Статья: Немножко тревожные мысли у слегка подправленного классификатора

2 all:
Господа, это начинает походить уже на слова из песенки про два монастыря: "Потом монахи долго заседали, и составляли план работ на год..." :)

Давайте пока не будем трогать шкуру неубитого медведя - кидайте хотя бы одно-два описания по вашему усмотрению. Будем выкладывать и параллельно обсуждать-улучшать-исправлять по ходу дела. Есть ощущение, таким образом, мы гораздо быстрее будем продвигаться к конечной цели...

"Потом монахи долго заседали, и составляли план работ на год..." :)

Конечно веселее без раздумий начать что-то делать , а потом всю жизнь переделывать. Но ведь перед началом любого коллективного труда собирают совещание и выслушивают мнение каждого, даже в армии, перед сражением главнокомандующий собирает генералов.
Вы же Эля и Костя командуете вперед.- Куда?,- Да потом разберемся, когда дров наломаем в достатке.

gewurz [9933]: "Да потом разберемся, когда дров наломаем в достатке."

И каким же это образом мы наломаем дров, если возьмем одно описание и на нем выясним как удобнее представлять все остальные?

Дима? Песков? Я не понял? Некоторое время назад многоуважаемый "Конст" выложил версию описания альп.маршрута ( http://angara.net/art/05/0120-1/ ). Таки изъяснись по приезду близко ли это к твоему видению формата описания альп.маршрута.
Просьба также высказаться по указанному вопросу всех заинтересованных и сочувствующих из общественности.

В споре и обсуждении рождается ИСТИНА (или нет, посмотрим), а она полагаю так нужна в прикладном смысле и значении всем.

По поводу описания маршрута на 2678:
Не плохо было бы добавлять к описанию схему в символах УИАА. Не сомневаюсь, что кому-то она покажется тугопонимаемой и ненужной, но дело в том, что некоторые люди учились читать маршрут именно по схеме в УИАА (в том числе и я) и им будет проще понять все препятствия. Тем более, что на маршруте (в процессе восхождения) словестное описание неэфективно (моё мнение), т.к всё всё время по-разному (снег, лёд на скалах, сами скалы), а схема в УИАА в самый раз.

perepal> некоторые люди учились читать маршрут именно по схеме в УИАА и им будет проще понять все препятствия.

Т.е. им легче воспринимать чужие кальки с действительности (схемы), нежели саму действительность (фото)?

perepal> словестное описание неэфективно, т.к всё всё время по-разному, а схема в УИАА в самый раз.

И чем же это с точки зрения "всё всё время по-разному" символ УИАА, скажем, "+", лучше словесного символа "снег"?

Довольно интересная полемика по поводу изменений в классификаторе, особенно, на фоне грядущих.

kim [420115]: Хе?! ;-) Серега! ....особенно, на фоне грядущих. По что мы опять в прятки-то играем? Прям, Восточно-Сибирский филиал массонского ложе!)))
Все что известно на сегодня так это то, что кто-то собрался, и что-то порешал. Вот, собственно, вся инфа с Инета по теме:
http://angara.net/forum/t11356?p=10
ВНИМАНИЕ - 3 августа (вт) ....заседания с 18-00 в офисе ФАИо классификационной комиссии по исключительно важному вопросу: внесения дополнений/корректировок в российский классификатор маршрутов.
К участию приглашаются члены классификационной комиссии и все эксперты по маршрутам Восточных Саян ...
с ФАРа http://www.alpfederation.ru/journal/centernews/2010/09/27/1790
На сегодняшний день получены правки только от ФА Иркутской области, ФА Красноярского края, альпбазы «Цей» и эксперта по Алтаю (А.Афанасьев).

Давайте же, пока не поздно, Здесь уже озвучим, Кто принимал и Какие решения в отношении классификации Саян в новейшей Истории. Чтобы потом не было мучительно больно! Ведь нам Всем по этим Горам потом ходить ;)

Серега, по возможности, кратко (или не кратко) приведи расклад, что нарешали-то?!

YUR_GA [425935]: вопрос актуальный, интересный, правильный.
однако есть предложения - давайте вопросы все вместе учиться задавать АДРЕСНО:
ну, Сань, ну чего все Серега да Серега - просто потому что в моменте активно подхватил тему информирования по ряду фронтов, к чести повышения активности Правления ФАИо рада отметить (это ж как в газету спрашивать которая бюджетный кодекс напечатала - а налоговики нарешали изменить ставку подоходника:)

пусть налоговики занимаются налогами, журналисты в газетах печатают новости, ну и мы в ФАИо будем учитьтся не отставать и заниматься каждый своим делом: налоговикам налоги, поправки в классификатор - классификационной комиссии.
К сож в настоящее время никто из Правления не взял ответственность ее возглавить и вести планомерную работу, потому на обращение классификационной комиссии ФАР по этому внести поправки в существующий классификатор, ты совершенно прав важнейшему вопросу нам всем там ходить, организховывать этот процесс пришлось подхватывать самостоятельно - был объявлен сбор с приглашением всех желающих участвовать в этом процессе (каките прятки, Сань - ты ж сам на ссылку с приглашением ссылаешься!!).

к ответственным за это дело себя причислили путем прибытия на заседание по классификатиору и хорошей, многочасовой работы:
- Попов Валерий Николаевич, мс ссср (спасибо огромное - самый подготовленныйц участник, с картой В.Саян выреряли и правили южные гребни на восточные контрфорсы:)
- Кириллов Сергей Анфиловьевич, мс ссср (отдельное спасибо за возможность доступа к колоссальному опыту горохожджений по таким....гребьенеям как иглы хандагая, шелеховы и иные удаленные и малоизвестные нынешним "ходокам" вершины:)
- Войличенко Сергей (спасибо - вот тут вопрос именно Сергею, можно опубликовать тот файлик который Вы потом довели до ума с Лихоносолвым на предмет "вакантности" маршрутов под все категории участников на утсах по районам - Кынгарга, Зун, Барун, Мунка)
- Караваев Андрей (спасибо - Андрей взял на себя труд свести все найденное/обсужденное/помеченное в единый итоговый файл, кот мы и направили в ФАР - во вложении)
ну и я.


Предложение именно к тебе, Александр, как к ревизору - тем более ввиду визита на заседание, если здоровье позволит (поправляйся скорей, пользуясь случаем), давай однозначно на заседании и определимся с Правлением: как ревизор и я как Председатель, по зонам ответственности каждого члена Правления: чтобы правильно понимать кто у нас за что за что отвечает и как раз адресно задавать вопросы и получать на них ответы от соответствующего члена Правления: кто сколько мероприятий организовал и провел, на сколько повысил доходную базу федерации, привлек членов, создал рабочих групп по поддержке сайта, хранению архива, организовал работ по классикациям маршрутов, проч проч задач тьма).

я надеюсь мы понимаем, что работа в Правлении это не отнюдь кому-то в чем-то помочь в свободное время, а именно ответственность лично у каждого перед федерацией за свою лично зону результатов из действий.
Которые он проивводил в течение года, это ого-го как много времени (ну как у ревизора на конференции - как он лично отразил деятельность федерации за год, а не кому-то помогал - верно; где какие-то сложности в личной реализации - приходим вместе ищем пути решения на заседании правления и далее каждый идет продолжать делать свое дело, и за объем своей работы по направлению в течение всего года отвечает лично.
Председатель правления, тоже надеюсь понимаем несет свою личную по какому-то направлению как любой член Правления, и плюсом несет все представительские функции юридически во всех органах, публичные и... координирует деятельность правления. так что единого единого и жрец и жнец и на дуде игрец тут нет и быть не может, я снова к тому - пожалейте Серегу, воз и так взялся вывозить).

Совершенно соглашаюсь - тебе как ревизору совершенно необходимо знать кто за в Правлении ФАИо отвечает; раз вызывает иногда затруднения - давай как раз во вторник расставим все точки над и.

мозг взорван

tyutrin [426015]: это хорошо - это значит как минимум, что он есть.

finkelstein [426027]: кому хорошо?

tyutrin [426029]: тем у кого есть.

Э-э-эээ... Как бы это сказать... На Вершине горы "3064" году так в 2002 мы с Димой Бахаревым тур складывали (там ничего не было).
Это не считая того, что весь тот гребень был сплошняком траверсирован группой Валентина Петровича Брянского в октябре 1977 года, записку которого мы в том же 2002 году сняли с Тыхен-Ардына.

Пятерка на Опасную пройдена группой под руководством Шапошникова (Шапошников, Песков, Марчук, Гибадуллин, Бахарев) в 2003 году до группы Афанасьева. Но подавал её Андю Евгеньевич, вменив нам в вину, что мы якобы на вершину не ходили.

На пик Аршан верните 2А зимнюю. Летом там делать нечего. А зимой это, ну, никак не 1Б.

Траверс Динамо-Тыхен-Ардын. Многие ходившие (они есть в составе Правления) единогласно заявляли, что это, ну, никак не пятерка. Однако никто не раздевает.

Иглы Хандагая (траверс). Все знают, что на четверку не тянет. Ходится за один день. Пролезть нужно одно место.

Иркутск 3А по З гребню. Делают всепогодной. Но без снега она очень простая. Две веревки на гребень по траве. По гребню все пешком с одновременной страховкой. 2А - это летом. 2Б максимум.

СОАН по ЮВ гребню. Она летом на 3Б не тянет совершенно.

Gos [426118]: Ильдар, боюсь нас с вами забыли спросить.

Gos> ... верните...

Ильдар, ты чё - тупой?! Это ж как газету просить (с). Есть что сказать — пиши бумагу и шагом марш на заседание классификационной комиссии. В интернете-то трындеть все горазды. Тебя вместе со всеми прочими заинтересованными на заседание через газету приглашали? Приглашали. Пришел? Не пришел. Так чё теперь воздух сотрясать? (Александра, я все правильно излагаю?)

Gos> мы с Димой Бахаревым тур складывали (там ничего не было)... под руководством Шапошникова...

А ты думаешь в качестве первопроходцев на Эверест с южного седла в нашем классификаторе Хилари с Норгеем фигурируют? За редким исключением, в качестве автора там указывается не первопроходец, а первопадавец маршрута в ФАР.

Gos> Летом там делать нечего... это, ну, никак не... очень простая... не тянет совершенно...

И опять, Ильдар, ты демонстрируешь полное непонимание момента. Ты, наверное, наивно полагаешь, что категории нужны чтобы отражать сложность маршрута? Отнюдь. Категории нужны чтобы закрывать разряды. В идеале вообще нужна такая классификация, что бы в любом районе Саян, в любое время года, любому можно было выполнить любой разряд. А поскольку с подходящими реальными маршрутами напряженка (особенно летом), то нам нужно просто подправить существующую классификацию. Кому это нам? Да всем, кроме отщепенцев! Так участники получат возможность без вранья с нуля за лето закрывать в Саянах II-ой разряд. Инструктора получат возможность круглогодичных заработков. Федерация получит возможность отчитываться о сногсшибательном количественном и качественном спортивном росте в регионе. Красота! А ты тут со своим "не тянет"...

const [426184]: А поскольку с подходящими реальными маршрутами напряженка (особенно летом), то нам нужно просто подправить существующую классификацию. Кому это нам? Да всем, кроме отщепенцев! Так участники получат возможность без вранья с нуля за лето закрывать в Саянах II-ой разряд.... +1

Ну вот, набежали Теоретики альпинизма...Кириллов с Поповым уже рвут волосы на спине, осознав, что они наделали.
To all: у всех есть возможность/шанс, при наличии желания, внести свою лепту в исправление классификатора. До первого ноября еще можно дополнить предложения по правке классификатора. Всем теоретикам предлагаю отправить свои предложения на info@faio.ru или мне в почту, а не трындеть на форуме, что все плохо, категория не отражает сложность маршрутаи т.п., и не расставлять плюсы и минусы...
Пишем название вершины, маршрут, существующая категория, предлагаемая категория, краткая характеристика, почему так.

Внесу свою лепту:
конечно, однозначно замечательно, что появилась возможность ходить летом.
Тут спорить не о чем.
Но вот то, что маршруты под это дело раздели - какой-то бред...
Существуют примеры более гибкого подхода к такому вопросу - зимой категория выше, летом - ниже.
Такая градация есть в Туюксу. Там существуют маршруты, которые летом 4Б, зимой 5А.
Не понимаю, почему бы не сделать у нас так же.
То, что в России нет таких прецедентов - не отмазка.
Давайте создадим. И сразу отпадет большинство вопросов к классификации наших районов.

Evlampei [426346]: Дэн, официальную бумажку с предложением по маршрутам и категориям (летом и зимой) от ФАиС Братска можешь отправить мне в почту...
Ну или хотя бы твои предложения как знатока маршрутов в Саянах.

Нашел знатока...)))
Обсудим в Кынгарге поди, протокол беседы составим, подпишем.
лишь бы на утро не ужаснуться)

Evlampei [426410]: гы...до 1 ноября однако надо, чтоб успеть Шатаеву отправить.

vlampei> Но вот то, что маршруты под это дело раздели - какой-то бред...

Если бы это было так, то это было бы полбеды. А то ведь на одну раздетую Братчанку (каково сочетаньеце? ;) приходится 24 зимних категории переведенных один в один, плюс еще 6 с повышением. У нас уже есть второразрядники не видевшие в горах ни льда, ни снега, а теперь еще такие и КМС-ы появятся...

Как все смогли заметить, ни пятерки, ни шестерки в классификаторе никто сейчас не раздевает, хотя есть стойкая уверенность, что в Саянах нет шестерок.
Теперь вернемся к двойкам-тройкам. А вот скажите мне, Константин, чем 2А от 2Б отличается? Или 3А от 3Б? Тем, что первоподавцы лишний камень или стенку в гребне не обошли, а в лоб залезли? Или не залезли, но написали, что залезли. И в дождь по траве ничем не лучше, чем зимой по снегу, и камнеопасность повыше...

И к тебе, Ильдар, тоже вопрос тогда - чем "ахмеджановская" 3А (круглогодичная) отличается от 3А Богомолова на СОАН? Первая тоже за 2 часа летом ходится без веревки, к тому же и обойти по "мраморному ребру" можно пол маршрута, чтоб по полкам не скакать.

Развели, блин, полемику про то, что круче - 1Б или 2А.
А про повышение категорий - вернули то, что Андю раздел. Или кто не согласен с категорией 4Б на СОАН (Ларина). Или что на Свердловск ни хрена не 3Б и летом туда ходить вообще нельзя...

И что это у вас так душа болит за Саяны??? - спать не можете что ли спокойно - по моему можно и без классификатора жить спокойно. Ходи да ходи в свое удовольствие- чем многие уважаемые люди и занимаются.А что кмс-ы появятся и на здоровье! только пока кмс ов то не видно че-то.На прошедших скальных соревнованиях многие из тут так радеющих за альпинизм дружно до лзли до второй оттяжки в соревнованиях связок и дружно также дальше пошли домой радеть за альпинизм! - и вот это самый серьезный показатель и сложности наших гор и уровня нашего в целом, и это по серьезнее снега и льда дорогой Константин Викторович!
Второразрядников моих (а именно я и Попов В.Н.) натаскали этих ребят за лето на 2 разряд прошу не трогать - увядят они и то и это и снег и все будет нормально - потому что главное тут желание самих ребят и уровень думания и осознанности человека а ни прохождение 111 раз маршрута 3А или 2А которые отличаются друг от друга только номинально цифрой и литерой!
А родеющим могу предложить приехать на сборы нынешнее и провести с 2разрядниками недостающие на ваш взгляд занятия - уверяю вас они с радостью поучатся у вас уважаемых и восполнят свои столь огромные пробелы.
С уважением Евгений Глазунов - инструктор альпинизма.

evgenii [426528]: А у нас, Евген, все очень хорошо категории маршрутов знают. Благо все 2-ки и 3-ки уже по 50 раз прошли. А Константин Викторович - так он первый из теоретиков, он там каждый камень знает. И за свою альпинистскую карьеру повидал столько льда, снега, скал и отрицательных сыпух, что не всякому ЗМС снилось.
Костя, вы приезжайте на сборы, поделитесь опытом с подрастающим поколением.
С наилучшими, второразрядник, не видевший ни льда, ни снега...будущий КМС.

AndrewS> ...чем 2А от 2Б отличается? Или 3А от 3Б?

Через газету обучать не возьмусь. Если умеете мыслить творчески, то можете попробовать дойти своим умом, скажем, несколько осовременив вот этот подход: http://www.ullutau.ru/documents/?id=311

AndrewS> И в дождь по траве ничем не лучше, чем зимой по снегу...

Ага, а если еще при этом будет ураган с грозою, так вообще трудней.

AndrewS> и камнеопасность повыше...

1. Камнеопасность, лавинноопасность и прочие опасности никоим образом не влияют на категорию сложности маршрута.

2. Тем более не надо обучающихся заманивать летними категориями в объективно опасные условия прохождения маршрутов.

AndrewS> Развели, блин, полемику про то, что круче - 1Б или 2А.

Для учебного альпинизма это важный момент. Жаль, что вы этого не понимаете.

evgenii> лзли до второй оттяжки - это самый серьезный показатель и сложности наших гор и уровня нашего в целом

Ага, и поэтому давайте второразрядников изготавливать за неделю, а наши единички сделаем шестерками. Очень логично.

evgenii> ... с радостью поучатся у вас уважаемых и восполнят свои столь огромные пробелы...
AndrewS> ...поделитесь опытом с подрастающим поколением.

В принципе, двери нашей секции открыты. Милости просим...

AndrewS [426523]: чем "ахмеджановская" 3А (круглогодичная) отличается от 3А Богомолова на СОАН?

Не знаю, Андрей.
Я маршрут по "ц. кф. В стены" ходил как "3Бз".
Ходил зимой. Летом не ходил.

А маршрут Богомолова ("правому кф. З стены") не ходил вообще. Только с Иркутска рассматривал. Но он тогда тоже был "3Аз", а не "3А.

Gos [426571]: Да я, Ильдар, к чему говорю все - что по большому счету, 2Б от 3А и 3А от 3Б (за некоторым исключением типа "Зуба") - они ничем друг от друга не отличаются. И "ахмеджановская" круглогодичная такая же, как и тройка "трубниковская" (эта еще и подлиннее будет), и как на Иркутск по гребню. А 2Б на Башню посложнее некоторых троек будет.

const [426558]: Для учебного альпинизма важный момент - научиться работать на всех видах и формах горного рельефа, а не забивать себе голову разницей между 1Б и 2А. Жаль, что вы этого не понимаете и пытаетесь придуманное ("домысленное") вами выдать за действительное (это про разрядников за неделю и единички с шестерками).

AndrewS> и 3А от 3Б ничем друг от друга не отличаются... ахмеджановская... трубниковская...

Не нужно ориентироваться на недоразумения в текущем классификаторе. Вот, например, мой ряд маршрутов-эталонов по которым я выверяю классификацию Саянских маршрутов: 1Бз - Трехглавая, 2Аз - Аршан (С. гр), 2Бз -Трехглавая, 3Аз - 2678 (правая), 3Бз - СОАН (Ю-В. гр.), 4Аз - Домашняя, 4Бз - Трехглвая (Утюг), 5Аз - СОАН.

AndrewS> Для учебного альпинизма важный момент - научиться работать на всех видах и формах горного рельефа

Учебный альпинизм не может научиться работать ни на каком виде рельефа. Учебный альпинизм - это абстрактное понятие. Оно определяет процесс подготовки альпинистов. И в рамках этого понятия, как и любого другого учебного процесса, очень важен принцип поэтапности и постепенности. Что собственно и задается различием между 1Б и 2А. А участником, разумеется, и не нужно понимать эту разницу, им нужно просто пройти всю выстроенную десятилетиями учебную лесенку. А вот насчет всех видов и форм рельефа Вы абсолютно правы, и именно поэтому саянским летним маршрутам в плане обучения грош цена. И не зря, когда система была еще сильна и могла проявлять принципиальность, Саяны летом альпинистски пригодными горами не считались.

AndrewS> придуманное ("домысленное") вами выдать за действительное (это про разрядников за неделю и единички с шестерками).

К сожалению, это не домыслы. Это гиперболизированное выражение текущего тренда.

Может кто-нибудь дать ссылку на ТЕКУЩУЮ версию КТМГВ в отношении Восточного Саяна? Или файл выложить?

Gos [427646]: Ильдар, ссылок на действующий классификатор нет. Его по-моему, вообще нового (2008 г.) в сети нет. Есть на сайте ФАР. Файл с маршрутами во вложении.

AndrewS> To all: у всех есть возможность/шанс, при наличии желания, внести свою лепту в исправление классификатора. До первого ноября еще можно дополнить предложения по правке классификатора. Всем теоретикам предлагаю отправить свои предложения на info@faio.ru или мне в почту...

Пользуюсь любезно предоставленной нам возможностью, для придания процессу максимальной открытости, предлагаю всем заинтересованным излагать свою точку зрения здесь, в публичном доступе. Для этого мной был сделан файл, куда любой заинтересованный может добавить столбик со своей фамилией и своими личными оценками категорий сложности пройденных им маршрутов. После чего этот модифицированный файл снова выкладываете на этот ресурс для добавлений следующим страждущим. К концу недели итоговый фал передадим в ФАИО. Поехали?

вот моя версия
Некоторые маршруты, на которые ходил, но затрудняюсь обозначить например как 4Аз или 4А или 2Б и 3Аз, просто ничего не говорил.

Я как бы не совсем альпинист, скорее турист, но хотел бы предложить внести изменение в название пика Эскадрилья. А то не очень понятно, какая там макушка первая, какая третья. Не лучше ли назвать их северной, центральной и южной?

perepal [428031]: Саня, Ты ходил на Ангарск Западный с удачного перевала?

Вставил небольшие примечания, чтоб объяснить свою позицию.
Еще раз предлагаю попытаться сделать разбивку по летней и зимней классификации.

tyutrin [428086]: да

perepal> ... затрудняюсь обозначить например как 4Аз или 4А или 2Б и 3Аз

Саня, а ты вставь как Денис – через запятую.

Evlampei> Еще раз предлагаю попытаться сделать разбивку по летней и зимней классификации.

Разумеется, такой подход самый правильный и разумный. Только вот для столь принципиального изменения системы классифицирования маршрутов и переверстки структуры классификатора, думаю, потребуется решение не ниже чем конференции ФАР. Т.е. “до тридцатого” этого никак не изменить. Поэтому сейчас нужно попытаться сделать максимально адекватное отображение в существующих рамках. Ну, разве что можно попытаться продвинуть решение типа добавления примечания в классификаторе, что, мол, летом категории всех зимних саянских маршрутов автоматически понижаются на полкатегории.

(Обновляю файл, поскольку второпях пропустил и не поставил свои категории еще паре маршрутов).

Костя, да конечно - понятно, что это дело не одного дня.
Но если идею поддержит большинство - рано или поздно ФАР согласится, куда денется.
Там тоже не идиоты - все всё понимают.
А насчет того, что выросли люди не видевшие ни снега, ни льда - я помню, в советское время спецом ввели в норму на КМС зимнюю тройку - как раз из этих соображений.
Так это было для многих большой проблемой еще тогда.
Даже не жетон, а именно зимняя тройка.
Привычка была тогда у спортсменов из европейской части страны - ездить только летом в Крым и на Кавказ.
Но потом-то - никуда не денешься - все равно приходилось пахать на комбинашках.
Так что тут ничего страшного - все придет само к тому, кто будет ходить дальше.

Так ради справедливости и комбинации надо убирать почти со всех маошрутов, за редким исключением. Предложение Дениса обеими руками поддерживаю по зимним и летним горам.

finkelstein [425996]: Гм, кхе ;-) Пасиб за руководящие разъяснения и предложения!

Все молодцы! Всем не безразлично! Все включаются! Уже Хорошо! :-)

Ща попробую свои 5 копеек накропать. ТэкССС :)

Gos [426118]: На Вершине горы "3064" году
Тут все талдычат про это Гору. Эээээ, боюсь показаться невеждой, но все же! ;-) А эт что за Гора, где такая, может кто-нибудь просветить, а?

tyutrin [426179]: const [426184]: AndrewS [426327]: AndrewS [426523]: evgenii [426528]:
:-/
На всю эту полемику, зачастую нелестную для опонентов хочется сказать словами Ильдара отсюда http://angara.net/forum/t18267?p=4 Gos [384654]: У нас ведь очень маленький город, а альпинистов в нем ещё меньше. Давайте жить дружно! :-)
А, народ?! Хоре бузить! ;-)

YUR_GA [428284]: Саня, насколько я знаю, 3064 - это Катька-дура :)
Дык мы не бузим, а обсуждаем и спорим...
Всем спасибо за проделанную работу, ждем еще варианты...

добавил

ER [428056]: Может и лучше, но вопрос этот вернее адресовать их (вершин) первопроходцу. А это вам к Афанасьеву Андрею Евгеньевичу! :)

Гммм-Хммм 8-$ Глянул таблички с поправками участников, а сам-то прихожу к выводу, что внесенные корректировки, как ФАИо, так и частниками, перекликаются между собой. Особых антогонизмов меж ними не усматриваю. Для себя же, как для "пользователя" классификатора не вижу особенных отличий в прикладном смысле между полукатегориями маршрутов до 3 к.с. включительно. А вот выше, 4-ки и 5-ти, тут уже для меня имеет значение какая полукатегория маршрута указана в "мануале". Не знаючи можно и "в непонятное залететь" 8-0

Есть у меня, правда, некоторые сомнения по присвоенным категориям паре маршрутов, к слову сказать, мною еще нехоженных:
4Б на Нефтехимиков - насколько обоснованна понижение категории с 5-ки?
3Б на Ю-В гребень СОАН (Абалаковский) - не занижен ли маршрут, а вдруг как 4А?
Если есть знатоки, отзовитесь! Буду благодарен-)

В части, витающих идей про "летние и зимние горы" тоже неоднозначное ощущение.
С одной стороны, если все маршуруты под одну гребенку сделать зимними по "номиналу", а летом пол категории снимать, то вроде как и копья ломать не надо и корпеть над каждым маршрутом в отдельности не требуется, но ....
Куда деть объективную повышенную опасность маршутов летом?! Особенно, это касается тех самых 2-ек и 3-к, которые, в первую очередь востребываны в учебном процессе! :-/

Саня, про Нефтяника - не поручусь, но слышал такую версию: там упал ключевой кусок, стало проще.
Сам не ходил.
Абалаковский маршрут - да, хорош, очченно я его уважаю.
Все знают, что это ОЧЕНЬ сильная 3Б, так же как и Свердловск - очень сильная 4А.
И все всегда это учитывают - никто на первую 3Б не идет на СОАН, уж лучше поберечься, поучиться...
Хотя в ноябре, да в снег/холод - может показаться и труднее 4А.

Про опасность маршрутов - тоже верно, но тут уж вопрос инструктора и выпускающего - кого куда пускать.
Когда я спросил Андю про Свердловск - он сказал, зато теперь туда можно летом ходить.
Я - так ведь сыпет там на подходах жутко поди?
Он - да, сыпет, но ведь и подойти можно по-разному...
И в чем-то он прав.
А уж когда безопасно подошел - встал на маршрут и работай...
На мой взгляд, необязательно делать ВСЕ маршруты с разбивкой.
Есть линии, где наличие/отсутствие снега не сильно сказывается на сложности, то есть зима/лето рояля не играют.
Это если погоду не учитывать, конечно - но про нее мы и молчим вроде

YUR_GA [428312]:Может и лучше, но вопрос этот вернее адресовать их (вершин) первопроходцу. А это вам к Афанасьеву Андрею Евгеньевичу! :)
Не имею чести быть с ним знакомым:( А вы не могли бы ему мой вопрос переадресовать? Или хоть подскажите, в каком порядке их там пересчитывать нужно?

и я туда же