Возобновились поборы на посту Тункинского нацпарка

Вчера ездили в Аршан-Жемчуг. На въезде в Тунку никого не было, хотя нас даже родственники подруги (из Зактуя), к которым мы заезжали, предупредили, что платить "этим в зеленой форме не надо ни в коем случае".
А вот в Жемчуге все серьезно: въезд перекрыт веревочным шлагбаумом, просят 50 руб с машины.
На вопрос о законности сбора предоставили целую папку с кучей документов: об образовании мун. образования, еще какие-то (времени долго читать не было, за нами очередь из машин и так выстроилась), нашла один документ о самом сборе, сфотала (на скрепке файл). Платят все.

Стало интересно, законно ли? Документы предоставляют без малейшего промедления, чуть ли не бегом. Папка лежит наготове, по ней видно, что просматривали ее уже не один раз.

В Субботу ехал на велосипеде в Аршан, на въезде в Тунку остановили люди в хакки с полосатой палочкой и попросили пройти на стационарный пост. Там меня попросили заплатить 40 р за въезд в национальный парк (далее НП). Я спросил все ли жители НП платят за нахождение в НП ежедневно по 40р., ничего вразумительного мне, естественно, не ответили. Потом я спросил почему, несмотря на запрет прокуратуры, сборы возобновились, мне ответили, что, дескать, они выиграли суд, но решение суда показать отказались. В общем, послал я там работников НЦ и поехал по своим делам и ничего мне за это не было J. Буду писать жалобу в Прокуратуру.

cherezrul [122691]: Правильно! Все бы так, давнобы пост закрыли.

[Ks]
Возможно, что документ о плате за вьезд в МУЛОУ Жемчужина и законен. Однако где документы, устанавливающие его территорию? Автодорога не может быть частью территории МУЛОУ. Вас банально обманули. Уровень мошенников таки растет!

Ks [122668]: Судя по представленной фотографии, очень похоже на незаконность. Не совсем понятно, почему под решением законодательной власти, подписывается глава исполнительной власти? Не понятно, что подразумевается под проездом по территории? Ведь Вы не собирались там проезжаться, надеюсь? О платной дороге не может быть и речи...
Похоже, что какое-то решение притянули за уши к конкретному месту, где ездят люди с деньгами на машинах.

yumiha [122875]: На муниципальном уровне власти нет такого четкого разграничения на исполнительную и законодательную власти, все зависит от того, как организована система органов местного самоуправления в МО "Тункинский район", а это прописано в Уставе и других местных норматинвых правовых актах.

Olik [122897]: Как бы там они не прописали в местных Уставах, власть по Конституции должна делиться на три независимые ветви. Скорее всего, так оно и есть (только с независимостью беда - исполнительная рулит).

А вот "за проезд по территории МУЛОУ", на первый взгляд, можно брать деньги: хозяин - барин. Аналогично, я могу ввести плату за вход в свой огород. Но вот вопрос: на кой х... была бы нужна эта территория, если бы не источники? Они-то, тоже собственность МУЛОУ? Так же, как и дорога? Кто ж такой щедрый им это подарил? Некогда лезть в юридические дебри, но даже на первый взгляд местная власть не может присвоить себе дорогу и минеральные источники с целью взимания денег. Это места общего пользования, а сборщики подати подобны браткам, собирающим дань с перегонщиков "за проезд по нашей дороге". Либо Остапу Бендеру, берущему плату "за вход в Провал".

тут мух от котлет надо отделить!
плату за въезд берут - а за купание в источнике тоже берут?

был 3 года как то в жемчуге. Приехали бесплатно, чтоб покупаться - заплатили.

За купание отдать - не жалко. Должен же кто-то обслуживать источники.

papako [123100]: Законы Иркутской области подписываются Губернатором Иркутской области. Просто есть определнная процедура, прописанная в законодательстве.
Вы говорите о государсвтенной власти, а муниципальная власть к государственной власти не относится, это отдельный уровень власти, исходящей от народа.
Но дело-то не в этом!
А в том, что у каждого уровня власти есть своя собственность для осуществления полномочий. Устанавливать ограничения на пользование объеками может только собственник, в соответствии с действующим законодательством. Например, национальный парк - это федеральная собственность и только федеральные органы в области охраны природы могут устанавливать ограничения, при чем опять таки в соответствии с Федеральным Законом "Об особо охраняемых природных территориях".
А МУЛОУ - это муниципальная собственность, соответственно органы местного самоуправления вправе рапоряжаться своей собственностью, при чем в том, что такой акт подписал глава МО (кстати должность тоже скорей всего избранная, все зависит опять таки от Устава) нет видимых противоречий. Однако действительно, как тут уже писали, территория МУЛОУ имеет свои границы и не стоит ли шлагбаум где-нибудь далеко за этими границами? Тут уже нужно требовать документ, подтвреждающий право собственности (пользования) на коннкретный земельный участок у учреждения. И записано ли в Уставе учреждения, что оно вправе заниматься такой коммерческой деятельностью и не противоречит ли это вообще целям и задачам учреждения?
А если вернуться к национальным паркам, то в упомянутом мною выше законе, есть перечень основынх задач, которые возлагаются на НП. Конкретные задачи прописываются в Уставе (Положении). Кроме этого в Законе сказано, что НП не имеют в качестве цели своей деятельности извлечение прибыли, то есть являются некоммерческими организациями, финансируемыми из средств федерального бюджета, а далее перечислены источники средств, которыми НП могут распоряжаться в установленном порядке. Из этого следует, что НП могут заниматься только той коммерческой деятельностью, которая закреплена в Уставе и не противоречит основным целям и задачам НП.
Вообщем какого-то однозначного ответа, типа "это абсолютно незаконно", думаю дать невозможно, просто всегда нужно смотреть: кто требует оплату, за что, и на каком основании? А если хотите аргументировано спорить с апонентами, то имейте с собой Гражданский кодекс РФ и Федеральный Закон "Об особо охраняемых природных территориях":-) и требуйте уставные документы организации, собирающей плату.

lisss [123101]: и за купание тоже берут. 50 руб.

Olik [123213]: сразу видно коллегу по образованию!

Ks [123479]: Ага:-) Так мне еще потребовалось пару часов порыться в Консультанте, чтобы понять, что в законодательстве ничего четко по этому вопросу не определено:-)

Берут, потому что дают. Не давайте, и брать не будут!
Не пропускать не имеют права, трасса федеральная.

На прошлой неделе ездили на Ольхон. На остров преправлялись в понедельник, в обед, никто не остановил и ничего не спросил. Обратно - в среду, в девять утра. Тоже - тишина. Видимо, в это время дня и соответствующие дни недели - мало народу, поэтому мзду и не берут.

На прошлой неделе и нам пришлось общаться с лесниками из тункинского нацпарка:) Ехали мы не на личном ам, а на маршрутке от автовокзала. С водителя попросили 200р, а с пассажиров(что являются гражданами РФ) по 40 р :) Платить сразу отказались все. Лесник придумывал всё новые и новые аргументы, вплоть до того, что и путевки у нас не являются действительными, т.к. "Саяны" на подписали договор с директором нацпарка. В итоге, видитель заплатил за себя эти самые 200р и мы проехали.

Вообще, в таких ситуациях понимаешь неоходимость юридического образования. Потому что законность тех бумажек, что они предлагают принести, определить не представляется возможным))

Еще раз спрошу. Если не платить и продолжать движение, милиционер откроет огонь?

Ездил на прошлой недели, сказал что еду в Монды, больше вопросов не было.

У кого нибудь есть карта с Границей этого НацПарка?
Орлик находится в его пределах?

Pioneer [124370]:Мент документы отдал, у него претензий нет.
lisss [124393]: Границы Тункинского парка заканчиваются на Окинском посту, в ущелье Иркута.

OldPeskar [124513]: Надо себе командировочное удостоверение в Орлик тогда выписывать, чтоб обламывать вымогателей

Мы раньше так и делали, писали командировки.
Сейчас пока откровенно посылаем.

lisss [124681]: Подстраховаться не помешает, но и сильно переживать на этот счет, не стОит. Просто не приятная процедура. На Окинском посту, тоже могут обирать, но там задобрить можно какими-нибудь журнальчиками, особенно с женщинами, ребята скучают там от безделья.

На Ольхонской переправе
Проезжали паромную переправу 25-го июля: со всех, едущих в рейсовом автобусе до Хужира, снимали мзду - по 25 р. за человека за день пребывания на острове - "Экологический сбор". Водитель автобуса так и сказал: необходимо оплатить сбор. Никто не пошел. Тогда представитель этого центра зашла в автобус и со всех сняла деньги. Я отказалась платить за себя и свое семейство. Водитель сказал, что его не пропускают, пока все не оплатят, и автобус не поедет. Поприпирались минут пять и поехали дальше. На обратном пути, 31-го июля визитный центр уже был закрыт и вывеска снята. Видимо, кто-то таки доехал до прокуратуры.

petal [128154]: Давить подонков надо, обнаглели побирушки!

OldPeskar [128163]:
http://angara.net/forum/t2795?p=1
в этой теме последнее сообщение и ссылка по ней - многое объясняют

Pioneer [124370]: милиционер открыват огонь на поражение в определенных законом случаях..ст.16 ФЗ О милиции... не откроет он огонь в любом случае))) ему явно не захочется общаться с прокуратурой и отвечать на их вопросы) если у инспектора дпс к вам, к авто притензий нет можете спокойно ехать) если будет угрожать оружием напомите ему про усб и прокуратуру)) усб кстати они баяцца больше)))
кароче платить не надо...

Kampfer [128359]: Заглавные буквы ставьте в начале предложения, пожалуйста.