Обеспечение велосоревнований

vpv [92937]: На последних ...надцати страницах много непонятных букаф - ниасилил :-( И победных реляций не слышно...

я думаю что клич необходим на главной!

EasyRider [92931]: не, спасибо, я лучше соберу ридер и куплю коробку меток :)

EasyRider [92931]: я немного недопонял с вашими тонкостями - а при чем тут ком-порт?

берется флешка-блютуска, расковыривается, убирается нафиг гнездо usb и на его место (имхо врядли больше) пихается батарейка мелкая и схемка, которая тупо в эфир выдает пульсы с заданной частотой, да еще включатель туда примастрячить. на регистрации нажимаем вкл, проверяем рядом с приемником (база любых размеров) что сигнал сигналит - выдаем участнику и он крепит на вилку
ВСЁ
всю гонку и до момента сдачи датчика он всегда пульсирует в эфир
дальность = 10-100 метров

объясните мне, необразованному, куда здесь компорт тыкать?
стоимость чтучки в ирке 300 р., привезти из гонконга = копейки вообще

vpv [92937]: zyraf [92949]: а такое предложение было, причем от maxp, если не ошибаюсь, но ничем визуальным не закончилось

Endemix [92955]: просвяти, где продают метки коробками, или хотя-бы штучно?
я лично списывался с несколькими производителями и меня либо послали, либо продинамили

Vladimir_Belov [92899]: хочется получить ответ по почте

nikolsky [92960]: Здесь все не так просто, как может показаться. Андрей, я бы на твоем месте почитал по теме вопроса, и сразу поймешь...

nikolsky [92961]: продаются метки партиями, обычно сотнями или тысячами штук, если ты с крупными поставщиками связывался. А вообще нужно применять импровизацию, если прямо написать, что надо 100 штук, то тебя спустят на тормозах...

Endemix [92980]: обманывать, батенька = нехорошо

А чем Вас всех предложение Белова не устраивает? Даже цену вопроса никто не узнаёт.

А насчет камеры: давно обсуждается, но никто не сформулировал - а для чего?
Какую именно задачу решает?
Во всяком случае вразумительно не прозвучало, что камерой можно такого сделать, чтобы это было проще всего и дешевле всего, и, главное, жизненно необходимо (ведь денег лишних в бюджете нет, правильно я понял?)...

nikolsky [92997]: зачем делать блютус + мелкую схемку в нему, если вместо блютуса можно сделать катушку + мелкую схемку в ней? :) Катушка-то - бесплатна!
Но блютус не канает. ДОРОГО. USB блютус за сто рублей требует контроллера с USB-host за тыщу рублей + программирование. Попробуй ещё такой контроллер найти. Оно надо?

yumiha [93017]: предполагается, что камера может решить практически любые спорные моменты прохождения кругов и порядка финиширования. На данный момент это единственный, на мой взгляд, надежный способ за приемлемые деньги решить проблемы с распределением мест.

nikolsky [92961]: на камеру Команча желающиесяы скинуться нашлись без проблем, однако народ решил проработать вариант насчет недорогой цифровой камеры.

nikolsky [92960]: я немного недопонял
Блутуз это всего лишь протокол беспроводной передачи, чтоб через блютуз работать нужен "посредник", он должен пережевать для блютуза команнды со стандатртного интерфейса (USB, COM, LPT, IDE...). PIC контролеры запросто работают с COM портом, поэтому можно запрограмировать PIC контролер чтоб он посылал в COM порт нужную информацию и через блютуз переходник информация по "воздуху" доходит до ноута...

Идея:
Делаем "коробочку" которая на некоторой частоте посылает непрерывный сигнал, велосипедист преближается к финишу, база ловит сигнал коробочки и индефицирует номер гонщика (у каждого своя частота). В финишном створе, с обеих сторон, установлен мощный узконаправленый инфракрасный излучатель (частота излучения 1-10кГц), при пересечении финиша "коробочка" улавливает ИК излучение и обрывает передачу сигнала, база определяет обрыв сигнала как пересечения финиша...
ИК приёмник на "коробочке" от теле аппаратуры, им пофигу солнечный свет, лампы накаливания и для срабатывания нужна модуляция ИК сигнала.

EasyRider [93068]: база ловит сигнал коробочки и индефицирует номер гонщика (у каждого своя частота) - для фиксации гонщиков на базе должен стоять сканирующий приемник, который в состоянии отслеживать, скажем, 50 частот.

maxp [93069]: приемник, который в состоянии отслеживать, скажем, 50 частот.
В "коробочку" помещаем PIC контролер, который тактируется от кварца, следовательно разброс частот будет небольшой. Каждая "коробочка" по радиочастоте генерирует свой АМ сигнал, например 500Гц, на частоте 1Мгц (без несущей). На базае стоит приёмник настроиный на 1Мгц, который детектирует сигнал (500Гц), далее сигнал подаётся на вход звуковой карты и оцифровываеться. Далее к цифровому сигналу применяется FIR фильтр на 500Гц(+/-10Гц) => сигна детектирован, при его проподании смотрим время и заносим в таблицу и так для каждой частоты. Программу можно обучать, программа запоминает частоту "коробочки" и присваивает ей порядковый номер...
    Так как "коробочка" "умная" и у неё есть "ИК глаза", то она сама может следить за временем и записывать результаты себе в память. И мы можем от этого очень много поиметь!!! Судьи на трассе будут необязательны. Ставим ИК маячёк в контрольной точке и "коробочка" записывает в какой момент времмени какой маячёк пройден!!! Ставте хоть десять маячков, каждый маячёк имеет свою частоту импульсов и PIC контролер распознает каждого по периоду импульсов...
    Чтобы экономить энергию и не засорять радиоэфир, "коробочка" начинает радиопередачу как только увидит специальный маячёк перед финишными воротами.
"Коробочку" можно размещать под одеждой, выносить наружу только ИК приёмник.

EasyRider [93070]: Что-то мне это не нравится... rfid протокол позволяет "одновременно" распознавать до 200 меток. Это очень удобно, никаких наложений и прочих проблем. Радиус действия приемника зависит от антенны. Антенну можно расположить на земле, таким образом решается вопрос о ширине финишной зоны. Длина финишной зоны все равно получится небольшой. "Защелкивание" данных происходит при вхождении метки в зону приема антенны, чтобы повторить "защелкивание", нужно выйти из зоны приема и войти в нее снова.
В общем, кто как хочет, а я буду развивать идею rfid, как самую преемлемую.

Endemix [93079]:
А как rfid распознает тонкую полоску финишной линии, чтоб точно опредилить время?

EasyRider [93083]: Принцип работы такой: есть метка (в нашем случае будет пассивной), ридер меток с антенной (у антенны ограниченный радиус действия). Ридер переводится в режим чтения (посылает команды и ждет ответа), когда метка попадает в зону действия антенны (зона действия антенны известна, там и наносится отметка круга), она по команде передает уникальный код, ридер его "защелкивает", подставляет к номеру время и передает в порт, через который подключен к компьютеру, либо пишет данные на карту памяти. Повторно данные с меток фиксируются только по прошествии определенного таймаута. Есть протокол, на котором работает rfid, там предусмотрены тайм-слоты, чтобы не было одновременных передач.
Что самое приятное - дак это то, что метка может быть как в прямой видимости, так и быть скрыта.

EasyRider [93070]: значит, все-таки, передатчики работают на одной радоичастоте, которая в свою очередь модулируется информационным сигналом. Не стоит забывать, что при использовании звуковой карты диапазон информационных частот у нас получается порядка 10-15 кГц, что в идеале дает максимум 30 различных номеров.
Рекомендую для начала попытаться проделать лабораторную работу - взять несколько частот, оцифровать звуковухой и попытаться потом отфильтровать, особенно в этом плане интересны кратные частоты.

Господа "Кулибины" :)
На ряду с теоретизированиями по поводу радио и ИК систем, давайте не забудем обозначить конкретную дату, когда мы решим какую видеокамеру приобретать. Предлагаю потрепаться еще неделю, но в понедельник 11.02.2008 занести vpv на работу свой финансовый взнос.

EasyRider [93070]: http://www.chainreactioncycles.com/Categories.aspx?CategoryID=1027

maxp [93097]: поддерживаю )))
Заодно бы и обсудили бы что нить ))

nikolsky [93100]: Это система "наоборот" :) В этой системе ридер движется вместе со спортсменом и фиксирует время при прохождении очередного маячка. Прикольная штука, но что-то больно дорогая.

nikolsky [93100]:
Уж больно дорого за эту систему просят, самодельные маячёк и "коробочка" в разы дешевле обойдуться, да и формат записи результатов можно сделать свой...
Кстати, если вы собираетесь брать видеокамеру, то тогда зачем париться с системой регистрации точного времини финиша? Понавесить всем "коробочек" и расставить маячки, приехал на финиш, воткнул "коробочку" в USB, слил результаты и свободен... :)
Точность думаю будет на уровне 0.5 секунд...

а если коробочка умерла-сглюкнула? прощайте результаты?
а если участник сошел и уехал домой до официального финиша?
при нашей специфике и менталитете весь контроль должен быть у судей

а про камеру вообще не знаю - не моя идея, кто будет и как пользоваться - тоже не в курсе

nikolsky [93131]: Я буду дома порно снимать )))
Как пользоваться - уже ясно и понятно )

nikolsky [93131]:
Догда давайте вернёмся к "девочке с бумажкой" - дёшево и сердито! ))))

maxp [93094]: насчёт кратных частот. Тут теория следующая:
    Во-первых, какое разрешение по частотам мы сможем получить, анализируя сигнал. Это 1 Гц, если анализировать сигнал длительностью 1 сек. Но и точность определения прохождение финиша будет +-1 сек. Если вести опрос 10 раз в секунду - разрешение 10Гц, то есть в 10 раз меньше частотных каналов.
    Во-вторых, гармоники. Передавая сигнал тупо квадратными импульсами на антенну(безо всяких фильтров), мы получим гарминики кратные передаваемой частоте. Значит, передавая частоты 1 кГц, на приёмнике получим также 2, 3, 4 кГц. Я передавал частоты 1 - 10кГц, и записывал в комп, анализировал спектр. Всё вышло именно так, кому интересно, могу показать записанный файл. То есть чем больше несущая на передатчике, тем больше полоса.
    В-третьих, с какой точностью сможет передавать передатчик свою частоту. Тут 2 варианта:
1) внутренний генератор контроллера с точностью 1 MIPS +-1% На частоте 10 кГц получим +-100Гц. Отказался от этого варианта.
2) кварцевый генератор, с точностью 100 PPM(пульсов на миллион, это самые худшие образцы). Это точность 100 Гц на частоте 1 МГц, или 1Гц на частоте 10 кГц. Это в 10 раз больше разрешения по частотам на приёмнике(10Гц). Реально будет 20ppm - в 5 раз лучшая точность.


Всё сказанное определяет характеристики системы:
1) использовать кварцевый генератор
2) Частоты 10кГц - 15 кГц.
опрос 10 раз/сек - Разнос передатчиков по частотам 10Гц - Максимальное число каналов 500.
опрос 100 раз/сек - Разнос передатчиков по частотам 100Гц - Максимальное число каналов 50.


maxp [93097]: Господа "Кулибины"
    Буду делать систему до конца, из принципа. Надеюсь, особых препятствий не встречу у себя на пути. Буду продавать всем вело-клубам :) К тому же вариант с видеокамерой мне не нравится. Хотя и в/к дешевле(2 тыщи против 10 тыщ за 50 моих девайсов). Когда у нас следующие соревнования? Может подождём, и за неделю до них и покупать камеру? Чтобы моя система была хоть чуточку готова, чтобы можно было сравнить.

dvs [93143]: разговор ведь уже был насчет разработки
подтверждаю оплату в указанных пределах
хорошо бы на коробочках предусмотреть некий пин для переключения с 50 каналов на 500
либо дополнительный сигнал для разных категорий до 50 участников, другая тоже 50, третья 30+
впоследствии может понадобиться система на 100+ участников, возможно, уже в этом году

dvs [93143]: Буду делать систему до конца, из принципа. К тому же вариант с видеокамерой мне не нравится. - тут вопросов нет, из реально (не на словах) работающих изделий я могу вспомнить только твои контроллеры, дизелевый регистратор и некую программу, которую здесь где-то постили.

А камера лишней не будет, даже просто для того, чтобы "запечатлеть историю", если конечно автоматическая система регистрации будет работать, как часы.

чисто моё имхо, извините, лучше уж сбрасываться именно на работающую систему тайминга, а не на вещи, которые "тоже" пригодятся

dvs [93143]: О, про твою разработку я забыл - если действительно 10тр за 50, то кончено нужно ее спонсировать!
PS А камеру я новому Хранителю так отдам )))

nikolsky [93176]: в смысле будем ждать пока сообщество сумеет сброситься на кругленьку сумму рублей, а тем временем извиняться перед гонщиками за то, что пропустили им круги?

Честно говоря немного странно смотрится а не на вещи, которые "тоже" пригодятся после твоего недавнего предложение компенсировать тебе покупку ноутбука.

maxp [93190]: Как я неоднократно слышал на этом форуме и от Андрея и от других организаторов и участников: существующая система "девочка с листочком" - (ДсЛ) решает все абсолютно проблемы объективного судейства, исключая покруговой тайминг...
Видеокамера ДсЛ не заменит, а дополнительных ресурсов в виде человека её обслуживающего и времени + людей на просмотр заснятого и сверки с листочком потребует. Никаких дополнительных задач, при этом не решая.

yumiha [93214]: по камере можно четко отследить время прохождения каждого круга )

zyraf [93250]: Гы, вам ее уже бесплатно отдают со штативом... )))

zyraf [93137] & zyraf [93250]: это как: время прохождения каждого круга в порно? А кто побеждает: первый или последний? :)

maxp [93190]: мы ведь прекрасн овсе понимаем, что никто мне ничего никогда не компенсирует.
по разным причинам.

yumiha [93214]: совершенно верно. ибо заснятое на видео колесо неизвестного велика заслоненное еще тремя-четырьмя хоть и прибавит информативности, но реальной помощи в разборе я не вижу. однако бегать с места на место в сложных ситуациях, дабы точно заснять всех проезжающих финиш (а судья-кричальщик номеров так обычно и делает) - нужен, ессно ещё один чел. только на камеру.

Comanche [93254]: как и где-когда забрать??? несмотря на...
будем с димой по-очереди порно снимать

yumiha [93256]: хм, какие круги в порно??? Не флуди и не флудим будешь! )))
В порно обычно разы считают ))

nikolsky [93258]: Если нормально поставить камеру, то вариант, когда не видно номера не очень то и вероятен. А если и не видно, то можно по человеку узнать.. у нас ведь не 1000 человек пока участвует...

yumiha [93256]: nikolsky [93258]: вы какие-то странные - камера ставится на штатив, на ней нажимается кнопка и все.

Вы хоть раз кадры с камер видеонаблюдения смотрели? - даже в пожатом на компьютере варианте на 15 фпс с "рыбьего глаза" видны номера проезжающих мимо машин и люди во всех деталях.

maxp [93303]: я говорю про частые случаи одновременного проезда участников, когда у 2-3 просто номеров не видно в принципе

nikolsky [93326]: Да закрепить камеру на высоте около 2-х метров, и всех будет видно.

Endemix [93332]: а смысл? в тонкой ситуации разбирается сразу на месте, смотрим в камеру - уточняем
а так все разборы будут только после финиша, когда камеру сверху снимем

maxp [93303]: ...и все - в идеале - да. А реально её, так или иначе, надо обслуживать и охранять. Иначе в ней может: сесть аккумулятор, закончиться носитель информации, сбиться наводка..., её просто могут унести. Т.е. к ней, как минимум, необходимо регулярно подходить и постоянно за ней присматривать. Если эту функцию "скинуть" на свободного сейчас человека, то возле камеры никого и не будет.
Просмотр материала (не вечером за чаем) тоже требует людей, + сверка с бумажками.

Само ничего не работает.

vpv [93033]: Какие спорные моменты??? А на что судейская бригада? в конце концов есть главный судья соревнований! (про крайней мере он точно должен быть) Как сказал судья так и есть значит. У Вас что сплошь и рядом милимитраж? В принципе чем отличается судейство лыжника и велогонщика (байк) скорости прим одинаковые, порядок старта. дистанция тоже...у нас крайне редко бывают спорные моменты и то, все тут же решалось. Совершенно уверен, вам это видео по большому счету даже не пригодится а потом надоест просто...
Фотофиниш применяется при массовом финише (спринт например) на значительной скорости...У вас что. после 20-30 км. гонки на финиши накатывается по 5-10 участников?

nikolsky [93326]: Номера -карточки изготовьте и ставьте на байк спереди...

zyraf [93250]: "по камере можно четко отследить время прохождения каждого круга ) "
:-))) ты уверен что вы будете прокручивать туда сюда в поисках правды? :-))
ДЕВОЧКА С ЛИСТОЧКОМ-надежный агрегат!!!
Ребята ВСЕМ вопрос:
А на Ваших соревнованиях судьи чисто номинальны и формальность? решение принимают сами участники???

Vladimir_Belov [93344]: в спорных моментах - прокрутим...делов то! ))
А судьи...не знаю, если я сужу - мне под горячую руку лучше не попадаться )
И вряд ли хоть один участник докажет мне свою точку зрения на спорный вопрос ))

zyraf [93347]: хороший ответ ))) так и проблем не должно быть...разве на глаз не видно кто первый?
первому дают первое время, второму +1 сек, если вместе то просто одно время и ноупроблем! При должном опыте все отрабатывается людьми до автоматизма и решается все тут же...
У нас были случаи когда на финиш накатывалось 5-6 человек, главное записать порядок финиша номеров, время фигня, три судьи после финиша. во время передышки всех расписывают по протоколу от первого финиша, ГЛАВНОЕ ПОРЯДОК ФИНИША!