Продолжение истории с велопарковками

Забота о велосипедистах и готовность к конструктивному диалогу во всей красе: x-matrix [916260]:

maxp [916224]: Лады. Давай абстрагируемся: ну понатыкали, к примеру это хрен пойми что. Закрыли вопрос: "Мы обеспечили город велопарковками, деньги освоили, вопрос закрыли". Типа теперь велосипедисты радуйтесь: у нас развитая инфраструктура. Причем "умным депутатам" и впрямь мнится, что наш город поныне и впредь обеспечен велопарковками. А парковок как не было, так и не будет. А еще, воткнут эту залепу на задворках и когда я приеду на веле и вязать его у ограды, наиболее удобной, буду, ко мне подскочит охранник у будет тыкать, настоятельно рекомендуя ети "жОлтенкие И-шки". Весело, да?
Я не понимаю почему изначально балдовая вещь лоббируется? Почему, спрашивая диалога и конструктивных решений, получая оные, остаёмся при уже утвержденном результате? А не будет ли так, что к примеру, эти парковки утвердят как "типповые" и впредь будут их "навязывать" владельцам тех же кафе в городе, ну чтоб "вид города не портить"?
Я понимаю разницу между хобби и политикой: первое - для души, второе - чаще в карман.

x-matrix [916260]: Теперь еще раз перечитай цитируемый тобой же пост и найди в нем оскорбления, а лучше процитируй. И перечитай свой еще раз, надеюсь тут уже ты покраснеешь.

Если кто до сих пор верит, что получив эти парковки вопрос будет развиваться, то лично я оооочень в этом сомневаюсь. Скорее всего он на этом и будет закрыт.
Парой страниц ранее было выложено видео, в котором видно, что тросовый замок и безопасность велосипеда - вопросы несовместимые. А сколько тут, на форуме тем прошлого года было в ключе "украли вел, перекусив тросовый замок", а? Как раз, с Фротуны у девчушки так коника увели.

Dizel [916267]: Закрыли вопрос: "Мы обеспечили город велопарковками, деньги освоили, вопрос закрыли". Типа теперь велосипедисты радуйтесь: у нас развитая инфраструктура. Причем "умным депутатам" и впрямь мнится, что наш город поныне и впредь обеспечен велопарковками - ты с кем из этих депутатов разговаривал?

Сейчас надо чтобы хоть кто-нибудь нашелся и законно поставил хоть какие-нибудь парковки. Любые! Не слушая все эти длинные рассуждения про аккумуляторные "болгарки" и болторезы, так как большинство горожан, если их спросить, скажут, что велосипед Lexus явно лучше, чем Avalanche.

Потом, если удастся нормально показать пилотный проект, то можно будет говорить о недорогих усовершенствованиях и т.п. Тут только поэтапно будет развиваться.

Если кто до сих пор верит, что получив эти парковки вопрос будет развиваться, то лично я оооочень в этом сомневаюсь - почему так думаешь?

Dizel [916267]: Gunslinger [916265]: Dizel [916170]: Короче, я не претендую на истину, но "И" парковки - дрянь и залепа: ненадёжно и неудобно. Я не стану сильно уж влазить в дебри, просто эти парковки делались вместе с велосипедистами, которым они понравились. Это не первый вариант. Первые три варианта были убиты адекватной критикой. Эти И-парковки найдут свою аудиторию без проблем, а вот "дрянью" и "залепой" называть то что далось серьёзным таким трудом не одного месяца - по меньшей мере безстыдство, тем более для велоактивиста, который, кстати, не оббегал до чёртиков много кабинетов, не собрал пачку документов такую, что без домкрата не поднять и не выбил для своих шедевров (которые мне, не скрою, понравились) места под солнцем. Жду извинений и продолжения нормального конструктивного диалога.
Щкафапарковки, к слову, ни кто не называет бесполезными. Их тоже можно ставить, но это не значит, что проект И-парковок нужно отменить и "обгадить". Я предложил уже встретиться в субботу и согласен помочь вам, как человек у которого пока получается продвигать социально полезные темы в нашем городе. Я готов выслушать все варианты, предлагаемые вами (в субботу), предложить свои, коллективно обдумать и реализовать то, что вас устроит параллельным проектом. Предлагаю последний раз, реально последний. После вы уже не сможете поучаствовать в реальной реализации вело-проектов и всё что будет реализовано - обойдётся без вас, люди, не имеющие уважения к чужому труду. Благо есть те, кто готов идти на конструктивный диалог. Просто хотелось ещё мнений - ну раз вы сами умные и всемогущие - можете обсуждать здесь у себя хоть космические корабли, которые никто и никогда не сделает или вложить свой ум (без сарказма. он дорогого стоит) в реально полезное дело.

Dizel [916170]: Конструкция моего замка, доработанная Ярославом, рассчитана, прежде всего на то, что её не возьмет даже болторез ( 20 мм швеллер - это тебе не трос замка кусачками перекусить).

Интересно, а как считали... Скажите где купить швеллер 20 мм... это типа сортамента 2П1 или что-то в этом роде. Господа, во-первых, по госту такого не существует, во-вторых толщина стенки такого швеллера смешная и её можно зубами, при желании перегрызть. Не проходит однако. Прилагаю самый маленький швеллер по госту. тут 20мм даже не пахнет. Итог - не только не рассчитано, но даже не проработано ничего кроме принципиальной схемы. Не смей после такого мои разработки называть "залепой", ибо твои это вообще прах.

maxp [916281]: ты с кем из этих депутатов разговаривал? см. Dizel [916267]: Давай абстрагируемся это сугубо ИМХО. Интуиция. Но коль буду не прав, то буду очень рад этому.
Что значит законно поставил? Все велопарковки по городу незаконно стоят чтоль?
почему так думаешь? Ну хотя бы потому, что велопарковки - не настолько важный для обывателей вопрос, чтобы при наличии муляжа оных поднимать вопрос о совершенствовании... Не поймут.
x-matrix [916285]: Честно: очень жаль потраченных впустую усилий... Жаль деревьев, что пошли на макулатуру. Сочувствую инженерному гению велосипедистов-активистов, их скромному бюджету и лени на хотя бы слабый противоугонный тест. В общем в печали я, ага. Куда уж тут до извинений. Высер - он высер и есть, хотя и его можно назвать продуктом жизнедеятельности, естественными потребностями и т.п.
Я не буду бегать со своими "шедеврами" по кабинетам, зачем это? Когда ко мне приходят за помощью - помогаю, когда за советом - советую, когда за критикой - критикую. Делайте свои парковки, кто ж вам запретит то? Можа кто и спасибо скажет, но моё мнение чего вам жить то мешает?
Сам начал с хамства, тон задал. Теперь в попытке реабилитироваться снова хамишь, еще и извинений требуешь - не глупо?
Я тебе помог: предложил вполне рабочий элемент, указал на недостатки и достоинства, что с этим делать, решай сам.
Более того, к субботе я готов сделать прототип в металле как дополнение к И-шкам, но вот на сём раскланяюсь.
x-matrix [916297]: Ай дарагой! Ни силён я ни в расчетах, ни в терминологии, крадратный труба как называется, а? Продавцы понимают вроде, продают что мне нужно, да! А расчеты, к чему они? Сделал деталь как нудно, взял линейка, да померил сантиметро-миллиметры... Просто у меня всё. А это на рисунке что за кривулина?

Вот как материал выглядит:

Dizel [916300]: Это квадратная труба. В простонародии "тюбинг", используется активно в рекламе и строительстве заборов. т.к. сам с этим материалом имею удовольствие довольно часто втречаться и могу сказать что оно не прочно, не долговечно и рубится топором с лёгонького замаха. Режется ножницами по металлу хорошими, перепиливается балгаркой за 5-7 секунд, сверлится и выламывается шуруповёртом, при необходимости, даже простой ножовкой по металлу его пильнуть не составит труда, т.к. материал реально сопливый. Если есть интерес - могу ваш замок обмозговать на более крепкой основе

x-matrix [916315]: Спасибо за перечисление инструмента: это весьма банальный набор угонщиков, ага :-) Помещается в заднем кармане брюк (особливо топор). Человек, рубящий металл, у прохожих не вызывает абсолютно никаких подозрений, равно как и сверлящий, и пилящий...
Говоря про квадратную трубу, я просто исходил из "необходимо/достаточно", да и дёшево. Можно конечно и прут цельный взять, можно потом готовую конструкцию закалить, можно вел вообще бетоном залить - тут уж на усмотрение.
К примеру парковки твои болтами к асфальту крепятся, да? И расчеты были поди? И высоту насчитали чуть больше метра? И конструкция не монолитна? Что там про "рычаг силы" то?Со скольки пинков я её сверну?

Если говорить про шкаф... какой он должен быть в высоту ширину и длину. По сути дела мне нужны габариты самого большого в иркутске велика из используемых.

Dizel [916322]: Свернёшь конечно с 6-10 пенков может быть, если душу вкладывать :) Я не назвал твою конструкцию г-подобной, она мне, более того, нравится, т.к., на мой взгляд, проста и логична. Я говорю что тюбинг - плохо и я в этом абсолютно уверен. Да дёшево, но и совсем ненадёжно. Прошу заметить, я не защищал свои И-парковки, а просто предлагаю заменить материал на более удачный. Да дороже, но в разы надёжнее

Осенило...
Главное - исключить тросовый замок. Дополнив "И"-шки поперечиной что в треугольник рамы продевается, на которую можно нормальный замок воткнуть, получаем довольно надёжную конструкцию.

Попробую в очередной раз резюмировать основные моменты, которые ежегодно обсуждаются в темах типа "велопарковка":

- велопарковки нужны
- в них не надо оставлять дорогую технику на сколько-нибудь заметное время
- тросовый замок помогает только от ситуаций "шел мимо, сел, уехал"
- надо делать как минимум стационарную цепь с кольцом под замок, чтобы не поддавалась карманному инструменту
- привлечение персонала (открыть/закрыть/дать ключ) практически не работает
- видеонаблюдение, в целом, уменьшает количество краж
- подготовленный преступник взломет что угодно

maxp [916354]: Верно всё. Вот только про видео наблюдение несколько преувеличено. Гораздо лучше, особенно для кафе и магазинов, когда парковка в окно видна. Во всяком случае я всегда ставлю вел так, чтобы его постоянно видеть, пусть это даже в некотором отдалении от входа.

так какого размера должен быть велогроб (простите... парковка)

x-matrix [916315]: Если есть интерес - могу ваш замок обмозговать на более крепкой основе
Я предлагал из квадратного прутка. Уж простите невежу, не знаю как называется :)
Из трубы действительно не пойдет, т.к. можно переломить у основания раскачкой.
Почему не дополнить ваш вариант предложенным "ухом"?
Вы поймите правильно. Вот чем ваши И-коновязи принципиально отличаются от заборов вдоль Ленина, к которым я постоянно вел цепляю? Ответ: ничем! Те же заборы, только менее фигурные.
Иван же предложил исключить самое уязвимое звено - дохлый тросик.

x-matrix [916363]: Мой велосипед Д*Ш*В - 1800*720*1100(мм)
Размеры без запасов, впритирку, по всем направлениям надо прибавлять минимум по 20 см.

Метр в ширину, полтора в высоту и два в длину - разве что тандем или ричи-халк не влезет))

ZABCEKTOPOM [916364]: благодарю за размеры и дельное мнение. Прут, тоже не пойдёт, т.к. непрофилированный металл слишком тяжёлый и легко гнётся, а если закалить - легко ломается.

Вроде того?
только с дверью

x-matrix [916363]: Мой вел - ДxШxВ - 1750x710x1040(мм) рулеткой померил, без допусков.

Внутренне пространство должно быть не менее 2100х850х1300 мм (длина, ширина, высота). 850 мм ширины должно быть на высоте 1300 мм и ниже. В такой бокс можно даже 2 средних велосипеда поместить.

x-matrix [916369]: Прут, тоже не пойдёт
ОК. Пусть вертикальная стойка из трубы, скажем, миллиметров 70? На такие дорожные знаки вешают.

x-matrix [916370]: Вроде того. Только расширять к низу не стоит, тогда их можно будет устанавливать без щелей вплотную.

x-matrix ,где и когда в субботу предполагается встреча? Постараюсь свой вариант сварганить (не шкаф, конечно:)

x-matrix [916370]: Да, такой.
Или такой: http://herkules-company.ru/sites/default/files/imagecache/280/img/bezymyannyy_453.png
Или такой: http://varlamov.me/img/bikepark/12.jpg

Вроде того... только с шириной подкачал. Сейчас поправлю

а что если парковочный гробоящик обшить не шелезякой а сотовым поликарбонатом? материал, конечно, ножом режется, но только по волокнам и сноровка в этом нужна...

Зачем так пространство тратить?
Вот набросок: вид сверху.
Велосипед в ячейке подвешивается за переднее колесо.
Внутренние стенки хоть из сетки, а вот двери попрочнее чего-нить.

x-matrix [916382]: Не годится. Зимой разлетается в щепки простейшим приемом "ботинок зимний" Можно заменить частой(!) сеткой-рабицей. Существенно ослабляет антивандальные свойства.

Dizel [916388]: Где-то в тебе определенно живет даровитый инженер)
ps Есть минус. Имхо, половина велодевушек не сумеет воспользоваться такой парковкой.

Удалено.

ZABCEKTOPOM [916391]: поликарбонат хороший выдерживает не только ботом в минус 40, но и человека, танцующего на нём кан-кан

Dizel [916388]: честно говоря, нихрена не понял.. простите

ZABCEKTOPOM [916391]: У меня так за дверью входной вел зимовал :-) Удобно. Подвес даже девушке не в напряг будет: только вел на заднее колесо поставил, да прокатил чуток.
x-matrix [916395]: Гм... Нет нужды для вела прямоугольный ящик делать, если его на заднее колесо поставить, то он легко войдет в вертикальное треугольное пространство.

x-matrix [916393]: Значит, я не встречал хорошего поликарбоната. Есть подозрение, что стоить он будет поболе профнастила.

Так где и во сколько в сб встреча?

Dizel [916396]: а пока я тихо всё-равно нихрена не понял у меня родилась идея крытой парковки №2... 15 минут - накалякаю.
Насчёт субботы - уточню в среду. На Фридриха Энгельса

x-matrix [916400]: Эх... Вот, для наглядности:

Представь тумбу, высотой с длину вела. Велы в ней вертикально хранятся. Один вел занимает треугольный сектор. Вдоль стены войдет три таких ячейки, а коль сама по себе стоит, то шесть велов...

Dizel [916402]: О как оно! О_о ну а что мешает такие на здания ставить с замком???

x-matrix [916404]: Не поверишь: сделать некому :-)))

Надо заняться делом полезным. Вот парковка, с которой не надо ходить и клянчить бабос... Сама себя отобьёт. Парковка - рекламный щит. У нас рекламные позиции нынче дорого стоят :) как вариант?

Dizel [916396]: Если делать для всех велосипедов, то 26ые точно все поднимать придётся, сантиметров на 15 примерно, и подвешивать. Мне бы не захотелось корячиться, удобнее закатить.
Эти -ARTist- [916379]: очень даже удачные.
x-matrix [916381]: Верхняя ширина 610см- слишком мало. Рули по 700 и более см бывают.

x-matrix [916406]: сделаете такую? http://bigloo.es/
могу вложиться.

Thrustmaster [916411]: ну вы же понимаете что карусельная парковка - удовольствие не дешёвое... это дорогая штука.

x-matrix [916406]: Хороший вариант.
Я подумал о двух деталях - проектировать ячейку надо с учетом возможности легко собирать из этих ячеек парковочный ряд. И сделать так, чтоб было видно, что внутри ячейки происходит. Чтоб у некоторых личностей не возникло желание парковку в нужник превратить.

-ARTist- [916413]: Точно точно. Открываешь ячейку велосипед поставить, а там бомж спит. :)

Predstud [916414]: решается ванной с водой сантиметров на 15 на дне ячейки. Велик от этого не пострадает, а бомж в луже спать не станет

Такие размеры устроят?

x-matrix [916416]: К вашему пректу можно использовать аналогичные материалы http://varlamov.me/img/bikepark/13.jpg Крыша - закрытая, а две стенки - сквозные :) Теперь ваш проект нравится намного больше :) И И-велостойки в этом варианте тоже можно применять, чтобы внутри велосейфа велосипед не заваливался. Можно несколько ячеек делать сразу на два велосипеда, потому что велосипедисты часто катаются парами.

petal [916424]: это не значит что мы откажемся от И-парковочных рам. Их тоже делать будем. У них тоже есть свой потребитель. Вот наглядная картинка гробоящика...

и с другой стороны... красивую визуализацию завтра нарисую, а на сегодня всё. Спокойной ночи

x-matrix [916427]: Мне кажется, что верхняя конструкция для рекламы будет загромождать пространство.. Стенки велосейфов вполне можно использовать под рекламу, нет?

x-matrix [916415]: вода ж испариться ... как вариант - на полу сделать что-то типа подставок для переднего и заднего колеса, расстояние между стенками подставки равное расстоянию от стенок будки до стенок подставки, то есть по 300мм (если ширина 900мм). высотой 200-300мм, чтобы и лечь нельзя было бы в будку, и велу не мешало.

BlackArt [916430]: например, так? http://www.pumorisport.ru/uploadedFiles/eshopimages/icons/350x350/37153.jpg

Dizel [916358]: Камера для того и нужна, чтобы внушать потенциальным злоумышленникам - "тебя сейчас видят и записывают!".

Кстати сказать, в городе есть проект установки большого числа видеокамер достаточного качества. С ним не особо торопятся по ряду причин, но можно иметь его ввиду.

Dizel [916396]: Подвес даже девушке не в напряг будет: только вел на заднее колесо поставил, да прокатил чуток - для многих людей это большая психологическая проблема.