, там же находится сосед с собакой, у которой, понятное дело, есть свои представления о территории, врагах, хозяине. И эта собака с абсолютно чистой совестью защищается, охраняет, скачет, ластится или еще что-то делает.

- Ваше отношения к этой проблеме и способы избежания конфликта.

"Мы в ответе за тех, кого приручили". Весь смысл в этой фразе.

По соседству живёт сосед (простите за тафтологию) с собакой. Пару раз возникали неприятные для меня и моей семьи (и для кого-то ещё) ситуаЦии. В какой-то раз это надоело. Пошёл поговорил нормально. СитуаЦий подобных боле не возникает.

Если собака бродячая или без хозяина, то это одна ситуация. Если нападает собака в присутствии хозяина, то первая пуля собаке, остальные ему. Не понимаю орущих на псов "человеков". У меня тесть в этом отношении является примером. Он управляет собакой просто голосом, без криков и псы его слушаются беспрекословно. Если у человека, владеющего четвероногим другом проблемы с психикой, то пёс тоже не будет здоров. У меня были стычки с соседом, который, живя с мамой в свои 45 и сотрясая дом скандалами, завёл питбуля, которого выпускал без намордника и поводка. Пришлось немного внушение делать, а потом ещё пообещать собаку травануть, чтоб он начал зверюгу на поводке водить. А без внушения, только хихикал как дурачок и рассказывал сказки типа "он не кусается". Собак же я люблю, сам два года в армии занимался дрессировкой псов. В основном немецких овчарок.

PS. Женщина, которая так отзывается о детях, достойна быть названной дочерью Эльзы Кох.

Да уж.. "Убью", "перебью трахею собаке и хозяину", "порву на части кинологов", что там ещё? А, вот: "Ира - не человек"... Да на себя-то посмотрите, кто из нас без греха, а судить берётесь, как господь Бог!

Чтобы не было разнотолков: я - не любитель собак. У меня всегда были коты. Более того, всегда осуждал тех, кто держит собак в квартирах. Но становится не по себе, когда наяву убеждаешься в агрессивности окружающего общества. Откуда это? Поверьте, в собаках нет и десятой части того зла, что находится в наших душах. За что их так, за верную службу человеку? Опомнитесь.

Меня никогда не кусали собаки. Хотя встречался и встречаюсь с ними не реже покусанных. Считаю их равными себе и уважаю их - зверь это чувствует не как человек. У меня своя дорога, у зверя - своя, делить нам нечего. Простая и понятная философия. Вспомните "Дерсу Узала" - таким образом даже с тигром расходились. Так же отношусь и к встрече с медведем - было их более десятка, и всё заканчивалось мирно. Более того, мне нравятся такие встречи, не каждому удаётся увидеть могучего зверя в его тайге. А бояться собаку изначально может только человек с испорченной цивилизацией психикой.

Prax [120211]: "За своего ребенка я готов порвать не только всех на свете собак, но и их хозяев, а если понадобится, то и кинологов, отстаивающих права тех и других. При этом не буду испытывать ни капли угрызения совести. "

Понадобится или нет, это Вы определять будете, я правильно понял? Я хоть не кинолог и не собаковод, но готов отстаивать права собак и собаководов. Можете порвать меня (если сумеете, хоть я и пожилой человек). Простите за прямоту, но эта Ваша фраза отражает философию первобытнообщинного строя "свой - чужой". С такой философией в маргинальных кругах происходят пьяные побоища "стенка на стенку"; при этом неважно, кто прав, главное - чтобы свой.

Valer 120157
"Блин, жутковато читать посты ira. Она вообще то еще считает себя человеком?"

Максималист никогда не поймёт максималиста. Но у Иры это пройдёт, я с таким встречался. От того, что ей не нравятся дети, кому-то реально хуже стало? Она извела всех детей в округе? Она навредила обществу? Нет. Просто она другая, не такая, как Вы, потому и взъелись. Не нужно ничего доказывать, почитайте лучше законы миссис Паркинсон. А если боготворить детей, то верна пословица "что за отец, коль сына до сорока лет содержать не может". Мера нужна во всём.

Bjakins 120038

"Нужно будет ЕЩЕ ДОКАЗАТЬ, ЧТО СОБАКА НАПАЛА! А не Мегавольт, например, искусал собаку в младенческом еще возрасте! У вас даже не вызывает никакого удивления этот НОНСЕНС! ЧЕЛОВЕКУ НУЖНО ДОКАЗЫВАТЬ! ЧТО ОН НЕ ВЕРБЛЮД!"

По умолчанию следует, что любого собаковладельца любой лжепострадавший может "обуть" в суде на понравившуюся ему сумму - доказывать-то ведь ничего не нужно, и так ясно: сказал, напала, значит, напала, и баста! Плати! А нет следов укуса - значит, напугала, всё равно плати! Презумпция виновности рулит!
"Каждый доказывает те обстоятельства, на которые ссылается" - не ручаюсь за точность цитаты, но в ГПК-то загляните!

Что касается ситуации с Иваном Майоровым. Владелец собаки вправе подать на него заявление с просьбой завести уголовное дело по двум статьям: умышленное уничтожение чужого имущества и жестокое обращение с животными, одновременно с денежным иском, либо денежный иск в гражданском порядке. Ивану очень сложно доказать агрессию собаки и адекватность своих действий по отношению к ней: собака дворняга, он молодой здоровый парень, следов укуса нет, свидетелей нет. А факт убийства налицо. Только прошу не "спускать на меня" собак по этому поводу, это не моё личное мнение. Это закон и судебная практика.

Кстати, а как мы будем квалифицировать поведение привязанной собаки? Ситуация - берег Байкала, Большие Коты, к штабелю бревен на берегу привязана собака системы спаниель. На берегу происходит разгрузка и сборка байдарок. Из деревни выходит семья туристов с маленьким ребенком. Ребенок берет прутик, подходит к собаке и тычет ее. Родители ноль эмоций. Собака с громким рыком щелкает зубами, никого при этом не кусая. У ребенка истерика (допускаю, с далекоидущими последствиями в отношении к собакам - у меня сестрица такая с детства напуганная). Кому в данном случае будем перебивать трахею? Кстати, родители ребенка никаких претензий не предъявляли.

papako [120315]: Собака была без намордника и поводка - раз, то, что я её "уложил" не видел даже хозяин, он видел меня, проходящего мимо и своего лежащего пса - два (что там про презумпцию то?), ну и "свидетелей нет"... А у меня перетензий к хозяину нет теперь уже. Что до этой собаки: 4 года назад, когда сестра шла со своей дочкой на руках, а я шел следом, эта безобидная псина кинулась на неё. Я отбил её коляской уже в прыжке на сестру, которая по понятным причинам оказать сопротивление не могла. Коляску об собаку сломал, свидетелей не было, поэтому хозяин этой твари отделался обычным скандалом, к которому ему видимо не привыкать. Про жестокое обращение - почитайте упомянутый ГПК и попробуйте классифицировать мой поступок как "систематические издевательсва". Еще раз повторюсь - мой случай произошёл быстро и для меня самого неожиданно, а то, что я все же могу держать себя в руках, даже в экстремальной ситуации доказывает живой хозяин собаки.
papako [120315]: "гром не грянет, мужик не перекреститься", "сытый голодного не уразумеет" - не дай Бог с Вами произойдет подобное, как с родственницой, так с самим.

Dizel: Интересна судьба собаки. Неужели ей капец?

hewlett [120318]: Это уже родители такие.. Человек должен нести ответственность за ребенка, которого родил:воспитывать его, оберегать от опасностей, учить нормам поведения в обществе, кормить и т.д и т.п. Также человек,который завел собаку должен:обеспечивать ее кормом, дрессировать,не допускать, чтобы собака становилась опасной для общества и т.д. и т.п.
Разница в том, что ребенок вырастает до 16-18 лет, а потом начинает нести ответственность за свои поступки сам, сам живет,решает где ему учится и работать.А за собаку до самой ее смерти несет ответственность - хозяин. А кто-то не выдерживает такой ответственности и собака становится бездомной.Искренне жаль таких животных, их предали, выкинули, обманули, причем человек, которого собака любила больше всего на свете. И появляется голодное агрессивное животное.
Все-таки это глобальная проблема, и непонятно, почему наше государство не решает ее?

dvs [120328]: Сам я её пока не видел, но в подъезде кто-то лаял, правда вяло как-то. Заехали мы недавно, поэтому 100% сказать не могу: эта ли собака или другая. Заходил к хозяевам, на тот момент была жива, но не дергалась.

Papako [120315]:личная история из судебной практики. Меня судили, за то что я сломал две кости человеку. Судили по статье "нанесение тяжелых телесных повреждений". Его тоже судили по той же статье, но он признал свою вину и тут же попал в зале суда под амнистию и пересел со скамьи подсудимых на скамью пострадавших, а я отказался признать свою вину и пол года в суде доказывал свою невиновность. Доказал, приговор был : "в связи с отсутствием состава преступления". Поэтому я знаю о чем говорю и в процессуальный кодекс заглядываю, это для начала.
Кстати все вроде бы нормально да ?
Только кости у него были сломаны на фалангах пальцев правой руки, а сломал я их ему стуча по ним головой, затылочной ее частью как доказательство этого он предоставил справку из больницы где я лежал месяц с диагнозом " ушиб головного мозга, затылочной его части" Так что можно конечно красивые слова говорить о знании законов, только это для молодежи не сталкивавшейся еще в своей жизни с судопроизводством у нас. У них не знаю возможно так же. Но это не повод не говорить о глупости существующих сейчас законов.
Теперь о главном.
Я люблю собак, уже 12 лет держу собаку. К собакам отношусь с уважением как к людям. И прекрасно знаю что среди них как и среди людей есть люди и есть звери и если я не люблю людей-зверей то точно так же ненавижу зверей-собак. Хотя всегда считаю первичная вина всегда лежит на ЛЮДЯХ! Об этом все время и писал на протяжении всей этой темы. И дальше так же буду думать и писать.
"Убью", "перебью трахею собаке и хозяину", "порву на части кинологов" Удивляет? Странно, сейчас я спрошу тебя что бы ты сделал если бы твоего ребенка порвала собака? Может быть здесь на форуме ты и воздержишься так сказать но в обычном разговоре от тебя будут звучать такие же слова. Люди так здесь пишут не потому что они завтра все выйдут рвать собак и кинологов, а от того что очень эмоционально наполнены все посты в этой теме. Поэтому призыв быть сдержаннее к месту но делать вид что людей это не задевает за живое это лицемерие. Кстати эмоциональный накал здесь говорит о том что люди боятся!
Не задумывался почему люди боятся???
" Желание отстаивать права собак и собаководов" Очередная глупость. Когда общество начинает отстаивать чьи то права это говорит о том что они попираются? Приведите примеры где нашим обществом попираются права собаководов ПО ЗАКОНУ? Приведите примеры где ПО ЗАКОНУ попираются права не собаководов? Проблема нашего общества просто в отсутствии ЗАКОНОВ РЕГЛАМЕНТРУЮЩИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ И ДОМАШНИМИ ЖИВОТНЫМИ! независимо кошки хомячки, рыбки или собаки это!
Приравняв животное к личному имуществу это очередная глупость нашего законотворчества . Всего лишь облегчившего систему оценки нанесения одной из сторон материального ущерба! Собака - личное имущество, значит существует денежный эквивалент его стоимости и с ним СУД может оперировать Как оперировать с моральными травмами наносимыми окружающим этим самым ИМУЩЕСТВОМ ? Подскажите ? Может детей и напуганных тоже приравняем к имуществу, оценим и тогда СУДУ будет легче ?
То что Ирина иная, здесь я с вами согласен и как всякая иная нуждается в защите. Только я думаю защита в общении между людьми это умении помочь им найти общие слова друг для друга чтобы они поняли друг друга .А не в огульной защите и уверенности что она изменится Изменяется человек Костя только тогда когда А Хочет измениться и Б когда не изменяясь не возможно жить дальше.

Dizel [120325]:
Статья 245. Жестокое обращение с животными

1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, - наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно, - наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.

Как видим, систематические издевательства ни при чём, как и ГПК - это уголовное преступление. Поймите меня правильно, я далёк от осуждения Вашего поступка, я там не был. Возможно, агрессия пса была нешуточной. Есть дурные собаки. Я лишь озвучил возможное развитие событий и ни в коей мере не давал оценку ситуации.

"Сытый голодного не разумеет" - ну почему же. Всё, что я написал выше, не догма. Ненормальные собаки хоть и намного реже, чем люди, но всё же встречаются.

Ещё раз повторю, меня просто шокировала в этой ветке неприкрытая злоба большинства людей к собакам. ЗА ЧТО?

papako [120343]: Ещё раз повторю, меня просто шокировала в этой ветке неприкрытая злоба большинства людей к собакам. ЗА ЧТО? где вы видете злобу? Жестокость отдельных индивидумов, это не показатель. Эти люди наждаются в лечении не меньше чем люди, для которых животное это некое божество. По мойму вполне адекватная реакция с обороной. В противном случае при такой злобе собак бы давно уже не было. Истрибили бы.

papako [120343]: щё раз повторю, меня просто шокировала в этой ветке неприкрытая злоба большинства людей к собакам. ЗА ЧТО?
Ко всем собакам? Приведите примеры что кто то из присутсвующих здесь написал "НЕНАВИЖУ СОБАК или НЕЛЮБЛЮ СОБАК "?или вот так Больше всего люблю горы и ДЕТЕЙ. Не люблю СОБАК и хочу жить в Аргентине. Зачем Костя вы лукавите?

Как то много всего подняли в теме. И про методы борьбы, и про отношения с собаками, и про ответственность.

Во-первых, на мой взгляд, написать яснее и правильнее, чем ira про собак сложно. Меня удивляет та степень агрессии, с которой воспринимаются все ее посты. То непонимание психологии собак, о которой она написала. А ведь все верно пишет. И про "улыбки" и про поведение, и про то, что собаки никому ничего не должны.
Наверное, все таки не важно сколько в доме прожила собака, 20 лет или 2 - важно было ли эмоциональное понимание друг друга, умение жить вместе, умение понимать друг друга. Видимо душевную черствость не пробьешь ничем. Даже годами. Рожденный ползать , дальше сами знаете. Кому то дано так чувствовать животных, кому то нет. Кто-то продержав 20 лет собаку так и не признал ее "членом" семьи, не полюбил, не понял. Ну не дано.

А любой хозяин собаки, который все таки нашел с ней общий язык, принял в семью, любит, заботится, переживает за своего любимца, всегда, ВСЕГДА, будет защищать его. Всеми способами. Потому что "мы в ответе за тех, кого приручили". Потому. что у моей собаки нет никого роднее и ближе, чем хозяева. Потому что она доверяет мне. И поэтому, я полностью поддерживаю ira в плане - кто тронет пса, сам же первый получит в лоб. быстро и гарантированно. без вопросов. потому что за мою собаку отвечаю я, и любую агрессию в сторону моего любимого "зайца" воспринимаю как агрессию в мою сторону.

Прочитав первый пост, я с одной стороны, посочувствовала Dizel , потому как в такой ситуации, другого реального выхода не было. Когда собака нападает - остается только защищаться. Вряд ли было время думать как и насколько гуманно - сработали рефлексы. тут не вопросов. С другой стороны , жалко барбаса. Но видимо, сам виноват. а вот хозяин тут виноват во всем. и в поведении собаки, и в самой ситуации. "Мы в ответе,за тех, кого приручили".
Вот так все двояко читается.

По поводу доказательства агрессии и вопроса самообороны, то тут видимо, также как и в ситуации, когда например, на меня из кустов нападает грабитель с ножом и намерением забрать сотовый, а я, хрупкая и беззащитная, в порыве праведного гнева его ногами "выключаю". Виновата буду я. И мне еще доказать надо будет, что он мне угрожал.

Опять же волнует вопрос. Вот на форуме прозвучало "город - для меня, для человека. а собакам тут вообще не место, особенно большим"
рассмотрим чисто гипотетически ситуацию.
Я приехала на Орленок. Это не город. Так. С собакой. Лайкой.
Ушла куда-нибудь за Зеркала, чтобы пес мог побегать, поиграть, погавкать уж если ему захочется.
И вдруг. О чудо. По дороге летит велосипедист. Он два месяца назад купил себе вел и вот этот городской мальчик осваивает новые для себя территории.
Ух, ты, думает моя барбоска, какой северный олень. ща, поиграем в догоняшки. А чего это он не играет. А! он, таки думает, что от меня оторвется! Врешь, не уйдешь! Я охотник! Я по-любому тебя догоню и, как порядочная лайка, обгавкаю.
Собака моя кусаться не умеет. не научилась. Только гавкает. Но громко.

как вы думаете, сколько всего я услышу от это "чуда природы на велосипеде" по поводу меня и моей собаки. Много, можете не сомневаться. и всего. И по поводу, что он сделает с собакой, и со мной, и что я де ему тут за все должна, и в двойном размере.
и фиолетово ему будет, что мы тут уже 10 лет гуляем, и для собаки - это он тут новое и неизвестное создание.

Так. дальше .
Когда я на веле. я с другой стороны забора - все собаки будут считать меня "вызовом" их инстинктам. Поэтому основываясь на знании модели поведения своего пушистого 4wd друга и товарища мне проще либо объехать, либо пройтись. В крайнем случае, я себя успокаиваю тем, что вел - это само по себе оружие от всяких агрессивные барбосов. Правда ни разу не применяла.

Самое главное - спокойствие, только спокойствие. если вы не знакомы с собакой ведите себя спокойно и уверенно. И не бойтесь. они это как то понимают. В случае откровенной агрессии забудьте все и защищайтесь.
Собака знает, что человек вовсе не царь природы. Это человеку свойственно тешить себя подобными иллюзиями.

Bjakins [120337]:
"Но это не повод не говорить о глупости существующих сейчас законов."

Да законы-то в основном хороши. только вот не работают. Ненормальны суд, судебная практика, волокита, коррупция и невежество чиновников.

"...что бы ты сделал, если бы твоего ребенка порвала собака?"
Я просто не желаю планировать такую ситуацию. Я желаю её предотвратить, но не путём уничтожения собак (да и их хозяев заодно).

Кстати, есть закон, во многом регламентирующий отношения человека и животных: http://www.akdi.ru/gd/proekt/078814GD.SHTM

"То, что Ирина иная, я согласен, и как всякая иная, нуждается в защите."

Да в какой такой защите? Виталий, не одна известная тебе тётка в альпинизме прошла через эту болезнь. И у Иры это пройдёт, а не пройдёт, так хуже-то никому не станет. Ну, не любит человек детей. Так кто-то не любит собак, кто-то кошек, а многие ненавидят людей...

papako [120343]: Ну так из приведенного Вами что ко мне то относиться? Тем более пункт 2 явно в тему... Как там: "она лаяла на нас, моя прелесть, убьем её!" В суд? Ага, я бы там явно порезвился со встречными исками.
Вообще о чем речь то? Пугаете несовершенными законами, хотите сказать что не "делайте ничего, это может потом обратиться против вас!" Нет уж, я живу по принципу: "В минуту нерешительности действуй быстро и старайся сделать первый шаг, хотя бы и лишний". Как еще выжить в этом мире, где предотвращение угрозы здоровью и жизни человека со стороны животного уже вызывает кривотолки.

Bjakins [120347]:
"Зачем, Костя, вы лукавите?"

Не лукавлю. Я уже приводил выше выдержки из постов в стиле "убью", "порву", и т. д. - повторять нет смысла. Кроме того, общий антисобачий настрой чувствуется. А шокировало это меня потому, что сам я - любитель котов, и собак, как считал всегда, недолюбливал. А тут - такие слова, от людей, содержащих собак...

Bjakins [120347]: +1

Dizel [120352]:
"Пугаете несовершенными законами, хотите сказать, что не "делайте ничего, это может потом обратиться против вас!"

Не пугаю и ничего не хочу сказать. Я показал возможное развитие событий. Как раз со встречными исками резвиться было бы проблемно. Нужны твёрдые доказательства агрессии собаки. А как Вы там поступили - я Вам не судья.

annyru [120349]:
"По поводу доказательства агрессии и вопроса самообороны. Тут, видимо, также как и в ситуации, когда например, на меня из кустов нападает грабитель с ножом и намерением забрать сотовый, а я, хрупкая и беззащитная, в порыве праведного гнева его ногами "выключаю". Виновата буду я. И мне еще доказать надо будет, что он мне угрожал."

Вот Вам ответ на несовершенство наших законов.
Попробуйте, предложите другой, более справедливый закон. И получится так. Убил я человека, меня взяли. А я : это он сам меня первый ударил. В ответ: ну, раз так, иди с богом. Постарайся больше не убивать.

Vilma [120355]: -1

papako [120353]: Да, не ненавидим мы собак, и кошек и любых других животных и не пишем, что не любим их.И жалко бездомных собак.Любим мы животных, собак и кошек. И детей надо учить любить животных. Но до момента пока это животное не станет прямой угрозой жизни и здоровью мне и моим близким. Тем более детям. И ,конечно, вина полностью лежит на плохом хозяине.
А вообще разговор был про экстремальную ситуацию - как ты поступишь, защищая свою и своего ребенка жизнь.

этт для примера было. Вообще то я о собаках :-))

Хотя, если из полустраничного текста именно про "выключенного" бандита зацепило - видимо то же вопрос актуальный.
А про несовершенство законов - давайте обозначим самые опасные подводные камни, дабы ко дну не пойти. В вопросах самообороны от агрессивных собак.

papako [120360]:То есть вы хотите сказать, что человек должен стоять и смотреть, как на его ребенка бросается озлобленная собака и пусть кусает.И рядом нерадивый хозяин, который не может управлять своим "любимчиком". Выражается ненависть( и то ненависть скорее от страха за свою жизнь и здоровье) именно к агрессивным необученным собакам и к их тупым хозяевам.Если собака идет послушно на поводке и в наморднике рядом с хозяином, или если обученная собака по первой команде хозяина слушается его,то она не вызывает никакого страха и негативных эмоций.
Если к вам в тайге идет волк или медведь, вы не будете смотреть " улыбается " он или нет, а просто возьмете ружье и будете защищать свою жизнь. Проще говоря, убьете его.

papako [120353]: Опять Костя лукавите :))))
Не лукавлю. Я уже приводил выше выдержки из постов в стиле "убью", "порву", и т. д. - повторять нет смысла. Кроме того, общий антисобачий настрой чувствуется. А шокировало это меня потому, что сам я - любитель котов, и собак, как считал всегда, недолюбливал. А тут - такие слова, от людей, содержащих собак...
Какие слова? от каких людей конкретно? Если вы пытаетесь свести воедино "Убью и пору с человеком содержащим собак То пожалуйста приведите конкретный пример где собаковод сказал "УБЬЮ и ПОРВУ СОБАКУ "или что то подобное но близко к тексту и желательно не вырывая из контекста.
Может быть Костя, вас шокирует, что я собаковод не кинулся грудью защищать собак от людей? Так вы сами писали об этом, помните что вы писали про "пьяную драку" Условно говоря "не важно кто прав, важно кто НАШЬ И НЕ НАШЬ"! А знаете почему я не кинулся огульно хаить людей и хвалить собак ? Про это я тоже уже писал раньше.
Мой щенок в детстве вилял хвостом и мчался на встречу первой увиденной им собаке - знакомится. Его не пинали люди, не стреляли в него из оружия его рвали собаки, гуляющие без намордников! Виноваты собаки? Глупости сколько раз мне повторять ВИНОВАТЫ ЗВЕРИ НА ДВУХ НОГАХ з аводящие себе ради потехи таких же зверей! И НЕ БОЯЩИЕСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПО ЗАКОНУ!
Ссылку я вашу внимательно прочел, хотелось бы увидеть такую ссылку где говорится о защите Человека от жестокого с ним обращения ЖИВОТНЫМ! Я не знаю такую, надеюсь это не от ее отсутствия а от моей правовой неосведомленности. Костя помогите мне найти такую плиз ?
Скажи Костя когда ты в последний раз видел бойцовскую собаку в наморднике? Я не помню такого. В лучшем случае на поводке, а очень часто вижу их гуляющих вообще без поводков. Моя любовь к собакам не застилает мне мозг о том, что часто это страшное оружие с которым нужно обращаться очень осторожно это раз и не всякому его можно доверить это два!
Костя сможешь описать путь человека для получения огнестрельного оружия?
И такой же путь для получение в свои руки такого же оружия только на 4х лапах?
Сравни и ответь ПОЧЕМУ ТАКАЯ РАЗНИЦА ? Ведь ствол тоже может стрельнуть или не стрельнуть но психику человека мы предсказать можем а многие ли из нас могут предсказать психику 4х лапого боевого пса?
Про альпинизм и известную мне болезнь.
Дай Бог этому человеку сил ее преодолеть.
Только никто из них (моих знакомых) так про себя не написал. Но это уже другая тема и я думаю мне не стоит в нее вторгаться.
А в свете того что ты сказал думаю Ирину как раз и нужно и защищать и поддержать.И помочь ей понять и себя и людей. и не противопоставлять своих собак и чужих детей - все от Бога

В мире есть страны, в которых бойцовые породы запрещены. А у нас спокойно можно купить даже собаку породы фила базильера. Вот уж с кем я не хотел бы встретиться, когда у неё плохое настроение. Действительно, собака это оружие, подчас даже пострашней огнестрельного. Нужно вводить на право владением бойцовой или просто большой сторожевой собаки процедуру, как и на оружие.

Прежде, чем заводить собаку бойцовской породы, человек сам, по-моему должен принести справку от психиатра. И нужен жесткий контроль за каждым щенком породы, в какие руки попала собака,в каких условиях содержится, посещает ли дрессировки. Контролирующие службы можно было создать и содержать на средства,которые тратятся на содержание служб по отлову бездомных собак.

papako [120315]: Понадобится или нет, это Вы определять будете, я правильно понял? Я хоть не кинолог и не собаковод, но готов отстаивать права собак и собаководов. Можете порвать меня (если сумеете, хоть я и пожилой человек). Простите за прямоту, но эта Ваша фраза отражает философию первобытнообщинного строя "свой - чужой". С такой философией в маргинальных кругах происходят пьяные побоища "стенка на стенку"; при этом неважно, кто прав, главное - чтобы свой.

Возможно я не совсем правильно построил свою фразу, в пылу это было, поэтому был не понят Вами. Причинять вред кому-либо только по принципу "свой-чужой" я не собирался и не собираюсь. Давайте я перестрою свою фразу, и извинюсь перед теме кто меня понял так же как вы. Итак написав: "За своего ребенка я готов порвать не только всех на свете собак, но и их хозяев, а если понадобится, то и кинологов, отстаивающих права тех и других. При этом не буду испытывать ни капли угрызения совести." я подразумевал: "Защищая своего ребенка, я готов порвать любую собаку или хозяина, притчасного к нападеию или кинолога, который мне будет доказывать, что я не прав, потому что не помотрел улыбается собака или нет. И не буду испытывать никакого угрызения совести.

Теперь, я надеюсь, Вы меня поймете правильно. И еще про "свой-чужой", мои дети только при попытке навредить какому-либо животному не зависимо от его принадлежности не избегают промывания мозгов (не приемлю я физических наказаний) и они давно уже не хватают котят, щенят и других животных, и что бы подойти к собаке берут меня за руку и только так к ней подходят.

Как и обещал: "Люди (собаководы и кинологи и все остальные, кто расценил мои слова как угрозу себе)и их собаки извините меня.

Bjakins [120038]: Почему не у нас, а в Европе? Это вопросы не ко мне, а к парламенту, к тем кто издает законы. Я всячески поддерживаю то, что будущий хозяин должен пройти курсы перед заведением опасного животного, я сама занималась в клубе с людьми и объясняла им, чем грозит неправильное воспитание пса крупной породы. Больше я ничего сделать со своей стороны не могу. Я не понимаю, почему вы угрожаете мне родителями маленьких детей, против которых я ничего имею и уж тем болеее не собираюсь как-то притеснять. А то, любить их или нет, это мое дело. Задали вопрос, я ответила. И нигде не писала, что ненавижу. Кто-то нелюбит собак, кошек, змей - я вот не люблю детей. У нас не сеанс психотерапии или психоанализа и хватит обсуждать мои престрастия!
И еще не надо путать кинолога и собавода (собаколюбителя). Еще раз повторяю - кинолог занимается разведение, воспитанием, подготовкой собак, несущих специальную службу. даже дрессировщики на площадках, далеко не все кинологи. Поэтому, заявление типа "А кинологи при них новые дворовые?" по меньшей мере некомпетентное.

Prax [120533]: Интересно, а любого человека, приближающегося к вашему ребенку, вы тоже готовы порвать? Не разбирая, маньяк-насильник он, педофил, наркоман или просто мужик с похмела решил предложить вашему чаду конфетку?
У моих соседей живет ребенок и большая белая овчарка. Так этот ребенок, при встрече с моей собакой улыбается и начинает с ней облизываться и обниматься. А у других соседей тоже живет ребенок, только без собаки, и мамаша начинает голосить еще за два этажа "развели тут". Я понимаю, когда они видели моего громадного белого пса (при этом совсем не агрессивного и всегда на поводке), но когда я вывожу мелкого французского бульдога (который достался мне только потому, что прежние хозяева не нашли места и время его держать, к вопросу об ответственности), который тоже всегда на поводке, который может только зализать до смерти, у которго зубы мельче чем у кошки и который только мордой не вышел и кому-то кажется похожим на бойцового.... А намордник я не могу ему одеть при всем желании по причине отсутствия морды. Так вот, чтобы его убить, достаточно его просто пнуть, а потом еще можно будет убить меня за то, что я буду пытаться отстоять собаку... За что? За то, что вы будете вести своего ребенка вверх по лестнице, а я собаку вниз, за то, что они встретятся и не разобрав приступа восторга моего бульдога (который начинае прыгать, хрюкать и пытаться облизать) вы впадете в состояние берсерка, готового крушить все на своем пути?
Вы тоже совсем не поняли меня, повесили на меня все что нашли между строк, что ненавижу детей, что меня надо лечить, спасать (от чего интересно).
А я всего лишь попыталась донести до вашего сведения, самый минимум про поведение и психологию собаки, про то, что во всем виноваты хозяева, а собаки здесь не причем. Город - это большое количество опасностей. Надо уметь жить с автомобилями, электричеством, бытовой техникой, бытовой химией. Это все источник смертельной опасности. Надо уметь жить рядом с собаками, которые живут рядом с нами гораздо дольше, чем стиральные машины и метро.
Ну и раз уж затронули тему, что дети - это наше будущее и без них все человечество вымрет, можно сесть и подумать, от чего же вымрет наше человечество? Чере 50 лет нас будет 10 миллиардов, мы все съедим, вырубим все леса, испортим всю воду и загрязним атмосферу. Никто из нас не откажется от прогрессе ради цветущего будущего потомков. Никто не перестанит ездить на джипах, заливая в них по 20 литров, не пересядет в малолитражки, никто не откажется от пластиковой упаковки, тёплого унитаза и освещенных улиц. Растущее в геометрической прогресси человечество требует роста ресурсов. А из чего? Все в школе изучали кроговорот веществ в природе, из вне ничего не возмется... Если не случится эпидемии, землетрясения, наводнения, ледникового периода или еще чего-нибудь, сдерживающего увеличения численности, то человечество обречено на вымирание совсем не по причине, что кто-то не захотел заводить детей...
P.S. Это высказывание не относится к теме форума и я очень прошу его не коментировать, а то опять все сведется к личностям.

ira [120580]: +1
Без комментариев.

ira [120580]: "Надо уметь жить рядом с собаками, которые живут рядом с нами гораздо дольше, чем стиральные машины и метро." - надо все уметь :) Только города в нынешнем виде существуют примерно столько же сколько метро и стиральные машины. Может собаки изжили себя в современном городе? (Кроме служебных собак, конечно) Коров же во дворах и парках не разводят. Лошадей тоже никто в гаражах не держит.

Тема про детей уже завелась сама собой, после вашего, Ирина, заявления про нелюбовь к чужим детям. И после того, как вы заявили, что порвете любого, кто тронет вашу собаку. Нужно уметь расставлять приоритеты. И, наверное, жизнь ребенка, дитя человеческого,пусть чужого и нелюбимого вами, будет поважнее жизни вашей самой любимой и дорогой собаки. И взрослый нормальный адекватный человек должен это понимать, как бы он ни любил собак,кошек,деньги,материальные ценности. И жизнь человека, ребенка,взрослого,профессора или бомжа - она важнее всего, и в критической экстремальной ситуации прежде всего нужно пытаться спасти ЧЕЛОВЕКА.

ira [120566]: Извините Ирина, вашь пост адрессованный ко мне был не большим но весь приисполнен неправдой. Было не приятно это читать.
Почему Вы кинолог вдруг пишите ЗАКОНЫ КАСАЮЩИЕСЯ СОБАК Это вопросы не ко мне, а к парламенту, к тем кто издает законы ! Сами то вдумайтесь что вы написали! Если кинолог - человек лучше большинства из нас знающий как строить взаимоотношения СОБАКА - ЧЕЛОВЕК отмазывается от написания Законов этих самых взаимоотношений то что мы удивляемся что у нас такие законы?
Вы отмазались за себя лично! Отмазка принимается. Вам самой не стыдно за себя и за свою корпорацию кинологов, заводчиков, собаководов, собаколюбов? Или важнее лично самой отмазаться ? Мол я законы не пишу Отстанте ! зато хорошо знаю какие законы в Европе!
Я всего лишь простой собачник и то мне СТЫДНО и я всюду кричу НУЖНЫ ЗАКОНЫ ! А вам ? Вам не стыдно Законов нет и ладно! Спасибо Вам что вы хоть говорите своим подопечным, и тут же признаете "хотят слушают, хотят нет"
Я не понимаю, почему вы угрожаете мне родителями маленьких детей, против которых я ничего имею и уж тем болеее не собираюсь как-то притеснять. ДВАЖДЫ! прочитал все свои посты и ни в одном не нашел ГДЕ Я ВАМ УГРОЖАЛ! , Наверно я невнимательный? Помогиете найти. Пожалуста. Или непишите того чего нет.
Да не собираюсь я ваши пристрастия обсуждать-мне это не интересно.
Меня просто не удивляет что Вы-Кинолог к признанию НЕНОРМАЛЬНОСТИ такого положения пришли только после того как на вас ополчились многие здесь на форуме.
Я не путаю кинологов, любителей и заводчиков. И если так написал то как раз именно ваши слова о дорогих собаках и богатеньких их хозяевах наталкнули на такое ваше личное позиционирование.

вы будете вести своего ребенка вверх по лестнице, а я собаку вниз, за то, что они встретятся и не разобрав приступа восторга моего бульдога (который начинае прыгать, хрюкать и пытаться облизать)

испугается ребёнок => разозлится родитель
предупредите испуг ребёнка => избежите справедливого гнева

всё просто
с муляжом автомата калашникова попробуйте пройти по Карла-Маркса

Vilma [120598]: Я думаю вы недостаточно бывали в критической ситуации.... В критической ситуации каждый старается спасти собственную задницу и собственное имущество. Я это очень нагладно наблюдала, когда народ ломился из горящего вертака и пытался вытащить свои шмотки, а не своих напарников...
Bjakins [120602]: Извините, Виталий, если вы приняли весь пост в свой адрес, вам была адресована только фраза, касающаяся законов.
остальное, про пристрастие и угрозы - это вообще ответ на все посты в форуме, содержащие такие реплики, так как я немогу постоянно тыкать ссылки, уж очень много дискуссий.
Теперь попробую еще раз про закон: спасибо за слово "отмазываться", достойное пожалуй, другого общества, чем то, к которому я себя отношу. Так вот, если вы не вняли, то я не имею доступа к законодательной власти и даже к тем кругам, которые вносят законопроекты. Все, что я могу сделать, это на добровольной основе приглашать будущих владельцев крупных потенциально опасных пород пройти курсы по их содержанию и воспитанию (стоит заметить бесплатные, а то меня уже не раз здесь ткнули носом, что я подсаживаю собак на наркоту и этим зарабатываю деньги и т.д. и т.п). Да, у нас к этому никто не обязывает. Да, у нас можно купить стафа, среднеазиата, питбуля или ротвейлера по объявлению и на рынке, да собаки на проходят кёрунг. Я сама, и все кинологи тоже, не хотят, чтобы такие собаки потом выходили на улицы с такими владельцами. В конце концов нам же потом и приходится с ними работать в питомниках, куда их сдают или просто извлекать из квартир, где они "строят" своих хозяев. Но что я могу сделать, я лично? Преддложите, я сделаю, раз уж я этому посвятила жизнь. мне не стыдно, что я знаю какие законы в Европе, стыдно, это когда ничего не знаешь и пытаешься вести умные беседы. А вам не стыдно, что у нас нет закона, запрещающего бросать мусор на улице (а его действительно нет) и употреблять (не хранить и распростронять, не путать) наркотики? Вы же гражданин страны и член общества, попробуйте выдвинуть законопроект хотябы на муниципальном уровне. Других критиковать всегда проще, еще и такими словами. Мне вот до слез стыдно и обидно, когда мои друзья (в том числе и европейские) заходят в подъезд и видят кучи окурков и пивных банок. Их это гораздо больше удивляет, чем гуляющие по парку без поводка собаки, которых все европейцы просто обожают. К стати в Европе и США законы гараздо более на стороне животных, чем у нас. Там вы можете заплатить огромный штраф, если размер вашего двора не соответствует размеру живущей в нем собаки. Или вообще можете попасть в тюрьму, если по вашей вине погибло животное (выпало из окна, сбила машина, умерло от болезни).
Собачий бизнес (продажа щенков, средств по уходу, кормов, ветеринарное обслуживаниие, собачьи бои, соревнования, выставки) - это огромные деньги, которые порой сравнивают с торговлей оружием. И тем, кто в этом бизнесе, выгодно, чтобы собак было больше. А так, как некоторые пытаются самореализоваться путем приобретения джипа и питбуля (не самые бедные слои), продают джипы и питбулей (стафов, аргентинских догов, американских бульдогов, кане-корсо). У нас запрещено продавать огнестрельное оружие (кроме охотничьего), даже на газовое надо справку от психиатра. Это кого-то останавливает? Будут деньги, будут справки и разрешения. Вы предлаггаете кинологам изменить менталитет и правила игры в нашей варварской стране, которая хочет жить как Европа, но по законам непонятно чего? Если вы или кто-то другой, внесете конструктивно предложение, как контролировать продажу, разведение и содержание опасных пород, честное слово, я вам скажу спасибо.
Pioneer [120620]: Соседский ребенок один раз до смерти испугался, когда я поднималась громко стуча пластиковыми ботинками, с рюкзаком и пристегнутым к нему сноубордом... Славо богу, папаша его меня не убил, а то попался бы нервный и все, звездец. А меня в детстве напугал монтажник, который проверял телефонную линию и весь в грязи вынырнул из колодца, прямо передо мной. Мама потом долго смеялась, а она между прочим, детский психиатр высшей категории. А могла бы как дать с ноги этому монтажнику, чтобы детей на прогулке не пугал. Если я буду жить и все время думать, как кого не напугать, честное слово, я не знаю стоит ли так жить вообще.