Весенние альпсборы 2008 на Мунку-Сардык

> Кто вернет деньги клиенту?

Найдется кому вернуть (догвор, пичать юр.лица, все дела) :)

> есть сомнения обоснованные ?
Никаких и ни у кого (вроде бы).
Ветка о том, что по одной версии организаторы устроят кидок, по другой -- окажут медвежью услугу. А истина -- посередине.
Но с точки зрения реальности (и организоаторов, они е есть эта реальность) все в порядке. Человек в авторитете. Порядки такие, что с авторитетом считаются.

Но загадка все равно есть. Если человек а вторитете, чего ему не устроить такую мелкую формальность как Российское ирструкторское удостоврение?
Ответ: "а зачем?" не правдоподобный. Ведь киргизское-то зачем-то есть.

alvi [90560]: да вроде Константин Викторович написал все уже, насчет позиций ФАР в этом мероприятии

В "отношениях" всегда заложена мина на будущее. А есть официальный порядок, не зависящий от отношений и работающих сегодня или завтра в ФАР личностей - рекомендуется (если, повторяюсь(!), нужно официальное оформление выполненных этапов).

yumiha [90569]: да вроде и Денис Гичев писал уже про эти мины

имхо, и видимо последнее сообщение на эту тему, далек я от этой бюрократии

Константину видно делать вообще нечего, если пишет письма в фар с такими вопросами, непонятно кого защитить и от чего пытаются

если молодых-красивых , думаете у них своих мозгов нет ? в любом случае будет очень полезный опыт, даже если "кинут", это опыт и без него нельзя

ps. бюрократию и бюрократов с детства не люблю

alvi [90575]: tyutrin [90570]: yumiha [90569]: andrew [90564]:
Хороший разговор пошел. Думаю теперь во всем и вся вы без меня разберетесь. Довыясняетесь. Про Павленковские отношения с ФАР... его дождетесь...к 25-му и спросите.
Здесь на форуме народ действительно интересный, очень склонны к выводам и сами на своих же выводах версии строят.
Если кому-то здесь вообще еще интересно мое отношение:))) то:
"Ни кто, ни кого "кидать" не собирается и договора по всей форме заключать тоже не будет, и с деньгами за обучение люди расставаться будут по приезду Димы весной, ему лично в руки".
Я привожу сюда топ-инструктора, у меня в этом ни какого коммерческого интереса нет, он ходит здесь горы со мной, с вами... короче с местными желающими в режиме инструктор - ученик, для чего и зачем (писалось все это выше), делает свои записи в книжках альпиниста (или выдает свои книжки новичкам) о пройденых вершинах под его руководством. Что это за записи, могу только показать, точно такие же как и во всех других книжках альпинистов которые я видел, название сборов, номера, даты и т.д. Эти записи он делает уже много лет, если найдете того, кто испытал проблемы с этими записями, сведите меня с ним, самому интересно. Я показывал эти записи Афанасьеву при знакомстве, он внимательно почитал, сказал только: пиши горы плотнее, а то в будущем место не хватит, придется вклейки делать; и правомочность моих документов под сомнение не поставил.

alpineilim [90595]: Роман, ну уже-же всё сказано...
А по-поводу этого: Эти записи он делает уже много лет, если найдете того, кто испытал проблемы с этими записями, сведите меня с ним, самому интересно - то у меня есть много знакомых, которые, скажем, управляют много лет и весьма регулярно автомобилем в нетрезвом состоянии и: не разбились; не лишены прав; не попали под административные санкции и проч. Но делать из этого выводы, что всем можно и дожно ездить пьяным я бы не советовал. :)

alpineilim [90595]: я предгалаю в ближайшее время выписать куда-нибудь, лучше в новую тему, отдельно те крупицы полезной информации и вопросов, которые имеют место быть, а эти разберушки ни о чём я сотру.

alvi> организаторы обещали договор

Смотри здесь: http://www.angara.net/text/08/0110 . Это уже и есть договор. Договор публичной оферты (см. п.2. ст. 437 ГК РФ).

alvi> непонятно кого защитить и от чего пытаются

Я Вам поясню. Предположим, есть некий амбициозный начинающий спортсмен c 3-им разрядом. Он поставил своей целью - стать чемпионом России по альпинизму. Для этого ему естественно надо принять участие в чемпионате России. А для этого, в свою очередь, ему надо иметь, как минимум, 1-ый разряд. И вот он едет сейчас на эти палвенковске сборы и выполняет нормативы 2-го разряда. Павленко ничтоже сумняшесь (поскольку ему плевать на бюрократию) за своей авторитетной подписью делает ему правдоподобные записи в альпинисткой книжке. Затем наш герой летом едет в Азию закрывать первый разряд. Разумеется, там его документы тоже никто всерьез не проверяет, потому как не их это дело, да и не выгодно им терять клиента. И вот первый разряд закрыт, и есть возможность участвовать в чемпионате. Наш спортсмен собирает команду, они усиленно тренируются, и на следующее лето, потратив кучу денег, едут в Гималаи. Проходят там сумасшедшую стену, которая явно тянет на золото. Отчет об этом восхождении направляется в ФАР. А там, прежде чем дать чемпионство, по понятным причинам проверяют все документы. И тут выясняется, что при выполнении второго разряда у нашего участника были грубейшие нарушения с выпуском, и, по сути, его документы подделаны. Разумеется, отчет команды к чемпионату не допускают, самого участника лишают фиктивного второго разряда (а вместе с ним и первого естественно). В итоге у участника как был, так и остался 3-ий разряд, потрачена куча бабла и два года жизни. А уж как команда ему благодарна...

maxp [90604]: Можно стирать, я забэкапил

const [90605]: !
(Но зато какая стена пройдена!)

Честно сказать - читаю все это с самого начало, и те и другие правы, но хотелось бы услышать мнение Афанасьева со стороны Иркутска, Колесова со стороны Бурятии

yumiha [90618]: а команда пинка под зад с разделом крючков

const [90605]: Костя, а не пофиг ли будет твоему абстрактному амбициозному спортсмену и его команде на все альпинистские бумажные регалии после "золотой" стены? :-) К тому же, если люди хотели славы и почестей, то такой маршрут найдется кому оценить в мире и без ФАР, имхо.

tyutrin [90546]: Просто потрясающие знания об обязаностях инструкторов. Аффтор пышы исчо!

const [90605]: Более того, подобная ситуация была с Колесовым.

Вот, зырю на всю эту вакханалию с оФФициозом и думаю, это ж хорошо, что я не в клетку хожу! Мимо та-а-а-кого головняка проехал и не парюсь, а клетку заполняю по остаточному принципу, есть время и возможность - делаем, нет - НЕ делаем ;-)

maxp [90604]: Предложение здравое, а то и правда уже стыдно за весь этот балаган... Димина команда в Азии читает и глохнет: "ни фига пригласили известного альпиниста поделиться опытом с подрастающим поколением" или даже скорее "на фига"... Было бы из-за чего местному электорату выпыживаться. А может и не надо ничего чистить, пусть читает, знакомится с местной конъюнктурой так сказать, ему ведь ехать сюда. Ну а остальные видимо уже привыкли к такому формату общения.
Стремно только... Я ведь разговор с Димой в Азии насчет Мунку еще в августе начал, сделал для этого много, а мог просто уехать весной в Арчу со своими и не париться насчет местных растущих и жаждущих. Я ведь прежде чем объяву повесить, с народом разным общался, нужно это иркутянам вообще или нет.... (Эх, видимо с Кисилевым не посоветовался, не учел)
const [90605]:
Ну прямо триллер....
Вы мне скажите пожалуйста Константин. Вы реально ратуете за все растущее поколение альпинистов Иркутска? Если так, то низкий поклон и благодарность. Я вам предлагал позвонить, не хотите, напишите тогда здесь пожалуйста народу: истинно ваше отношение к идее приезда Павленко и отсюда зачем вы пытаетесь залезть в отношения чужого человека с чужой Вам организацией, а потом и мне всю эту юридическую ботву пишите.... Я свои интересы и цели сообщил, Теперь прошу Вас это сделать.

YUR_GA [90633]: Вот еще одно здравое отношение углядел. Nick [90622]: у ФАР вообще не простые отношения с признанием задокументированных заслуг в мире. Мир интересуют достижения, а не печати в бумагах, хотя и это они тоже делать умеют, когда дело касается профессионального гидовства.

maxp [90604]:
Не стирай Максим.... Пусть народ въезжает в вопрос по полной, у каждого своя голова, и если он в нее не только ест, к своему отношению придти способен сам, а пища для этого должна быть разнообразная.

alpineilim [90642]: А на сборы к вам поехаю, если время позволит.Только не знаю в каком формате у нас народ от 2-го до 1-го разрядов. Свою команду соберу и скооперируемся-) На мыло свои мысли тебе брошу...

YUR_GA [90647]: Бросай... Есть варианты... Если новички здесь не до раскачаются, можно поставить смену на 4-ки, 5-ки. Диме по фонарю, он мастеров в Азии водит, думаю ему это только интереснее будет. Я тоже с ним здесь на пару 4-к заряжен, планировали вдвоем, но думаю от команды он не откажется. Дозреете до дела, надо будет созвониться, встретиться, а потом я с Димой спишусь. Только не затягивайте дальше января с ответом. По возможным первопроходам мне АдрейЕвгенич все свои мысли нарисовал на 12 фотографиях массива Мунку и пообещал помощь в проведении в классификатор.

alpineilim [90655]: Роман, по-моему, Вы неправильно поняли позицию Киселева. Из его постов выходит, что он нигде не против этого мероприятия, наоборот только приветствует (на первой же странице треда). Есть один-единственный момент, в который он просит внести ясность - а именно формально-бюрократическая законность потенциальных разрядов, которые могут быть закрыты по итогам сборов. И все. Понятно, что кроме закрытия разрядов есть огромное количество причин участвовать в этих сборах. Я уверен, что если будет явно сказано, что "да, законно (вот доказательства)" или "не уверены" или "нет, незаконно", то никто от сборов не откажется. А если кто и откажется - так нафига на сборах нужен участник, который пришел только за разрядом (чуть ли не гарантированным с таким "звездным" инструктором).
Не приписывайте Киселеву заговор с целью сорвать сборы.

В 2003-2005 годах я принял участие в нескольких чемпионатах. У меня самого был неподтвержденный кмс, причем оформлен он был тоже, как я теперь понимаю сомнительеным образом, однако у некоторых товарищей по команде было еще забавней. Записи в книжке с начала второго разряда по первый были записаны просто так. Реально горы были хожены на самостоятельных выездах. И... тут бы ждать от ворот поворот, но нет. Даже более того, через участие в чемпионате, получилось так , были легализованы такие псевдоразряды. Многое прощается, а чего возмешь с этих предельно простых, но голубоглазых парней из провинции.
А, был ли в реальности реализован сценарий предложенный в const [90605]? Ну, в советские времена вопроса нет, а сейчас? И, кто пострадал?

Проходят там сумасшедшую стену, которая явно тянет на золото - за которую сажают в разбитое корыто. - ужос, - дают второе-третье место, за документы журят, но принимают и легализуют. Для дальнейшего роста препятсвий не чинят. Думаю, так все выглядит. Хотя, у кого-то может быть есть и печальный опыт. Но, я сомневаюсь.

alpineilim [90642]: То-то без визы одной тетеньки в Непале восхождение не засчитывается:). Или недавний спор об Анапурне.

alpineilim> Отчетность об инструкторской работе идет в ФАР, напрямую на Шатаева.

Вот еще кусочек эпистолярного жанра:
--------------------------------------------------------------------
С 2008 года нам необходимо указывать кроме сведений о восхождениях также списочный состав инструкторов мероприятия, который будет проверять Кузнецова. Если окажется что у Павленко нет инстр. звания, восхождения не будут засчитываться. Действительно соглашения между ФАР и Киргизской ФА нет, поэтому с 2008 года такие восхождения будут неправомочны для зачета на разряд. В.Шатаев
---------------------------------------------------------------------

Nick> а не пофиг ли будет твоему абстрактному амбициозному спортсмену и его команде на все альпинистские бумажные регалии после "золотой" стены?

Бесхарактерному эстету этого не понять. Как не понять слез фигуристки, у которой отняли золото из-за проблем с гражданством у партнера. И поверь, лепет про "золотой" танец и приз зрительских симпатий является слабым утешением.

alpineilim> ваше отношение к идее приезда Павленко

Я же уже говорил: считаю, что идея просто отличная и агитирую всех принять участие в этих сборах. И очень жаль, что моя попытка разобраться с формальным статусом этих сборов воспринимается как негатив.

alpineilim> зачем вы пытаетесь залезть в отношения чужого человека с чужой Вам организацией

Потому что эти отношения напрямую затрагивают интересы других людей – тех, которых я агитирую. (В частотности я действую и в Ваших интересах).

alpineilim> зачем юридическую ботву пишите

Из самых добрых побуждений предупреждаю Вас и Дмитрия о возможной опасности.

gewurz> ...за документы журят, но принимают и легализуют.

Может произойти и так, а может и не так. В этой ситуации все будет зависеть от умонастроения конкретных чиновников ФАР. А эти умонастроения весьма переменчивы. Так, если "голубоглазые парни из провинции" перед этим набили морду второму человеку в ФАР, то, боюсь, эти умонастроения будут иметь несколько неблагожелательный вектор.

Знаете, был старый анекдот:
- это такси?
- такси
- а где шашечки?
- а Вам шашечки или ехать?

Так вот: если "ехать", то эти сборы "прекрасное такси", а если шашечки (клеточки), то ищите с шашечками...и не вводитесь в заблуждение.

yumiha [90428]: Далее: вы вообще кто? - суперски!
Печально, как-то.

Юра, а почто тут не печалились?))):

const [87987]: Дима, а ты кто такой, что бы...

хотелось бы услышать мнение Афанасьева со стороны Иркутска, Колесова со стороны Бурятии

Кстати, это здравая мысль. Я бы тоже с удовольствием почитал, это для меня вполне себе авторитет. Конечно, я имею в виду мнение относительно документов - и Колесов, и Афанасьев, по моему разумению, должны оценить факт приезда Дмитрия положительно, как спортсмены и как тренеры.

Evlampei [90742]: Да упустил, видимо... а то бы встрял.
Не люблю, когда разговор идет в такой плоскости.

Galmir [90744]: Можно послушать разные мнения, но мина заложится...

PS А можно послушать мнение Афанасьева и Колесова по поводу мнения Шаталова о правомочности оформления документов...

yumiha [90746]: ну. мне бы мнения их двоих по за глаза хватило :-) уж чего-чего, а чтобы на чемпионате России были проблемы с книжками, оформленными ими, я не слышал :-)

Собственно. мне хватает и мнения Афанасьева. Потому и еду :-)

const [90728]: . Так, если "голубоглазые парни из провинции" перед этим набили морду второму человеку в ФАР, то, боюсь, эти умонастроения будут иметь несколько неблагожелательный вектор
Костя, ржу, не могу!-))) А за отЧизну, все равно, приятно:-)

Народ! А че вы за ФАР встреваите?!
У Димона давно уже на его сайте все написано про оную! Зачитайте статьи Павленко ДЭ и поймете, что ФАР не гуд вовсе! ОБЫчная обЧественная организация, не лучше и не хуже "клуба любителей пива", точно также легшая под Госудаство и забывшая для чО собственно создавалась-)
Дмитрий, вообще, предлагает здоровую альтернативу ФАРу, чтобы та, все же, в нужном направлении рулить начала. Во многом разделяю видение Д. Павленко и готов встать под его знамена! В светлом уме и твердой памяти (прошу не перепутать-)))......

Я вот чего понять не могу: Вроде все согласились, что главное получение опыта, что книжки не так уж и важны. Роман сам призывает не относиться к записям к книжкам так формально. Все согласились, что записи в книжках на этих сборах будут делаться с нарушением формальных правил ФАР. А берут на сборы только при наличии книжек. Обидно.

Все согласились, что записи в книжках на этих сборах будут делаться с нарушением формальных правил ФАР

Где это все согласились? Это не более, чем точка зрения некоторых участников, которые, кстати, на сборах присутствовать не планируют. Если мероприятие - а это вполне возможно, просто как вариант - провести под эгидой ФАИО, или сделать еще одно-два телодвижения, все будет нормально и тип-топ. И записи все можно сделать абсолютно легитимными, я в этом уверен.

Galmir [90804]: Ну так я про то и говорю, что телодвижения надо делать. В настоящем виде - не соответствует. Ты же сам своим постом с этим и согласился.

Galmir [90804]: ...не более, чем точка зрения некоторых участников - а мне подумалось, что эту точку зрения подтвердил Шатаев, правда на сборах он тоже присутствовать не планирует.

Thorn [90805]: я считаю, что все и так вполне легитимно :-) Причины: Афанасьев в этом бизнесе не первый год, на документы Романа посмотрел и никаких косяков не увидел. Но, если уж сильно хотеть, то можно для подстраховки сделать два-три балетных па и все будет совсем зашибись.

Вообще мне представляется, что официальная переписка с теткой из ФАР - одно, а реальная ситуация на чемпионате (до которого, кстати, мне еще расти и расти лет десять-пятнадцать, если вообще дорасту ;)) - другое, и Дмитрий (Песков) прав. Пожурят и засчитают. Или нет - так ну и юля.

Мне важнее другое - чтобы запись в книжке была легитимна не с точки зрения ФАР, а с точки зрения вот таких вот сборов. Потому что об этом я и говорил всегда: приходим мы на сборы, я Роману скидываю свой список восхождений, ты - свой, причем у тебя он куда как краше, надо сказать. Роман смотрит на мой и говорит: "Понятно, этот чувак был на вот таких и таких сборах, выпускал его Андю, Колесов, Ермачек, спасработы сдавал Быстрову - слов нет, разрядник". Потом смотрит на твой список и видит, что горы у тебя нахожены реальные, а с кем, когда, как - фиг пойми. Ладно Роман, а Дмитрий Павленко вообще не отсюда и КК в глаза не видел. А вдруг ты все эти восхождения из головы выдумал, и на 2Б на ключе упадешь, хвост сломаешь? Ясно, что это все проверяется, подтверждается, но: для подтверждения и проверки организаторы и инструктора должны - как в горах, так и в городе - тратить время. Свое и других участников. Вместо того, чтобы народ на скальные сводить, Дмитрий будет у тебя принимать подтверждение разряда... Не очень хорошо, как мне кажется.

yumiha [90807]: ну а через два месяца они заключат соглашение, и восхождения станут легитимны. О чем разговор-то :-)

Galmir [90810]: Если заключат соглашение, то скорей всего восхождения будут засчитываться те которы были после соглашения. Судя по постам, собирается ехать очень много народу на эти сборы, почему бы на эти сборы пригласить и других инструкторов? Думаю, что им тоже было бы интересно обменяться методикой с Дмитрием Павленко.

Thorn [90798]:
Поясню: На сборы берут людей у которых есть реальный опыт хождения в горах. Книжка альпиниста, пока все еще является основным документом подтверждающим этот опыт, сообщения типа: "да вот я тут с К.Киселевым вон скока находил, только у меня ничего нет" не верифицируются. И мне придется звонить Константину и выяснять знает ли он того-то и того-то,

Костя...... по этой ситуации скоро будем знакомиться:)

И потом, а чему его научил Кисилев? может человек проперилил весь маршрут и фоток наделал..., и рассказывает как он 2-ки ходил и 3-ходил и вообще все время ходил. А реально человека надо учить ходить на "кошках" и узлы вязать.
Вот что бы избежать этой ситуации я и смотрю на книжку альпиниста как на допуск.....
Понимаете....? Здесь
Galmir [90809]: абсолютно прав.

Fedor [90816]: Инструкторам методикой нужно обмениваться на методических сборах и на совместных восхождениях в горах. А на сборах учебных должна работать команда. А то могут задергать народ.... один так видит, другой так видит, а участники посередине.

alpineilim [90823]: То есть Вы считаете, что наличие книжки альпиниста является гарантией того, что человек полноценно работал на всех маршрутах записанных в ней?

Вы таки собираетесь звонить Киселеву и интересоваться безкнижечными участниками? Тогда к Вам ещё один вопрос: Остались ли свободные места в группе на 2ой разряд?

Еще по сборам:
Есть два наиболее распространенных способа закрывать разряды.
1-ый. Вы едете на бюджетные или не совсем бюджетные сборы какой-нибудь ФА, очень часто как иногородний попадаете в отделение вчерашнего стажера или "уважаемого", который на 5-ке последний раз 15 лет назад был, ходите горы, пишут вам в книжке все красиво и "железно". Приезжаете домой и показываете, вот смотрите я разрядник, крутой.... И бывает так,что попадает этот разрядник потом на сурьезный маршрут, в сурьезных горах, да еще в сложных метеоусловиях и зарекается потом на весь этот альпинизм (если живым уходит)...
2-ой. Вы находите себе инструктора, который по вашему мнению может научить вас техничному и безопасному хождению в горах, вобщем всему что вы хотите и даже больше, вы доверяете его опыту и уровню на все сто. Везете его в горы и он учит вас там всему что нужно, возвращаетесь вы оттуда с неоценимым опытом и уверенностью в себе и вам плевать даже если вы там чего-то не доходили не находили из того,что планировали.... Дозакрыться вы потом сможете всегда...
Есть еще два варианта:
1. Вы закрываетесь в рамках секции альпинизма в которой постоянно занимаетесь и которая сама проводит все нужные вам для закрытия сборы и все тип, топ. Это лучший вариант по-моему... Но у меня в городе не было ни когда секции альпинизма, а заниматься горовосхождениями мне очень хотелось. Приходилось использовать первые два и второй мне понравился гораздо больше, пусть он и дороже.
2. Это совсем плохой вариант, но я знаю что такая практика повсеместна, Вы едете в горы якобы от сборов, вас якобы выпустили и якобы с вами идет на гору инструктор. Якобы потому что на бумаге все есть, а на деле: выпускали вас по интернету, на сборах вы сбоку, а инструктору лень с вами на маршрут тащиться и он остался в лагере. Зато ФАР спит спокойно.

Thorn [90827]: Заявок хватает.... НО! От заявки до реального участия еще путь, на этом пути кто-то еще может потеряться, так бывает.
Если есть желание участвовать... обязательно пишите на ящик. Всегда лучше сделать, чем жалеть потом о вовремя не сделанном...

Thorn [90827]: Наличие книжки альпиниста не является гарантией... Согласен! Смотри выше про сборы... НО! это является гарантией того,что человек на себя берет всю ответственность, раз предоставил документ. И если в горах станет ясно,что человек эту книжку по знакомству нарисовал, а реально на заявленый им уровень он не готов, то его на полных основаниях оставят в палатке узлы вязать до вечера, пока отделение будет гору ходить.
У меня вот какая ситуация была: "Участник пошел на пик Учитель на акклимуху и официально 1-ку закрыть и не дошел... поплыл на 4200 и снялся с горы", а у участника к тому времени уже Белухинский (4506м;3Б) опыт официально был. Наш "барс" дядя Женя уперся вечером - как я его на технический маршрут дальше возьму (а речь шла об Изыскателе 4400), а вдруг он нас всех там подведет, он объективно не готов к восхождениям именно сейчас, в этом районе... Я два часа дядю Женю уговаривал - давайте возьмем, дадим ему шанс. Ручался. Убедил. Взяли. И участник нормально прошел все дальнейшие маршруты до 3Б включительно, а когда начали ему книжку писать встал вопрос 1-ки у человека опять нет, как ему все выше закрывать..... Дядя Женя снова упирался.. снова убедили.. И подпись дяди Жени у человека в книжке стоит."

alpineilim [90836]: Мне почему-то кажеться, что человек берет на себя ответственность, когда едет на сборы. А наличие книжки тут особо не на что не влияет.
А в палатке вязать узлы человека оставят в независимости от наличия книжки, думается мне.

PS На ящик написал

alpineilim [90836]: Боюсь что в реальности такой боец выявится недалеко от вершины в 12 часов ночи с большими круглыми глазами и картой Бугутоя в них, понятное дело что на вторую гору его инструктор уже не выпустит, а книжке третий разряд, участник готов.

Galmir> все и так вполне легитимно ... Афанасьев в этом бизнесе не первый год, на документы Романа посмотрел и никаких косяков не увидел.

Я считаю, что эти деньги вполне настоящие. Причины: заведующий "овощного", который в этом бизнесе не первый год, на эти деньги глядел и никаких косяков не увидел. (Афанасьев, что, ясновидящий и по почерку определяет наличие инструкторского звания?)

Galmir> можно для подстраховки сделать два-три балетных па и все будет совсем зашибись.

Па здесь видится только одно - нанять в отделение инструктора со званием, который будет просто болтаться рядом, а потом всем распишется в книжках. Любой другой вариант - это фальсификация, а, учитывая большой общественный резонанс этих сборов, на это вряд ли кто пойдет. (Грамотные, сука, все стали, в ФАР пишут, а вдруг стуканут?)

Galmir> Мне важнее другое - чтобы запись в книжке была легитимна не с точки зрения ФАР, а с точки зрения вот таких вот сборов.

Для этого надо лишь взять распечатать на принтере бланк книжки, попросить расписаться в ней скажем знакомого инструктора по плаванью, и шлепнуть печать его спортклуба (см. gewurz [90660]).

Galmir> Ладно Роман, а Дмитрий Павленко...

Уверен практически на 100%, что требование книжек - это инициатива исключительно Романа, у которого есть некие виды на официальный альпинизм, и который под эти виды посредством этих сборов отчасти хочет начать формирование своей команды официальных альпинистов. Самому Павленко на книжки наплевать – он профессионал, кто платит, с тем и работает.

Galmir> А вдруг ... на 2Б на ключе упадешь
alpineilim> может человек проперилил весь маршрут

Ну и как вам книжка в этом вопросе поможет? Подавляющее большинство нынешних книжечных третьеразрядников как раз все маршруты проперилии в составе больших паровозов и хороший ключ на 2Б первыми не пролезут. (На это же, кстати, указывает и Павленко у себя на сайте).

Galmir> ну а через два месяца они заключат соглашение, и восхождения станут легитимны.

Не заключат. ФАР изо всех сил пытается поднять статус своих инструкторов, вбухивает кучу средств и сил в свою Централизованную школу, а тут такая лазейка...

const [90854]: У меня с этой Централизованой школой в прошлом году вот как вышло: Есть действующее приглашение от Астахова С. на школу инструкторов в Актру, готовят они там со 2-го (согласно нормативной документации ФАР) разряда раз в два года, мне хватает, не чешусь. И тут вижу объяву, готовим с 1-го в Центральной и не ниже. Пишу Душарину, поясните,
он мне: со 2-го инструкторов готовить нельзя так как они еще не имеют обязательный опыт руководства маршрутами, а 1-й без руководства не закроешь, так что мы будем с 1-го.
Я ему: а как же, вот у меня рекомендации в Актру, и что я после этой школы недоинструктор что ли, а время потеряно и деньги то же
Он мне: мы знаем про Актру и про остальных, будем собирать ФАР на эту тему,вносить изменения (до сих пор кстати собирают)
Я ему: ФАР понятно, а мне что теперь делать?
Он: решай сам.
Вот я и позвонил Астахову и отказался, а он под мою группу уже инструктора подобрал.
А Астахов это председатель Томской областной ФА, не просто прохожий.

Это к теме: Davydenko [90376]:
const [90374]: По поводу бюрократии мероприятия. Возможно, левая рука не знает что делает правая. Тем более если это делается через знакомую третью руку.

И еще: я в горном туризме КМС-а выполнил аккурат в тот год, когда их отменили... И вот теперь я недооформленый КМС.... нормально? И с ФАР те же вещи творятся, завтра Фетисов скажет: альпинизм не спорт И гуляй поле, кто куда хочет, И будет Павленко киргизские корочки писать, а Кисилев свои, Иркутские, а все альпинисты перед сборами экзамены и тесты сдавать (если нормативы с учебных программ останутся) И ни каких вам чемпионатов... А золотые стены в мире останутся и к ним стремиться нужно уже сейчас...