Возобновились поборы на посту Тункинского нацпарка

Думаю, что в преддверии предстоящих праздников, на которые множество народу собирается в Тунку, нижеследующая информация будет небезынтересна.
В субботу вечером 07.06.2008 столкнулись с попыткой взимания платы за пребывание на территории Тункинского национального парка, что-то типа 40 рублей с человека в день и сколько-то с машины.
Последний раз с таким поборами я сталкивался лет пять назад, если не больше, поэтому был сильно удивлен.
В ответ на моё жесткое, что "я ничего платить нет буду", мне не очень уверенно пытались продемонстрировать какую-то толстую папку с множеством красиво распечатанных документов (постановлений, распоряжений и т.д. и т.п.). Мне было лень вступать в длительные дискуссии и терять время, поэтому проблему я решил, скажем так, быстрым нахождением общих знакомых.

Просьба ко всем, кто-туда поедет: не платите!!! Не расхолаживайте работников парка. Придумывайте (как вариант), что едете в Орлик, что у вас бабушка в Мондах заболела, да вообще можете ничего не говорить, только не платите им, пожалуйста. Законность этих поборов много раз проверялась органами прокуратуры и всегда они признавались незаконными.

Я всегда на таких поборах добросовестно шел в домик "регистрироваться"...
Заходил в домик, читал разные бумажко..
не подходя в тетке выходил, прыгал в тачко и уезжал..

никогда не платил и платить не буду..
но и пускать слюни, что это незаконно, препираться с работниками парка я никогда тоже не буду, ибо это бесполезно, они только выполняют чужие незаконные распоряжения.

возьмите мой способ на заметку....быстро, вроде надежно, никогда не подводил.

согласитесь, глупо бывает говорить, что ты едешь в гости к бабушке в Кырен, если у тебя пол-машины туриковским бутором забито

Gibadullin [116641]: Интересно, а там на печати на корешке приходника какая организация прописана? Какое-нибудь ООО "Рога и копыта"?

lisss [116644]: Какие слюни-то?!
Эти псевдоработники не хуже остальных знают, что это незаконно; и какого лешего я им буду потакать?

Сталкивался с этим 3 года назад, пытались собрать дань с двух автобусов. Ничего не платил. И не советую.

Polkan [116648]: Без проблем, если есть время - то можно с ними и пособачиться, некоторые люди испытовают сильное удовлетворение от того, что доказали кому то чего то, попортили кому то нервы и победили.

Я однажды столкнулся с тем, что "летел" на Байкальскую Курму уже вечером. По моим расчетам светового дня мне бы хватило для того, чтоб обустроить лагерь и развести костер. Потом в темноте я собирался вкусить водоффки и закусить шашлычком. Мой товарищь, который был не за рулем и естесственно употреблявший певандос, при виде гаишника и "регистрационных" девочек в Еланцах оживился и рванул в бой!..препирательства длились около получаса. В результате я прибыл на место с опозданием и в сумерках. Лагерь ставить пришлось мне, так как "товарещ" был уже синий. До шашлыков дело не дошло, закусывал я бутербродами и кабачковой икрой. Я был злой и матерился. А попутчику было прекрасно...он был пьян и морально удовлетворен.

С тех пор ненавижу спорщиков с ментами в своем экипаже. Товарищ мой человек то хороший, мы с ним до сих пор вместе ездим. Только когда он употребляет пиво пассажиром, а я за рулем - то я немного мучаю его. Не останавливаюсь подольше при его просьбах попИсать. А когда он за рулем, то так он издевается надо мной. Вот так и катаемся. Но на постах он больше не спорил. Да и отменили их потом.

Gibadullin [116641]: самое забавное там это квитанция, которую выдают -
http://angara.net/tmp/060624-tnp/kvit_24-06-2006.jpg
Заметьте, за что получены деньги!

Пробил ИНН (что в квитанции) по базе данных налоговой. ИНН настоящий.

lisss [116702]: ну понятно, чего бы у Парка был ненастоящий ИНН :)

Полностью история была такая - нас остановил гаишник, сказал пройти на регистрацию.
Там я поинтересовался за что взимаются деньги при проезде через территорию парка по федеральной трассе?
Ответ (не упадите со стула) - "Ну вы же останавливаться будете, в кустики сходить".

гы...
интересно, сколько тогда должна заплатить тункинская корова за свои коровьи лепешки?.))))

lisss [116721]: корова как бы "местный житель" парка :)

Но дело даже не в этом, а в том, что контора прикрываясь какими-то бумагами запросто навяливает посетителям оплату за услуги, которые не предоставляет, и которые у нее никто не заказывал!

Есть у меня какое-то ощущение, что статья "оказание услуг" это вовсе не та статья по которой граждане обязаны платить.

В принципе, я за то, чтобы такие организации, как нац.парки получали деньги с посетителей.
Но такая ситуация, как с этой квитанцией - натуральный развод на бабки.

У нас была такая история летом прошлого года. Нам предложили заплатить за "ПРОЕЗД через пункт лесной охраны". На что был получен ответ: " а если мы все сейчас выйдем из ТС и пройдем этот пункт ПЕШКОМ, то что?" Ответ: "а тогда платить не надо, но вы ж сами понимаете...." Ответ-вопрос: "нет, не понимаем... так вот за что?"
ответ: "ну хоть за что-нибудь заплатите..."
Короче, мы закрыли дверь микрика и поехали дальше своим путем :)
P.S. Причем сумма от начал разговора до его конца уменьшилась с 100 р с чела (а нас было 10 чел) до 50 р. со всей машины :)

Приятно удивляет рост сознательности участников форума. Тема поборов повисает на Ангаре каждый год, но ранее как-то всё больше защищали нац. парк - он, вроде там, мусор за нами убирает, и деньги якобы берёт по закону. Теперь уже никто - или почти никто - платить не хочет. И не нужно, ни под каким предлогом. Только разница вся в предлоге. Думаю, что некорректно придумывать причины, почему я не хочу платить - "еду к бабушке в Кырен", "в командировку", "я работник МЧС, но удостоверение забыл", и т. д. Такой ответ изначально предполагает ваше согласие с якобы законностью действий вымогателя, а сами вы выступаете не добропорядочным гражданином, отстаивающим свои конституционные права, а жалким просителем-нарушителем придуманного местным удельным князьком режима. Так вот, сборщик совершает сразу два УГОЛОВНЫХ преступления. Первое - вымогательство, второе - злоупотребление служебным положением (а если это коммерческая структура - то обман потребителя). И, думаю, при известной доле настойчивости и некоторых связях (а у кого из нас их нет?) таких сборщиков по статье привлечь можно. Но, как всегда, времени жалко. Да и лень, чего греха таить. Но хотя бы, не платите. Как показывает практика, чёткого и уверенного отказа, например так: "Ваши действия незаконны, до свидания" - бывает достаточно, чтобы охладить пыл мошенников, прикрывающихся индульгенциями местных царьков. И не вступая в дискуссиию, жмите на педаль. Работники ДПС и прочая милиция в такие конфликты не вмешивается - их поддержка носит чисто психологический характер.

Gibadullin [116641]: Спасибо за информацию, скоро еду в те края.

в 2005 году обжаловал в прокуратуру р. Бурятия незаконные поборы на посту в тибельтях, после чего прокуратура признала эти сборы незаконными, отменила ряд положений устава нац. парка. разговаривал просле этого с директором нац парка - она обещала, что такого больше не будет.
советую всем с кого пытаются србрать деньги ссылаться на этот прецедент и грозить прокуратурой конкретным сотрудникам на посту.
кстати, такое же решение прокуратуры УОБАО (ныне иркутская область) было мной получено и по поводу сборов в еланцах

mistral [117916]: а нельзя ли предоставить общественности эти документы?
Хотя бы основные данные - кто постановил, что постановил и когда.

mistral [117916]: 11.06.2008 вечером там очередь стояла желающих заплатить (тормозили все подряд машины). И после того, как один из нас во всеуслышание заявил о том, что "товарищи, ничего не платите! Эти сборы незаконны!" все так и продолжали отдавать свои кровные. Даже после того, как мы, твердо заявив, что платить не будем, вышли, и сели в машину, а затем поехали, люди продолжали платить.

Gibadullin [117930]: давайте, может, организуем раздельчик с документами (выдержками) и пояснениями к ним?

mistral [117916]: Почёт и уважение!
Можно выложить сюда жалобу и прочие нужные документы для обращения в прокуратору?

Кто поедет, попросите показать это распоряжение! И сфотайте его. (если дадут конечно)
Выложим его тут, среди прокуроров может тоже правильные турики есть, зацепятся!

lisss [117950]: 20 числа поеду, посмотрим чего там творится.

попробую поискать в своих архивах, может и найду, если у кого есть квитанции об оплате там назывемых услуг, можете выслать мне их на почту, я составл. жалобу в прокуратуру, им наверняка будет интересно, что их указания не исполняются, хотя проще и послать всех на посту

alexSL [118030]: проезжали туда 12-ого, просто гаишник проверил наличие техосмотра.

maxp [118045]: На хлеб с икрой заработали и прекратили поборы?

Скорее всего посылать стали чаще.

Сгонял сегодня, отвёз народ до Зун-Хандагая. Ни туда, ни обратно никого небыло на посту, ГАИ тоже не видел. Может только по выходным мзду берут?

И все по новой: в субботу ехали в Аршан в профилакторий попроведовать дите, которое там отдыхает/лечится.
В машине 5 деук, естественно тормознули на посту.Инстпектор ГИБДД проверил доки и больше претензий к нам не имел, зато по мановению волшебной палочки появился сотрудник службы лесного контроля и решительно заявил что мы должны оплатить за въезд в тункинский национальный парк. Все доводы про профилакторий и ребенка, дожидающегося нас, а также предъявление копии самой путевки нифига не помогли. Плата типа по 100 р с чела. В итоге после перечитывания всех красивых постановлений и распоряжений был найден прайс на оплату за въезд в нац.парк: 1000 р. за влет вертолета, 100 р. с маршрутки, 40 р. с чела в собственной машине.
Короче, впустую потратив почти 40 мин на препирательства под звонки потерявшего нас ребенка, решили, что время все же дороже, заплатили 160 р. (взрослых было всего 4-ро).
Фикус в том, что они совершенно непробиваемы и на наш настойчивый отказ в конце концов пошли угрозы со стороны "службы лесного контроля" типа " поехали в контору, а там все в наручниках и выясним".

Квитанцию отказывались давать, чек тоже, но чек все же мы получили с подписью за что и от кого.

Икра видимо закончилась.

Если честно - есть огромное желание накатать какую-нить грамотную заяву и прекратить эти все бесчинства. Они б еще за каждое въезжающее колесо плату брали. :(

Leen [120899]: ленка, какие в баню наручники, мы же их посылали всегда раньше, и ты тоже в этом участвовала, ну нету у них правов таких)))

Ну не прокатило в этот раз - видят что полная машина девиц и все, не все ж так могут. Моя б воля и будь я за рулем - просто утопила б тапочку в пол и все дела, а так - мамашки и детки - люди переживающие и законопослушные не в меру...

Leen [120899]: А как он вас держал? Лег поперек дороги, вы ему сами отдали документы (зачем?) или еще как?

Начнем с того, что документы были у инспектора ГИБДД, и не отдать их на проверку мы не могли. Собссно он их и держал, пока мы с этими гарными хлопцами разбирались, или вы предполагаете доки у мента силой выхватывать?

Leen [120934]: Не нужно выхватывать силой. Достаточно сказать: "Претензий нет? Верните документы!" И далее - "Ваши действия незаконны!" Не возвращает - демонстративно запишите номер его нагрудного знака и попросите предъявить удостоверение (он обязан предъявить). Также демонстративно перепишите все данные. То же с лесной охраной, и в присутствии свидетелей (а они у Вас были). Должностные лица боятся ЛИЧНОЙ ответственности. Именно на это и нужно напирать - что отвечать за незаконные действия на дороге будет не виртуальный начальник, давший "распоряжение", а конкретно чиновник Иванов, и отвечать по уголовной статье (например, за вымогательство или злоупотребление служебным положением). Главное - уверенность в своих действиях, чиновник это чувствует. Сам-то он знает, что действует незаконно.

"...люди переживающие и законопослушные не в меру..."

Зачем же не в меру законопослушные люди платят незаконный сбор?

Ещё раз прошу: НЕ ПЛАТИТЕ!

Leen [120934]: Нет не выхватывать. Вопросы надо было разделить: Сотруднику лесного контроля - подождите, пожалуйста, закончим с ГИБДД, а потом урегулируем все вопросы с вашей службой; Гаишнику - если с документами всё в порядке и вопросов нет, то прошу их вернуть; если задерживаете, то на каком основании?
Обычно, при сложностях с ГАИ, я сразу записываю номер бляхи, прошу предъявить служебное удостоверение (он обязан это сделать) и тщательно переписываю все данные, прошу сообщить подразделение и непосредственного начальника. Разговаривать надо спокойным голосом, даже несколько скучным и утомленным.
Если он отказывается отдать документы и показать свои, звоните с сотового в милицию (любую, можно Иркутскую) и говорите, что подозрительные люди в милицейской форме без документов совершают с вами неправовые действия и просите помочь - помогает.
(Конечно, не рекомендуется себя так вести в темном переулке, без свидетелей - могут немного побить...)

yumiha [120946]: у вас есть шанс поехать с нами и все еще раз опробывать.

Leen [120976]: Думаю, что Вам дешевле обойдется заплатить на посту. :)
...
Звоните в нац.парк и узнавайте правовую основу для оплаты. Спрашивайте юридический адрес и ФИО руководителя, для отправки официального запроса им и копии в прокуратуру...
А если не охота связываться, то...платИте и не жалуйтесь.
Но не думайте, что Вашему ребенку удастся пожить в правовом государстве, построенном чужими дядями и тетями.

yumiha [120978]: а куда там звонить? это ж респ. Бурятия, а то я и позвонила бы, ибо надоело это уже очень сильно.

Leen [120976]: Да, если у меня имеются основания предполагать "сложности" с ГИБДД, то я сразу начинаю (очень вежливо и спокойно) с процедуры изучения (и конспектирования) документов сотрудника. Еще до предъявления собственных прав. Дальше общаться становится легче...

Leen [120986]: Попробуйте сюда
Национальный парк «Тункинский»

    Почтовый адрес: 671010, Республика Бурятия, Тункинский р-н, с. Кырен, ул. Ленина, 69

    Телефон: (301-47) 9-13-01, 9-14-85

    Факс: (301-47) 9-19-74

    E-mail: tnpark@burnet.ru

    Директор: Гулгонов Валерий Енжапович

http://tunka.zapoved.ru/oopt_coord/

yumiha [120989]: спасибо

с этого же сайта, (http://zapoved.ru/?act=docs_more&id=3) что примечательно, цитирование "Федерального закона "Об особо охраняемых природных территориях" заканчивается на самом интересном месте "...Статья 34. Права государственных инспекторов по охране территорий государственных природных заповедников и национальных парков

1. Работники государственных природных заповедников и национальных парков, являющиеся государственными инспекторами по охране территорий этих государственных природных заповедников и национальных парков, в соответствии с законодательством Российск..."

и все на этом...

Пора уже где-нибудь в Култуке пост поставить и обратным порядком драть деньги с жителей Тункинской долины за вьезд.

Сегодня группа туристов одной из наших фирм вместе с гидом поехала на Ольхон. Перед паромом тормознули. Спросили по 25 р. с человека. У нас было около 30 туристов. Парень, наш гид, только начал работать, третий день на практике. Звонит мне, что да как? Я ему сказала, что они не имеют права брать никакой оплаты. Пусть предъявят документы, постановление властей об этом сборе. И что это вообще незаконно, и в 2005 г. уже было разбирательство по этому вопросу и прокуратура постановила незаконность подобных действий. Он мне отписался, что все это подействовало и автобус тут же пропустили на паром.

mistral [118040]: Очень бы хотелось увидеть постановление суда по Вашему иску. С уважением.

делается всё проще , доезжаете до поста высаживаете людей проходите проверку
люди в это время уходят вперёд до остановки
а на вопрос сколько людей в машине говорите один
а если спросят про пасажиров отвечаите мол попрасили докинуть до поста и всё
потомучто если пешем то ни каких притензий
сколько раз делали прокатывает 100 %

morriss [121355]:
Вот потому и живём так, как живём. Не хотите сами жить в правовом государстве - о детях подумайте, ну сколько можно "мазаться" от явно ПРЕСТУПНЫХ действий чиновников? Что, трудно заявить, что платить не будете, и, ссылаясь на закон, просто уехать? Не хитрите, пожалуйста, не развращайте чиновников. Они тоже не родились преступными, это мы их такими делаем.

morriss [121355]: Забавно читать о таких действиях, но порой хочется так же подойти к ментам и прочим попрошайкам на таком посту и тоже потребовать с них на какую-либо "благотворительность" - "Чтоб "Провал" глубже не проваливался, пионЭрам и женщинам скидки..." Как товарищч Бендер. Они под "дурака", так и им же, а в качестве подарка, если на "Провал" расщедрятся, бесплатно пачку пургена. С надписью на пачке - "Чтоб легче жить и службу тащить."

papako [121366]: я просто расказал как прокатывает 100% чтоб время нетратить !

morriss [121383]: На 1000% прокатывает, чтобы время не тратить, - заплатить.

morriss [121355]:Андрюх, да я прекрасно знаю, но тут у них агрессии было намного больше, чем когда мы такие финты выкидывали раньше. Видимо придало им уверенности то, что в машине одни девчонки...

Leen [121385]: Ничего удивительного. Раньше можно было вяло предложить заплатить и все (или почти все) платили. Теперь приходится прикрикнуть. А завтра и пощечиной удивят и...опять заплатим - ведь так неожиданно... А еще могут и об интиме попросить, да с напором!
...
А речь мы ведем не о финтах и не о том, как сэкономить копеечку, а о гражданской позиции. Всего-навсего.