Обеспечение велосоревнований
Предлагается общими усилиями проработать вопросы, связанные с проведением велосоревнований, то есть повысить таки их уровень.
В частности, к вопросу о регистрации времени: на данный момент для регистрации применяется схема: при прохождении участником финишной черты необходимо наличие как минимум 2-х человек: фиксирующего номера и регистрирующего время прохождения. Но пришла в голову мысль, почему бы не использовать простейшие приспособы для фиксирования времени: использовать лайзерную указку (на китайке копейки стоит), оптический датчик и ноутбук. Указка светит на датчик, датчик подключен к входу микрофона на ноутбуке, на ноуте стоит программа, которая засекает время (секундомер) и фиксирует его при потере сигнала на датчике (при прохождении участника между указкой и датчиком). С указкой проблем нет: достаточно купить её и доработать для использования с питанием повшенной емкости, с датчиком тоже особых проблем нет - его принципиальная схема имеется в наличии и изготовленна в виде экспериментального образца, проблема в написании программы. Есть для образца вот такая программка (файл), но она написана для измерения скорости пули, возможна её переработка?
В частности, к вопросу о регистрации времени: на данный момент для регистрации применяется схема: при прохождении участником финишной черты необходимо наличие как минимум 2-х человек: фиксирующего номера и регистрирующего время прохождения. Но пришла в голову мысль, почему бы не использовать простейшие приспособы для фиксирования времени: использовать лайзерную указку (на китайке копейки стоит), оптический датчик и ноутбук. Указка светит на датчик, датчик подключен к входу микрофона на ноутбуке, на ноуте стоит программа, которая засекает время (секундомер) и фиксирует его при потере сигнала на датчике (при прохождении участника между указкой и датчиком). С указкой проблем нет: достаточно купить её и доработать для использования с питанием повшенной емкости, с датчиком тоже особых проблем нет - его принципиальная схема имеется в наличии и изготовленна в виде экспериментального образца, проблема в написании программы. Есть для образца вот такая программка (файл), но она написана для измерения скорости пули, возможна её переработка?
#89844
14.01.2008 - 11:56
а номера участников ты чем считать будешь?
когда их одновременно через ворота человек так 15 проезжает?
когда их одновременно через ворота человек так 15 проезжает?
#89845
14.01.2008 - 11:59
ик датчики вариант честно говоря скверный, если велосипедисты едут примерно на ровне и вместе пересекут старт и ик свет. Раздилить их на два разных не получится. Следовательно нужен кто-то кто еще мониторить ее будет, зачем тогда вообще датчик?
#89846
14.01.2008 - 12:00
Думаю что изобретать велосипед не стоит ))) ИМХО
Нужно просто довести до совершенства обычную схему занесения в протоколы номеров и тайминга участников.
Нужно просто довести до совершенства обычную схему занесения в протоколы номеров и тайминга участников.
#89847
14.01.2008 - 12:05
в качестве такого датчика выступает судья за столиком, засекающий момент проезжания мимо него участника и это время пишет в протокол
то-есть просто дубляж дорогой буржуйской системы электронного тайминга
zyraf [89847]: согласен
по причине пропадания у меня надежды на прибытие количества помощников принято решение минимизировать нагрузку на судью-счетчика
проезд мимо контроля будет сужен до сингл трека с (возможно) значительным подъемом для снижения скорости прохождения этого отрезка участниками
ну и еще несколько способов
общее время проведения соревнований будет увеличено с попыток уложиться в 2 часа до реальных 5 хотя-бы часов. разные категории будут гоняться друг за дружкой, пока первая не закончила - следующей старт не дается и т.п.
по регламенту вообще:
судейская будет огорожена на пару десятков метров в обе стороны и с момента старта до момента финиша последней категории и подсчета проход будет запрещен со строжайшими мерами - гонщики "а можно посмотреть" будут дисквалифицированы, праздношатающиеся и сочуствующие-болельщики выведены за границы зоны с объяснительными увещеваниями в жесткой форме.
рядом и внутри огороженной зоны запрещены любые звуковые эффекты болельщиков, выкрики, бибики, звенелки и т.п.
неправильно или вообще незакрепивший номер гонщик дисквалифицируется, при проблеме крепежа по вине организаторов старт не дается до решения организаторами возникшей неувязки.
соответственно вводится осмотр правильного крепления номеров в построении для старта.
несоответсвие сразу ставится на вид гонщику и он обязан немедленно поправить, причем он со стартовой линии удаляется в хвост пелетона.
также немедленная дисквалификация гонщика если
замечены маты из его уст вблизи судейской либо любого судьи на трассе, также за пререкания с судьей. в случае конфликтных ситуаций сведения доносятся до главного судьи и решение принимает он. если в нецензурной лексике гонщик замечен на трассе и об этом сообщили как минимум 3 гонщика - дисквалификация сразу до окончания соревнований.
то же при контактной борьбе на трассе - выталкивание соперника рукой за пределы трассы - замечено
судьей либо любыми тремя гонщиками.
если обгоняемый предупрежден громко и внятно и не уступает дорогу более сильному сопернику при разительном преимуществе последнего, таколй обгоняемый штрафуется дополнительным временем, снятием в протоколах пройденного круга либо дисквалификацией. подтверждается любым судьей на трассе либо тремя любыми гонщиками (участвующими в том-же заезде)
помощь гонщикам (подача еды-питья) допускается только за пределами огороженной зоны, причем после линии финиша по ходу движения. нарушение - карается гонщик, которому оказывалась помощь.
выкидывание мусора (бутылки) под колеса соперникам - снятие круга либо прибавление времени, регистрируется сразу по представлению любого судьи либо 3 разных гонщиков из этого-же заезда
если положением не разрешена замена колеса/техническая посторонняя помощь на трассе, то подобное карается снятием круга либо дисквалификацией.
срезание трассы (даже по незнанию) = дисквалификация. если потерялся, вернись на известное место, подожди другого участника и двигайся вместе с ним. спорные вопросы (плохая разметка) решаются по окончании гонки.
подтасовка представления на поведение гонщика (мы видели, как он...) = дисквалификация на 2-7 гонок (2 или до конца сезона) участвовавших в "заговоре" лиц.
то-есть просто дубляж дорогой буржуйской системы электронного тайминга
zyraf [89847]: согласен
по причине пропадания у меня надежды на прибытие количества помощников принято решение минимизировать нагрузку на судью-счетчика
проезд мимо контроля будет сужен до сингл трека с (возможно) значительным подъемом для снижения скорости прохождения этого отрезка участниками
ну и еще несколько способов
общее время проведения соревнований будет увеличено с попыток уложиться в 2 часа до реальных 5 хотя-бы часов. разные категории будут гоняться друг за дружкой, пока первая не закончила - следующей старт не дается и т.п.
по регламенту вообще:
судейская будет огорожена на пару десятков метров в обе стороны и с момента старта до момента финиша последней категории и подсчета проход будет запрещен со строжайшими мерами - гонщики "а можно посмотреть" будут дисквалифицированы, праздношатающиеся и сочуствующие-болельщики выведены за границы зоны с объяснительными увещеваниями в жесткой форме.
рядом и внутри огороженной зоны запрещены любые звуковые эффекты болельщиков, выкрики, бибики, звенелки и т.п.
неправильно или вообще незакрепивший номер гонщик дисквалифицируется, при проблеме крепежа по вине организаторов старт не дается до решения организаторами возникшей неувязки.
соответственно вводится осмотр правильного крепления номеров в построении для старта.
несоответсвие сразу ставится на вид гонщику и он обязан немедленно поправить, причем он со стартовой линии удаляется в хвост пелетона.
также немедленная дисквалификация гонщика если
замечены маты из его уст вблизи судейской либо любого судьи на трассе, также за пререкания с судьей. в случае конфликтных ситуаций сведения доносятся до главного судьи и решение принимает он. если в нецензурной лексике гонщик замечен на трассе и об этом сообщили как минимум 3 гонщика - дисквалификация сразу до окончания соревнований.
то же при контактной борьбе на трассе - выталкивание соперника рукой за пределы трассы - замечено
судьей либо любыми тремя гонщиками.
если обгоняемый предупрежден громко и внятно и не уступает дорогу более сильному сопернику при разительном преимуществе последнего, таколй обгоняемый штрафуется дополнительным временем, снятием в протоколах пройденного круга либо дисквалификацией. подтверждается любым судьей на трассе либо тремя любыми гонщиками (участвующими в том-же заезде)
помощь гонщикам (подача еды-питья) допускается только за пределами огороженной зоны, причем после линии финиша по ходу движения. нарушение - карается гонщик, которому оказывалась помощь.
выкидывание мусора (бутылки) под колеса соперникам - снятие круга либо прибавление времени, регистрируется сразу по представлению любого судьи либо 3 разных гонщиков из этого-же заезда
если положением не разрешена замена колеса/техническая посторонняя помощь на трассе, то подобное карается снятием круга либо дисквалификацией.
срезание трассы (даже по незнанию) = дисквалификация. если потерялся, вернись на известное место, подожди другого участника и двигайся вместе с ним. спорные вопросы (плохая разметка) решаются по окончании гонки.
подтасовка представления на поведение гонщика (мы видели, как он...) = дисквалификация на 2-7 гонок (2 или до конца сезона) участвовавших в "заговоре" лиц.
#89848
14.01.2008 - 12:06
Dizel [89844]: Это только для одного человека годится.
Нужна видеокамера. Если видеокамеры нет, то предлагаю просто взять диктофон и на диктофон писать. На последней гонке Дима (Жираф) отчетливо произносил номер и время. Если кто-то что то не успел записать на бумаге, чернила поплыли, то всегда есть запись диктофона.
И вообще, раз речь опять о ноутбуках. Повторю то, что мне кажется самым логичным, и не раз здесь обсуждалось. Есть окошко, в которое вводится номер, нажимается "Enter". Компьютер время знает сам. Программа просто прописывает данные в строку, соответствующую участнику с указанным номером, и в столбец с соответствующим кругом.
Нужна видеокамера. Если видеокамеры нет, то предлагаю просто взять диктофон и на диктофон писать. На последней гонке Дима (Жираф) отчетливо произносил номер и время. Если кто-то что то не успел записать на бумаге, чернила поплыли, то всегда есть запись диктофона.
И вообще, раз речь опять о ноутбуках. Повторю то, что мне кажется самым логичным, и не раз здесь обсуждалось. Есть окошко, в которое вводится номер, нажимается "Enter". Компьютер время знает сам. Программа просто прописывает данные в строку, соответствующую участнику с указанным номером, и в столбец с соответствующим кругом.
#89855
14.01.2008 - 12:31
nikolsky [89845]: Я же говорю: номера пишет судья, время засекает комп, проблемы нет, а проблема обновременного пересечения решается примечаниями, например в одну клетку при фиксировании номера участника пишется 2,3,4 номера, пересекших черту.
suzrik [89846]: а как они фиксируются "в живую"? Визуально? Камерой? См. выше, там ответ.
zyraf [89847]: И все же подумать стоит. Наличие подобной системы устранит, как минимум, наличие методической погрешности при фиксировании времени. Да и затраты ресурсов минимальны и квалификация оператора не требуется, достаточно все настроить перед стартом, опять же настройка сводится к попаданию луча лазера на оптический датчик.
nikolsky [89848]: полное противоречие выше написанному собой же...
когда их одновременно через ворота человек так 15 проезжает, проезд мимо контроля будет сужен до сингл трека с (возможно) значительным подъемом для снижения скорости. Что до остального, то кому нужны ожидания своей очереди? Народ явно к этому не потянется, на соревнованиях у шоссеров скучно до нИмогу... МТБ - свободный вел, и вводить жесткие ограничения надо по-минимуму и с умом.
vpv [89855]: Еще в совковские времена существовала система на ИК-лучах для подсчета с помощью калькулятора количества посетителей в магазине. А у нас в институте такая система внедряется для фиксировании времени на 100 метовке.
Кстати о файле:
suzrik [89846]: а как они фиксируются "в живую"? Визуально? Камерой? См. выше, там ответ.
zyraf [89847]: И все же подумать стоит. Наличие подобной системы устранит, как минимум, наличие методической погрешности при фиксировании времени. Да и затраты ресурсов минимальны и квалификация оператора не требуется, достаточно все настроить перед стартом, опять же настройка сводится к попаданию луча лазера на оптический датчик.
nikolsky [89848]: полное противоречие выше написанному собой же...
когда их одновременно через ворота человек так 15 проезжает, проезд мимо контроля будет сужен до сингл трека с (возможно) значительным подъемом для снижения скорости. Что до остального, то кому нужны ожидания своей очереди? Народ явно к этому не потянется, на соревнованиях у шоссеров скучно до нИмогу... МТБ - свободный вел, и вводить жесткие ограничения надо по-минимуму и с умом.
vpv [89855]: Еще в совковские времена существовала система на ИК-лучах для подсчета с помощью калькулятора количества посетителей в магазине. А у нас в институте такая система внедряется для фиксировании времени на 100 метовке.
Кстати о файле:
Файл: /57 kb/.zip
#89860
14.01.2008 - 12:37
Dizel [89860]: как будто сейчас и последний год это не так делается
vpv [89855]: зимой ноут на мороз что-то не хочется тащить, да и проработает он ровно 5 минут.
летом так все и будет
vpv [89855]: зимой ноут на мороз что-то не хочется тащить, да и проработает он ровно 5 минут.
летом так все и будет
#89861
14.01.2008 - 12:41
vpv [89855]: Кстати о видео камерах: при наличии ноутвука пойдет обычная УСВ ВЕБ-камера
#89863
14.01.2008 - 12:55
пензин давит что обяз надо именно стационарную, типа чтоб если лектричества нет - запись все одно идет
в принципе прав, только камеры у меня нет, а обещанные несколько разных так обещаными и остались
в принципе прав, только камеры у меня нет, а обещанные несколько разных так обещаными и остались
#89865
14.01.2008 - 13:08
nikolsky [89865]: ноут питается от 12 В, это значит, что его чуть ли не от бортовой сети авто заряжать можно, на крайняк от любого аккумулятора. Куда уж стационарнее?
#89866
14.01.2008 - 13:14
Я вот что думаю.
1) Если нет средств автоматизации, то очень хорошо работает система, предложенная Жирафом. У нас не так много народу финиш проезжает одновременно. Нужно немного внимательнее относиться к заполнению, и все будет ок. Еще, я считаю, нужно, чтобы в протоколе упорядочивание было по стартовому номеру, чтобы было удобно находить нужную строчку. Т.е. надо выдавать стартовые номера по порядку, а не в разнобой, и в соответствующей строчке вписывать ФИО участников.
2) Если есть возможность использовать ноутбук, то есть уже готовые программы, вполне полноценные и функциональные. Кста, ноут зимой хорошо работает в машине, которую легко подогнать к финишу.
nikolsky [89848]: есть такая вещь, что нельзя делать финиш узким, он наоборот должен быть широким, чтобы не было инцидентов, и чтобы было можно нормально финишировать. Нужно его делать на подъеме или на пологом участке. В общем, важно, чтобы скорость прохождения участниками была невысокой, но не надо изощеряться.
nikolsky [89848]: по поводу разметки отдельная тема... Я был в некотором удивлении, когда на старте с шоссейниками не было вообще никакой разметки. Как тут не придраться. А вообще, лента свободно продается по 150 р. за 200 метров. 7-го января ушло около 300 м разметочной ленты при длине круга 1300 м. Я думаю, что 4-5 мотков (600-750 р.) хватит для разметки большинства трасс, на которых мы гоняем.
1) Если нет средств автоматизации, то очень хорошо работает система, предложенная Жирафом. У нас не так много народу финиш проезжает одновременно. Нужно немного внимательнее относиться к заполнению, и все будет ок. Еще, я считаю, нужно, чтобы в протоколе упорядочивание было по стартовому номеру, чтобы было удобно находить нужную строчку. Т.е. надо выдавать стартовые номера по порядку, а не в разнобой, и в соответствующей строчке вписывать ФИО участников.
2) Если есть возможность использовать ноутбук, то есть уже готовые программы, вполне полноценные и функциональные. Кста, ноут зимой хорошо работает в машине, которую легко подогнать к финишу.
nikolsky [89848]: есть такая вещь, что нельзя делать финиш узким, он наоборот должен быть широким, чтобы не было инцидентов, и чтобы было можно нормально финишировать. Нужно его делать на подъеме или на пологом участке. В общем, важно, чтобы скорость прохождения участниками была невысокой, но не надо изощеряться.
nikolsky [89848]: по поводу разметки отдельная тема... Я был в некотором удивлении, когда на старте с шоссейниками не было вообще никакой разметки. Как тут не придраться. А вообще, лента свободно продается по 150 р. за 200 метров. 7-го января ушло около 300 м разметочной ленты при длине круга 1300 м. Я думаю, что 4-5 мотков (600-750 р.) хватит для разметки большинства трасс, на которых мы гоняем.
#89868
14.01.2008 - 13:22
nikolsky [89865]: Андрей! Вам уже не один раз пытались сказать, что обращаться к людям надо уважительно. Постарайтесь хотя бы имена и фамилии писать с заглавной буквы. И что значит давит? Есть такие слова, как рекомендует и советует использовать.
#89869
14.01.2008 - 13:28
Dizel [89863]: обычная не пойдет: слишком инерционна. А вот цмфровой фото пойдет :) Тем более что он нужен толко для решения спорных моментов, да и как веб-камеру некоторые можно подключить
#89871
14.01.2008 - 13:41
Честно говоря, не понимаю о каком развитии или уровне можно вести речь, если единократное выделение 4-5 т.р. на видеокамеру является проблемой.
#89876
14.01.2008 - 13:55
Я обещал думать про автоматическую регистрацию прохождения финиша
Бюджетная версия прибора, т.е корпус взят откуда-то. А именно - китайский светодиодный фонарик. Заодно решается проблема с заменой батареек. Цена пресс-формы ~70 тыщ р.
Вместо белых светодиодов в фонарике припаиваются ИК светодиоды, на финише - ИК приёмник. Передача информации как в пульте телевизора: дальность, и угол обзора знаете сами. Фактически на финише ИК наушники, которые слушает компьютер; и много-много передатчиков на велах, каждый передаёт свою частоту. Загрязнять светодиоды можно в разумных пределах(пыль, мелкие брызги, но не комки грязи на весь фонарик). Время работы ориентировочно как у обычного светодиодного фонарика(и соответственно стоимость эксплуатации, как часто придётся менять батарейки). Стоимость: фонарик + батарейки + 100-200 руб. Работать идея будет с очень большой вероятностью.
Вторая версия прибора: вместо светодиодов наматывается катушка, передача информации при помощи магнитного поля. Неизветсно время работы. Неизвестна стоимость. Неизвестно, будет ли работать.
Передача при помощи радиоволн практически исключена.
Передача при помощи RFID дорого обойдётся.
Видеокамера... а распознавалка номера участников есть?
Опытный образец со светодиодами могу изготовить быстро, время бы выкроить. Актуально ли(по ценам, внешнему виду, эксплуатационным характеристикам), или лучше в/к?
Бюджетная версия прибора, т.е корпус взят откуда-то. А именно - китайский светодиодный фонарик. Заодно решается проблема с заменой батареек. Цена пресс-формы ~70 тыщ р.
Вместо белых светодиодов в фонарике припаиваются ИК светодиоды, на финише - ИК приёмник. Передача информации как в пульте телевизора: дальность, и угол обзора знаете сами. Фактически на финише ИК наушники, которые слушает компьютер; и много-много передатчиков на велах, каждый передаёт свою частоту. Загрязнять светодиоды можно в разумных пределах(пыль, мелкие брызги, но не комки грязи на весь фонарик). Время работы ориентировочно как у обычного светодиодного фонарика(и соответственно стоимость эксплуатации, как часто придётся менять батарейки). Стоимость: фонарик + батарейки + 100-200 руб. Работать идея будет с очень большой вероятностью.
Вторая версия прибора: вместо светодиодов наматывается катушка, передача информации при помощи магнитного поля. Неизветсно время работы. Неизвестна стоимость. Неизвестно, будет ли работать.
Передача при помощи радиоволн практически исключена.
Передача при помощи RFID дорого обойдётся.
Видеокамера... а распознавалка номера участников есть?
Опытный образец со светодиодами могу изготовить быстро, время бы выкроить. Актуально ли(по ценам, внешнему виду, эксплуатационным характеристикам), или лучше в/к?
#89877
14.01.2008 - 14:07
Но реально видео нужно только для разрешения споров. Но кто-нибудь попробовал заранее сделать удобные для записи бумажные протоколы? Вроде еще осенью про них писали, могу еще раз повторить, если кто не помнит.
#89878
14.01.2008 - 14:08
maxp [89876]: у меня все финансы ил семейного бюджета израсходованы и димит на этот год закрыт
вливаний финансовых средств ОТ КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО за 1,5 года небыло. ни копейки. ни от федерации, ни от какой-либо другой структуры. 1 000 рублей от управления спорта города , за которую бьешься по месяцу уходила на разметку и частично покрывала полиграфию.
ты совершенно прав. для меня ЛИЧНО уже проблема в очередной раз выделить безвозмездно на непонятно какие цели несколько тысяч рублей.
kimka [89869]: у Вас ведь логин с маленькой буквы, не считаете это унижением всех присутсвующих на форуме?
Endemix [89868]: ты ведь только что сам соревы провел, 10 человек и 7 ошибок - я мужественно молчал.
удобные бумажные протоколы есть, схема отработана - все без ошибок. при обеспечении подсчета на 10-15 участников - 1 счетчик
а если на 50 человек один никольский - мне даже руки разводить уже лень становится, таково мое постоянное изумление от предлагаемой на форуме помощи и ее потом полного физического отсутствия на трассе
dvs [89877]: зачем дорогой пресс
не проще в эпоксидку заливать?
стоимость самой электроники на человека?
а на магнитном поле все буржуйские системы работают
я думаю на один-два сезона ик-система вполне подойдет
можно подумать про ворота-приемник по обеим сторонам трассы, а на передатчике на веле тоже сигнал на обе стороны - чтобы одновременно 2 велосипеда могло проехать без помех на приемниках, и крепить не на вилку, а на раму на рулевой стакан
вливаний финансовых средств ОТ КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО за 1,5 года небыло. ни копейки. ни от федерации, ни от какой-либо другой структуры. 1 000 рублей от управления спорта города , за которую бьешься по месяцу уходила на разметку и частично покрывала полиграфию.
ты совершенно прав. для меня ЛИЧНО уже проблема в очередной раз выделить безвозмездно на непонятно какие цели несколько тысяч рублей.
kimka [89869]: у Вас ведь логин с маленькой буквы, не считаете это унижением всех присутсвующих на форуме?
Endemix [89868]: ты ведь только что сам соревы провел, 10 человек и 7 ошибок - я мужественно молчал.
удобные бумажные протоколы есть, схема отработана - все без ошибок. при обеспечении подсчета на 10-15 участников - 1 счетчик
а если на 50 человек один никольский - мне даже руки разводить уже лень становится, таково мое постоянное изумление от предлагаемой на форуме помощи и ее потом полного физического отсутствия на трассе
dvs [89877]: зачем дорогой пресс
не проще в эпоксидку заливать?
стоимость самой электроники на человека?
а на магнитном поле все буржуйские системы работают
я думаю на один-два сезона ик-система вполне подойдет
можно подумать про ворота-приемник по обеим сторонам трассы, а на передатчике на веле тоже сигнал на обе стороны - чтобы одновременно 2 велосипеда могло проехать без помех на приемниках, и крепить не на вилку, а на раму на рулевой стакан
#89879
14.01.2008 - 14:10
nikolsky [89879]: Послушай, Андрей, у тебя логин тоже с маленькой буквы! И я тоже не считаю большим трудом нажать Shift при обращении к кому-либо.
Про ИК-систему: как быть, если проходит несколько человек почти одновременно? Они же перекроются...
Про ИК-систему: как быть, если проходит несколько человек почти одновременно? Они же перекроются...
#89886
14.01.2008 - 14:32
maxp [89878]: Реально удобные, заранее распечатанные, протоколы я подготовил на 7 января. Единственное, где мы прогнали - это то, что стартовые номера в толбике записали не по порядку, отчего сложно было быстро находить нужную строчку. В следующий раз это поправим.
nikolsky [89879]: Мы с Димой все купили для проведения гонки сами, в том числе призы победителям; грамоты распечатал Макс Пензин, а также шоколадные призы он предоставил. При этом не было стартового взноса. Замечу, что при сборе по 100 р с участника, если их человек 30 набирается, можно скомпенсировать все затраты на подготовку, призы не обязательно должны быть супер крутыми.
Твое убеждение по поводу того, что все гоняются за призы ошибочно. Даже если бы призы были очень ценными, то это не особо меняло бы ситуацию, т.к. большинство участников просто их никогда не получат ввиду постоянного участия сильных спортсменов.
nikolsky [89879]: Мы с Димой все купили для проведения гонки сами, в том числе призы победителям; грамоты распечатал Макс Пензин, а также шоколадные призы он предоставил. При этом не было стартового взноса. Замечу, что при сборе по 100 р с участника, если их человек 30 набирается, можно скомпенсировать все затраты на подготовку, призы не обязательно должны быть супер крутыми.
Твое убеждение по поводу того, что все гоняются за призы ошибочно. Даже если бы призы были очень ценными, то это не особо меняло бы ситуацию, т.к. большинство участников просто их никогда не получат ввиду постоянного участия сильных спортсменов.
#89887
14.01.2008 - 14:33
nikolsky [89879]: резонный вопрос - есть ли смысл за 1000 руб маяться с какими-то администрациями, кроме как за титул?
Endemix [89868]: ты ведь только что сам соревы провел, 10 человек и 7 ошибок - я мужественно молчал -
ну да, по поводу твоего результата разногласий не возникало :)
Еще давайте будем учиться не подтасовывать даные, все-таки, в протоколе значится 17 человек, а не 10. Хотя в данном случае это и не важно, но попытка походя опустить собеседника очень редко воспринимается позитивно.
Вывод - ошибки и неточности могут быть у кого угодно, вопрос в том, как люди относятся к этому.
Опять же не могу пожаловаться на то, что у нас было мало помощников.
p.s. не понял мысль насчёт логина с маленькой буквы.
Endemix [89868]: ты ведь только что сам соревы провел, 10 человек и 7 ошибок - я мужественно молчал -
ну да, по поводу твоего результата разногласий не возникало :)
Еще давайте будем учиться не подтасовывать даные, все-таки, в протоколе значится 17 человек, а не 10. Хотя в данном случае это и не важно, но попытка походя опустить собеседника очень редко воспринимается позитивно.
Вывод - ошибки и неточности могут быть у кого угодно, вопрос в том, как люди относятся к этому.
Опять же не могу пожаловаться на то, что у нас было мало помощников.
p.s. не понял мысль насчёт логина с маленькой буквы.
#89891
14.01.2008 - 14:44
dvs [89877]: идеальный вариант. Осталось решить проблемы крепления и попадания луча куда надо. А также генерация сигнала разной частоты, достаточно большой чтобы было воспринято несколько её периодов и достаточно маленькой чтобы уложиться в 40 КГц :-)
Даже одновременный проезд нескольких можно будет при желании разрулить
Хотя, вариант Ивана (Дизеля) мне кажется более простым и надёжным. И бюджетным. Только ИК луч будет однозначнее
Даже одновременный проезд нескольких можно будет при желании разрулить
Хотя, вариант Ивана (Дизеля) мне кажется более простым и надёжным. И бюджетным. Только ИК луч будет однозначнее
#89893
14.01.2008 - 14:47
Polkan [89886]: вот такой я хам
Endemix [89887]: 10 человек в песочнице и 10 лет назад гонялись, не стоит ради того какие-то "соревнования" мутить
и ты очень заблуждаешься насчет "удобно искать и в строчечку писать". уже многократно проверено - больше 15 человек на трассе один судья-счетчик не вытягивает физически.
ну и никто ведь не мешает делать соревнования Angara.net, sodus.ru и так далее...
maxp [89891]: никто никого не опускает. если специально ищете на кого бы обидется - уже в этом году хоть перестаньте меня за главную персону держать
Putnik [89893]: можно в створе несколько датчиков-приемников посадить, через каждые 10 см высоты, например, штук 5 от низа. и потери информации будут незначительны и самоустраняемы.
единственно, створ надо будет ОБЯЗАТЕЛЬНО устраивать в тени, иначе никакой ваш ик-передатчик ничего по солнышку не передаст
Endemix [89887]: 10 человек в песочнице и 10 лет назад гонялись, не стоит ради того какие-то "соревнования" мутить
и ты очень заблуждаешься насчет "удобно искать и в строчечку писать". уже многократно проверено - больше 15 человек на трассе один судья-счетчик не вытягивает физически.
ну и никто ведь не мешает делать соревнования Angara.net, sodus.ru и так далее...
maxp [89891]: никто никого не опускает. если специально ищете на кого бы обидется - уже в этом году хоть перестаньте меня за главную персону держать
Putnik [89893]: можно в створе несколько датчиков-приемников посадить, через каждые 10 см высоты, например, штук 5 от низа. и потери информации будут незначительны и самоустраняемы.
единственно, створ надо будет ОБЯЗАТЕЛЬНО устраивать в тени, иначе никакой ваш ик-передатчик ничего по солнышку не передаст
#89898
14.01.2008 - 14:57
Endemix [89887]: я имел ввиду, что еще можно сделать вертикальные линии через 5, 10 или сколько надо минут, в зависимости от времени круга. Прошло 10 минут от старта - пишем цифры / ставим крестики только правее линии.
Тогда получется натуральный таймлайн, по нему значительно проще корректировать результаты даже в том случае, если кого-то пропустили.
Тогда получется натуральный таймлайн, по нему значительно проще корректировать результаты даже в том случае, если кого-то пропустили.
#89901
14.01.2008 - 15:02
nikolsky [89898]: вот такой я хам - если это не изменится, то придется попросить тебя из нашего форума.
если специально ищете на кого бы обидется - я просто который раз пытаюсь донести до тебя простую мысль, что пока ты сознательно пытаешься чем бы то ни было компрометировать других людей, проблема с помошниками будет у тебя вечной.
Я понимаю, что "7 ошибок на 10 участников" выглядит куда более эффектно, чем "на 17 участников", но вранье никогда людям не нравилось.
если специально ищете на кого бы обидется - я просто который раз пытаюсь донести до тебя простую мысль, что пока ты сознательно пытаешься чем бы то ни было компрометировать других людей, проблема с помошниками будет у тебя вечной.
Я понимаю, что "7 ошибок на 10 участников" выглядит куда более эффектно, чем "на 17 участников", но вранье никогда людям не нравилось.
#89908
14.01.2008 - 15:18
maxp [89901]: я в этом вижу один минус - если участник реально медленно проедет круг, то его можно лишний раз потом просчитать. Скажем, я урылся или проколол камеру, менял ее столько времени, что хватает на 1 круг, и как тогда поступить? Сослаться на ошибку и "исправить" ее или не добавлять мне лишний круг.
#89910
14.01.2008 - 15:21
Endemix [89910]: круги все-равно потом считать, и проехавшие круг за 4:59 и за 5:01 будут по разные стороны пятиминутной полоски. Но в целом таймлайн более нагляднее и оперативнее, а главное проще клетки искать, если кругов много.
#89914
14.01.2008 - 15:35
maxp [89908]: ну у меня протоколов на руках нет, может там и одна ошибка на 130 человек, точно известных по выданным бейджикам (мне, кстати, и не пытались выдать)
чтож, буду стараться соблюдать ваши правила
чтож, буду стараться соблюдать ваши правила
#89921
14.01.2008 - 15:55
Применение любых средств электронного регистрирования участников актуально при количестве оных не менее 50 человек, остальное вполне по силам сделать вручную 3-4 челам на хороших бланках при соблюдении нескольких простых условий. Камера - хорошее дополнение, особенно на первых кругах или при спорных моментах. У меня где то были "правильные бланки" для регистрации с омского марафона до внедрения электроники...поищу
#89922
14.01.2008 - 15:56
Dizel [89844]: Могу подмочь с написанием проги под это дело...если решится в пользу неё.
Можно также чтоб, например, web-камера могла делать снимки в момент проезда, сохраняла их с именем времени...
Можно также чтоб, например, web-камера могла делать снимки в момент проезда, сохраняла их с именем времени...
#89928
14.01.2008 - 16:12
прога на вебкамеру уже есть буржуйская
сечет изменение изображения на регулируемое кол-во помех
при срабатывании пишет видео, щелкает фотку и может сразу кинуть в инет.
щас пару месяцев потестил, вроде работает
сечет изменение изображения на регулируемое кол-во помех
при срабатывании пишет видео, щелкает фотку и может сразу кинуть в инет.
щас пару месяцев потестил, вроде работает
#89932
14.01.2008 - 16:19
Короче, я повторюсь, только уже простым языком: для моей идеи есть ВСЕ, кроме программы. Программу я писать не умею, в этом и загвоздка, а электроника есть и работает, правда не с ноутом. Вообще, хоть кто-нибудь посмотрел приложеннй файл? Почитал описание существующей программы? Что говорить и спорить до потери сознания, вспоминать старые дрязги? Есть железо, давайте с ним поработаем.
Андрей, еще раз говорю - хватит вспоминать обиды реальные и надуманные, давай уже работать дальше.
А Веб-камера проблемы на финише решит.
Андрей, еще раз говорю - хватит вспоминать обиды реальные и надуманные, давай уже работать дальше.
А Веб-камера проблемы на финише решит.
#89936
14.01.2008 - 16:34
nikolsky [89921]: 7 января бэйджики выдавались
- всем, кто предварительно записался,
- всем, кто сам пожелал,
т.е. для этого можно было бы подойти поздороваться хоть для приличия.
zyraf [89922]: а что там за бланки, в чем соль?
artson [89928]: ноутбук в полевых условиях - дело неблагодарное, и может быть использован только, как дополнение к регистрирующей системе. Иначе есть немалый риск просто потерять все результаты одним махом.
- всем, кто предварительно записался,
- всем, кто сам пожелал,
т.е. для этого можно было бы подойти поздороваться хоть для приличия.
zyraf [89922]: а что там за бланки, в чем соль?
artson [89928]: ноутбук в полевых условиях - дело неблагодарное, и может быть использован только, как дополнение к регистрирующей системе. Иначе есть немалый риск просто потерять все результаты одним махом.
#89937
14.01.2008 - 16:35
maxp [89937]: идея така: ноут в машине, оттуда провод (usb для камеры, аудио для микрофона) к устройству. Всё. А указка или ИК-фонарь неважно - стационарные независящие устройства...
Регистратор - лишний посредник.
Регистратор - лишний посредник.
#89943
14.01.2008 - 16:50
artson [89928]: Я сомневаюсь, что все здесь решится, надо делать, а потом демонстрировать результат. Поэтому если есть желание помочь, то вот тебе данные задачи: сигнал поступает на вход микрофона в виде одиночного импульса, амплитудой до 5 В (меньше можно), длительность можно менять в разумных пределах порядка 10-100 мс, имитировать сигнал можно с помощью обычного микрофона, щелкнув по нему пальцем. Это про электронную часть, про программную: По команде оператора запускается секундомер в программе, при появлении сигнала с оптического датчика программа фиксирует время и запоминает его в ячейке. Ячейки со временем идут последовательно и должны соответствовать порядку пересечения гонщиками линии финиша. Как дополнение (nikolsky [89932]:) было бы не плохо, если б еще камера в этот момент снимок делала с учетом того же времени прохождения.
maxp [89937]: У всего бывают сбои, например на прошедьших соревнованиях они почти всегда, то есть в самом нехорошем случае результат не изменится, но в хорошем существенно повысится уровень.
Endemix я все это делаю, дабы на соревнованиях все же участвовать, а не обеспечивать их ;-) настроил в начале гонки аппаратуру и гоняйся в свое удовольствие!
maxp [89937]: У всего бывают сбои, например на прошедьших соревнованиях они почти всегда, то есть в самом нехорошем случае результат не изменится, но в хорошем существенно повысится уровень.
Endemix я все это делаю, дабы на соревнованиях все же участвовать, а не обеспечивать их ;-) настроил в начале гонки аппаратуру и гоняйся в свое удовольствие!
#89947
14.01.2008 - 16:52
maxp [89937]: возмущенный ответ смотри по мылу, а то что это я за бесплатно тебе на твоем же форуме рейтинг поднимаю. и так аж глазах сверкает от величия (вся фраза исключительно моё личное имхо, не сочтите уж за грубость)
#89949
14.01.2008 - 16:55
Dizel [89947]: Занялся...какие сроки?
Про камеру...можно будет запустить параллельно обе проги, но камера будет что, просто фотать и сохранять фотки? Толк? Поэтому может попробовать соединить обе функции в одной проге?
Про камеру...можно будет запустить параллельно обе проги, но камера будет что, просто фотать и сохранять фотки? Толк? Поэтому может попробовать соединить обе функции в одной проге?
#89951
14.01.2008 - 16:58
artson [89948]: на вебкамеру любого типа
artson [89943]: идея гениальная, только вот машины у меня нету, а желающих предоставить тоже не видать
artson [89943]: идея гениальная, только вот машины у меня нету, а желающих предоставить тоже не видать
#89952
14.01.2008 - 16:58
Dizel [89947]: так не пойдет :) Надо все конролировать на случай сбоя или других непредвиденных ситуаций. К тому же, организовывая мероприятия, ты являешься отвественным лицом.
#89956
14.01.2008 - 17:05
nikolsky [89949]: все бесплатные поднимальщики рейтингов могут покинуть форум.
Возмущения по емайлу - это правильно.
Если хочется обсудить вопросы связанные с политикой модерирования - то для этого есть отдельный раздел.
А здесь давайте дальше уже про велосоревнования.
Возмущения по емайлу - это правильно.
Если хочется обсудить вопросы связанные с политикой модерирования - то для этого есть отдельный раздел.
А здесь давайте дальше уже про велосоревнования.
#89961
14.01.2008 - 17:13
artson [89951]: Сроки...? Вчера!
Я и имел в виду одну прогу, которая (в идеале) засекает время с фото пересекающего линию.
Кстати следственный эксперимент (диктант из последовательности цифр) показал, что набивать на компе цифры гораздо быстрее и разборчивее, чем их записывать... Поэтому предлагается оператору еще и номера подъезжающий вбивать...
Я и имел в виду одну прогу, которая (в идеале) засекает время с фото пересекающего линию.
Кстати следственный эксперимент (диктант из последовательности цифр) показал, что набивать на компе цифры гораздо быстрее и разборчивее, чем их записывать... Поэтому предлагается оператору еще и номера подъезжающий вбивать...
#89962
14.01.2008 - 17:24
Endemix [89956]: Значит надо все просто надежно сделать. И иметь в запасе резервный вариант с бумажными протоколами. Хотя, если система запустится, то она сразу работать начнет, а отказ возможен при механическом повреждении, но это уже из области форс-мажора.
#89964
14.01.2008 - 17:28
Dizel [89964]: на случай форс-мажора ВСЕГДА должны вестись протоколы ))) Хотя бы с номерами, время зачастую не самый важный фактор, а вот незаписаный или приписаный круг может значительно поменять расстановку в рейтинге
#89974
14.01.2008 - 17:57
Dizel [89962]: клава о 70 кнопок с нанесенными номерами (вместо всех символов), плюс ctrl, shift и alt позволят поднуть сокрость набора цифр еще выше :) Теоретически
#89975
14.01.2008 - 18:00
Dizel [89964]: Windows зависнит - как тебе форсмажорное обстоятельство? :))))))
#89977
14.01.2008 - 18:07
artson [89977]: Ну и как часто виснет твой комп? У меня ноут начинает матерится, но не виснет, когда я его перезагружаю, например, одновременным запуском Маткада, в режиме расчета, Корола, при работе с фото и какого-нибудь проигрывателя... Так что это тоже маловероятностный факт
zyraf [89974]: Введение такого дублирующего фактора, как включенный дополнительно секундомер и фиксация номеров одним из маршалов на бумаге не внесет доп нагрузке, зато увеличит надежность системы :-)
zyraf [89974]: Введение такого дублирующего фактора, как включенный дополнительно секундомер и фиксация номеров одним из маршалов на бумаге не внесет доп нагрузке, зато увеличит надежность системы :-)
#89978
14.01.2008 - 18:13
Dizel [89978]: Ой часто...я винду с 2003 не сносил под нуль :)...нужно два ноута для увеличения надёжности...шутка...ладно...мелочи
#89979
14.01.2008 - 18:17
Посяняю про систему на ИК лучах.
Предположительно, устанавливать приёмники в тени необязательно. Потому что солнечный свет - это сигнал с частотой 0 Гц, легко убирается при помощи конденсатора. Пульт же в освещённой комнате работает! Можете попробовать имитировать солнце, и направить обогреватель на телевизор :)
Каждый велосипедный прибор посылает в эфир "свою" частоту. Первый - 1 кГц, второй - 1,01 кГц, и т.д. То есть светодиод в фонарике, моргающий на такой частоте.
Представьте себе беспроводные ИК наушники. Подключаем два передатчика на два компьютера. Один компьютер играет частоту 1 кГц, второй - 2 кГц. Оба ИК передатчика направляются на одни ИК наушники. В наушниках слышим две частоты: 1 кГц+2 кГц. Различаются эти частоты при помощи преобразования Фурье(есть сигнал - нет сигнала). Точность по времени - 20 измерений в секунду и чаще. Всё это значит, что любое количество велосипедов на финише распознаются. Лишь бы один велосипедист не перекрыл свет датчика второго велосипедиста.
Как вариант, можно реализовать "базу" на микроконтроллере и выводить информацию на небольшой ЖК экран(например, 128x64 пиксела). В этом случае ноутбук не нужен. Но энтузиазма может не хватить :)
Почему не нужно заливать эпоксидкой, читай дальше.
Вело-прибор реализовать в фонарике заднего света для велосипеда.
* Бонус номер один: присутствует велосипедное крепление. Надеюсь, красная пластмасса в этих фонарях пропускает ИК лучи.
* Бонус номер два: оставить один красный светодиод - будет индикатором работы устройства.
* Бонус номер три: кнопка выключения удобная.
* Бонус номер четыре: водонепроницаемость.
* Удобное крепление для своей печатной платы
* фонарик можно дальше использовать по назначению, и через два года продать как обычный задний фонарь, немного Б/У :)
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=15541
Итак, цена вопроса:
Цена фонаря 6.65$*25 = 166 руб, почти как китайский фонарь(150 руб?), батарйки 15*2 руб, + микроконтроллер. Можно МК взять за 15 рублей, его вполне должно хватить.
+ изготовление платы
= около 200-250 руб для прибора на один велосипед.
Понятно про эпоксидку? :) Батарейки + кнопка + крепление с ней получатся не очень.
Цена "финишного" модуля, думаю, не столь важна. Пусть будет тыщу рублей за вариант с компьютером, или три тыщи за автономный вариант.
Даже самому стало интересно, срочно выкраиваю время для изготовления опытного образца! :)
Предположительно, устанавливать приёмники в тени необязательно. Потому что солнечный свет - это сигнал с частотой 0 Гц, легко убирается при помощи конденсатора. Пульт же в освещённой комнате работает! Можете попробовать имитировать солнце, и направить обогреватель на телевизор :)
Каждый велосипедный прибор посылает в эфир "свою" частоту. Первый - 1 кГц, второй - 1,01 кГц, и т.д. То есть светодиод в фонарике, моргающий на такой частоте.
Представьте себе беспроводные ИК наушники. Подключаем два передатчика на два компьютера. Один компьютер играет частоту 1 кГц, второй - 2 кГц. Оба ИК передатчика направляются на одни ИК наушники. В наушниках слышим две частоты: 1 кГц+2 кГц. Различаются эти частоты при помощи преобразования Фурье(есть сигнал - нет сигнала). Точность по времени - 20 измерений в секунду и чаще. Всё это значит, что любое количество велосипедов на финише распознаются. Лишь бы один велосипедист не перекрыл свет датчика второго велосипедиста.
Как вариант, можно реализовать "базу" на микроконтроллере и выводить информацию на небольшой ЖК экран(например, 128x64 пиксела). В этом случае ноутбук не нужен. Но энтузиазма может не хватить :)
Почему не нужно заливать эпоксидкой, читай дальше.
Вело-прибор реализовать в фонарике заднего света для велосипеда.
* Бонус номер один: присутствует велосипедное крепление. Надеюсь, красная пластмасса в этих фонарях пропускает ИК лучи.
* Бонус номер два: оставить один красный светодиод - будет индикатором работы устройства.
* Бонус номер три: кнопка выключения удобная.
* Бонус номер четыре: водонепроницаемость.
* Удобное крепление для своей печатной платы
* фонарик можно дальше использовать по назначению, и через два года продать как обычный задний фонарь, немного Б/У :)
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=15541
Итак, цена вопроса:
Цена фонаря 6.65$*25 = 166 руб, почти как китайский фонарь(150 руб?), батарйки 15*2 руб, + микроконтроллер. Можно МК взять за 15 рублей, его вполне должно хватить.
+ изготовление платы
= около 200-250 руб для прибора на один велосипед.
Понятно про эпоксидку? :) Батарейки + кнопка + крепление с ней получатся не очень.
Цена "финишного" модуля, думаю, не столь важна. Пусть будет тыщу рублей за вариант с компьютером, или три тыщи за автономный вариант.
Даже самому стало интересно, срочно выкраиваю время для изготовления опытного образца! :)
#90001
14.01.2008 - 20:36