15 апреля, забег на пик Любви - 5-й "Сибирский Козерог"

http://vimeo.com/40940163
Чтоб слегка отвлечь участников от спора, кто круче и у кого цель лучше...пацанскийц трэд :) Так все таки нашелся кто-нить, кто в Баруне трэдом крестик или уголок полезет без болтов?

Краснояры такое лазят и без веревки :)))

AndrewS [722064]: А в каком зачете?

Olga38 [722070]: Это 6С всего и мы лазим. http://www.baurock.ru/interview/jack.htm тут читать

Olga38 [722070]: Дело не в том, что лазят или нет без веревки, а в умении поставить точки и не сцать. На "уголке" тоже всего-то 6с-7а, а никто не хочет лезть. На "крестике" та же фигня. И ставиться там все должно не в пример лучше, чем в этом видео.

Volosatyi [722073]: вас вычеркиваем, это в зачете спелеологов и шахматистов :)

я, в вас, Денис не сомневаюсь ... правда :)

AndrewS [722078]: Вот например Грот 6Б+ там проще так чем точки мастрячить, но Луне пробовали, тоже проще не заморачиваться:)

Volosatyi [722083]: А чего Грот, там по-моему проблем с точками нет...только френдов оч много надо. Как и на Крестике.
Ладно, хватит оффтопа, ща нас за неподдержание темы Козерога, альп зачета, а также целей и задач в альпинизме и длинны у каждого взятого в отдельности альпиниста забанят :))))

Volosatyi [722083]: Еще в дополнение - мне не страшно вщелкивать оттяжку, когда предыдущая у меня прощелкнута через шлямбур...и страшно ставить точку с лазания и прощелкивать ее, когда подо мной тож мною поставленная точка. Психологическая проблема? Или у меня цели в альпинизме неверные? Наверное я просто не тренируюсь.
И такая проблема, думаю, у большинства альпинистов (за редким исключением, которых я могу перечислить поименно)!

To kim: А потом организатор решил, а дай-ка введу отдельную грамоту для пловцов, посмотрим как соревноваться будут. И пришло 100 человек...
Сколько не говори "тренируйтесь", без мотиваций тренировок не будет
Я вот всё спросить хочу, уже 45 страниц форума, Вы, правда, считаете, что:
1. если ввести альпзачет на Козероге, то благодаря этому придет участвовать 100 альпинистов?

2. взрослому и самостоятельному человеку кто-то со стороны (ФАИО, тренер, ФАИСС, организаторы соревнований, секции и т.д.) должен создавать какую-то мотивацию для того, чтобы этот человек что-либо делал: тренировался, участвовал в соревнованиях, зарабатывал деньги, мыл посуду и т.д.?

3. если этот же взрослый и самостоятельный человек изначально не хочет по какой-то причине что-либо делать: тренироваться, участвовать в соревнованиях, зарабатывать больше денег и т.д., то этот кто-то со стороны может и должен заставить его изменить свою позицию (повлиять на него, чтобы он передумал)?

Marina1Sergeevna [721912]: У тебя не будет роста, если только на одном турнике подтягиваться. Поэтому и канат и шведская стенка - они не должны быть выкинуты. просто два дня в неделю - турник, по одному дню канат и стенка.

"Займемся арифметикой... У вас в кармане два яблока... Буратино хитро подмигнул: Врете, ни одного...". Марина Сергеевна, любая аналогия – это всего лишь аналогия. Ну, ты же такая умница, ну представь себе скалолазные суррогаты, которые безболезненно не сочетаются. Ну, невозможно быть одновременно чемпионом мира в марафоне и гимнастике. А альпинисту нечто подобное нужно непременно сочетать. И что бы это было хоть на сколько-нибудь достойном соревнований по этим видам спорта уровне необходимо жить и тренироваться как Ули Штек. Но такую жизнь могут себе позволить единицы. Поэтому и идея альпинистского зачета в соревнованиях по узкопрофильным суррогатам вполне естественна и не зазорна.

Marina1Sergeevna [721912]: Раз в горы - это печалька.

Про раз - это ты сама придумала. Я говорил про несколько недель в году, которые, скажем, для самого благополучного иркутского альпиниста в идеальном случае раскладывются как: неделька осенью, неделька зимой, неделька весной – Саяны, и три недели летом - Большие горы. И если из всего этого вычесть подходы/отходы, акклиматизацию/отдых, то собственно на восходительство приходится всего порядка 15-20 дней в году.

Marina1Sergeevna [721912]: Но согласись, какие-то странные спортсмены, если они согласны довольствоваться канатом и горами раз в год.

C'est la vie. Да и спортсменами они себя не называют. Альпинист, он и есть альпинист.

Marina1Sergeevna [721912]: в единственный выходной на скалы. и зимой тоже.

Я надеюсь, ты понимаешь, что скалы для альпинизма - это тоже всего лишь один из максимально приближенных суррогатов.

yumiha [721720]: Так ты в лыжах бежал?!

Ну и чё?! На Козероге это не запрещено. А вот на забеге на Мунку организаторы подстраховались – по Положению там на лыжах нельзя.

Volosatyi [722012]: Звезда-скоростник в РЕАЛЬНЫХ горах!!!

Браво! Только вот у нас еще маргинал Голлум пробрался в Ширское правление и пытается навязать всему хоббитскому сообществу свое раболепие пред кольцом силы. И осложняется все это тем, что наш Смеагол харизматичный и обаятельный...

const [722156]: "yumiha [721720]: Так ты в лыжах бежал?!

Ну и чё?! На Козероге это не запрещено."

Ха, без лыж Костя не был бы в призёрах. Учитесь, великие лыжники - мазь подбирать в сложную погоду. Ещё, если кто не заметил, у него под мышкой была шахматная доска, а в левом кармане - белый конь.

Браво! Только вот у нас еще маргинал Голлум пробрался в Ширское правление и пытается навязать всему хоббитскому сообществу свое раболепие пред кольцом силы. И осложняется все это тем, что наш Смеагол харизматичный и обаятельный... Хорошо что у нас есть ты и Сергей которые не дадут пропасть бедному Шшшшширу!!

papako [722166]: Все это мне напоминает "А мы пойдем на Север, а мы пойдем на Север.." Причем ВЫ - ни фига не в роли Шерхана.
Вы столько лет подрят гундели про то, что организаторы - козлы, органичивающие свободу людей, таким фактором, как наличие справки о состоянии вашего здоровья. И на тебе! Как только сие недоразумения устранили, ВАС можно было лицезреть только на параллельной тропе, а не в толпе из 49 человек, которые при отсутствии альпзачета, все-таки нашли в себе мотивацию для участия....
Если честно, ВЫ - чертовски надоели, со своим пенсионерский отношением к жизни и маразматизными намеками.... Как там говорил Евген: "убей себя"!

Костя, а ты бы конкретизировал что ты хочешь и как это видишь. Вроде бы Маришка все отлично расписала, обосновала, доказала. Ты же выдергиваешь фразы из контекста, и как истинный виртуоз комбинируя их, придаваешь им в конечном виде - совсем другой смысл. Вы б уже с Денисом уже устроли (Вам с Денисом - это я говорю про разные точки зрения на проблему) устроили какой-нибудь батл, на тему: Почему, зачем и как! Выложили бы две статьи, составили опрос среди участников Ангары или что-нибудь подобное.... А так это все уже отдает душком...

Спасатели вперед!!!

SashaGut [722132]: Саша, это бесполезно. Он лежит на диване и думает! Ему не когда думать про другое...
А Костя отвечать не будет, потому что он умный, а отвечать на прокационные вопросы, на которых можно и не отвечать - он не станет, зачем себя дескредитировать. Лучше будет выискивать в постах несколько двухсмысленные фразочки или искать картинки про Героев!

Екатерина Витальевна, привет Дневной Дозор. Вижу рубежи под присмотром - враг не пройдет. Оставляю вас до вечера - я просто мимо пробегаю. Ночью я буду сторожить мир от армии тьмы.

Небольшая мысль по поводу Костиного высказывания
. Я надеюсь, ты понимаешь, что скалы для альпинизма - это тоже всего лишь один из максимально приближенных суррогатов
Это не для Кости, а для общественности
На мой взгляд (я не альпинист) суррогат - это три раза в неделю волейбол и стойкая уверенность, что это - альпинизм. Или выезд в Ангасолку с подробным недельным обсуждением, какого бухалова надо взять и как это все нести.
А вот работа на скале с веревкой и всякими вашими гламурными штучками, которые вы так любите совать, куда попадется, - вот это примерная работа в горах на стене в не очень комфортных условиях. Чем чаще таких повторений - тем больше комфорта в ледяном ветре, мокрых рукавицах, ну и прочих суровых штуках, что так любят real men.
В данном вопросе я не спец - больше импонируют теплые скалы и море. Но пытаюсь логически рассуждать.

Marina1Sergeevna [722266]: Маринка - ты мой кумир! :-)

Marina1Sergeevna [722266]: Или выезд в Ангасолку с подробным недельным обсуждением, какого бухалова надо взять и как это все нести.

Если Вы, Марина, про наши соревы ("встречу друзей"), то вообще-то это был стёб. Странно, как этого можно не понимать.

Gos [722271]: Я думаю она про 2-е бутылки водки с вечера и на гору с утра...
Да и спортсменами они себя не называют. Альпинист, он и есть альпинист.

http://www.risk.ru/users/press-rf/193537/ очень прикольное интервью

vkat [722244]: А мы пойдем на Север ... "убей себя"!

Катя ты чего такая сердитая? Ну, перечитай еще раз - ничего такого Костя не писал. Уж кто-кто, а он-то абсолютно самодостаточнен. Ты еще меня в шакализме за широкой спиной Войлченко обвини. А отсутствие требования о наличии справок, вне всякого сомнения, увеличило массовость мероприятия. Что же до неучастия, так они с пилой тропу почистили. По мне так это лучшая форма участия.

vkat [722244]: Костя, а ты бы конкретизировал что ты хочешь и как это видишь.

Катя, вроде уж столько раз формулировал - мне хочется, что бы Козерог, организуемый и проводимый Федерацией альпинизма (в рядах которой нет ни одного скайранера), позиционировался бы не столько как соревнования по скайраннингу, сколько как контрольная тренировка альпинистов.

Marina1Sergeevna [722266]: На мой взгляд (я не альпинист) суррогат - это три раза в неделю волейбол ... А вот работа на скале с веревкой и всякими вашими гламурными штучками... пытаюсь логически рассуждать.

А на мой взгляд, для начала, нужно заглянуть в словарь: Суррогат - (лат. surrogatus поставленный вместо другого). Предмет, являющийся лишь отчасти, по некоторым свойствам, заменой другого. И если дальше рассуждать именно логически, то волейбол - это ни разу не суррогат альпинизма, а вот лазанье со своими точками зимой по Витязю - это самый что ни наесть суррогат. Да, такое лазанье неоценимый элемент внегорной подготовки, но это далеко не тождественно альпинистскому лазанью, и уж тем более альпинизму в целом. Альпинистское лазанье (как и альпинизм в целом) - это в первую очередь психологическая сфера деятельности, если хочешь даже духовная. Лазаньем на придорожных скалах, где эмоционально-психологический фон совсем другой, сымитировать ее не представляется возможным.

http://www.risk.ru/users/vvale/193475/#c206773 вот еще прикольный суррогат! А в призах все равно знакомые лица!

позиционировался бы не столько как соревнования по скайраннингу, сколько как контрольная тренировка альпинистов. тренировка-к ЧЕМУ?

Volosatyi [722301]: К чему тренировка?

К восхождениям на горные вершины по категорийным маршрутам.

Что же до неучастия, так они с пилой тропу почистили. По мне так это лучшая форма участия. Она кстате чистая была за 2-е недели до старта (ее впрошлом году чистили), а потом видимо ее штормовым тем позавалило. Парням спасибо.

К восхождениям на горные вершины по категорийным маршрутам. - зачем для этого бегать в гору?

const [722298]: Альпинистское лазанье (как и альпинизм в целом) - это в первую очередь психологическая сфера деятельности, если хочешь даже духовная. - Надо по коллективной медитации соревнования проводить, как контрольную тренировку квосхождениям на горные вершины по категорийным маршрутам.

Volosatyi [722306]: зачем для этого бегать в гору?

Чтобы быть функционально готовым и не умирать на маршрутах. Причем "умирать" не только в переносном, но и прямом смысле этого слова. (Ноябрь уже подзабыл?).

Gos [722271]: Ильдар, мы до них не доросли. Это ведь суперальпинисты-экстремисты.
"Гундели", "козлы", "чертовски надоели", "маразматичные намёки" - обычный лексикон Екатерины. Вот только с грамотностью у неё не очень. Давно заметил, но молчал из уважения, хоть и резали глаз ошибки начальной школы. Как правило, двоечники не уважают пожилых. Хамят старшим. Поколение "next".
Только стареют все. Уверен - когда-нибудь, с высоты прожитых лет и пришедшей с ними мудрости, Екатерина с усмешкой будет взирать на свой сегодняшний экстремизм.
Жаль, что чаще прожитые годы приходят одни.
Смысл жизни - вовсе не в альпинизме. Я не прав? А, Катя?

const [722311]: Альпинистское лазанье (как и альпинизм в целом) - это в первую очередь психологическая сфера деятельности, если хочешь даже духовная. - повторю еще раз (это твои слова). И умирают как раз потому что психологически не готовы ну или духовно, и отношение к альпинизму не серьезное, я выше про 2-е бутылки не просто так написал...

const [722298]: А я , Костя, употребила только слово "не Шерхан"! Это ты что-то домыслил. Или не домыслил?! ХЗ.. Ты видимо тоже не лишон такой человеческой черты, как додумать за другого...
организуемый и проводимый Федерацией альпинизма (в рядах которой нет ни одного скайранера) Так в ней и альпинистов то: раз, два и обчелся - сами же говорите что собрать ни куда народ не можете. А Марина Сергеевна объясняет тебе - почему их нет, или (читай по другому) почему они не альпинисты. Так может быть Козегор провести именно как соревнования по скайрайнингу (ну типа такой гаджетный вид спорта, настойчиво прививаемый Москалями и Европейцами), и позиционировать его как контрольная точка для занимающихся скайрангом. А там гляди победители-скайрайнеры дальше поедут, на Эльбрус например. И может даже забегут на него, и автоматически станут АЛЬПИНИСТАМИ, так как Эльбрус забег проходит по маршруту минимум 2А. А значит в Иркутский рядах альпинистов прибавиться. А там гляди, эти же скайрайнеры/уже_альпинисты, глядя на невообразимые достижения Иркутский альпинистов (которые правда не могли до этого на альпинистическом_скайраннинговом_ забеге этих скайрайнеров/еще_не_альпинистов победить) тоже захотят таким крутатенным видом спорта позаниматься как "альпинизм выходного дня" - а это же дикая массовость! А не это ли голубая мечта Войличенко, да и тебя то же. :-)
Ты кстати, Костя (ну коли Сергей Войличенко не может) ответь Саши Гутенток на вопросы. Они впроде не сложные и по теме.

papako [722312]: Ой, да и не говорите, Представитель тупиковой ветви зимушного туризма. Мне ли с вами в диспуты вступать. Старость надо уважать! Хотя я всегда старалась дедушек через дорогу переводить.
Но и Вы, кстате, тоже термины: "суперзвезда", "звезда альпинизма","не может пережить", "суперальпинисты-экстремисты" употребляйте наверное у себя на кухни или в зимухах, среди своих. А то как то завистью, что ли, не прикрытой отдает. Не красиво это!

Да тут попкорном не обойдешься. Надо водчонки плеснуть. Мочи пожилых! А то они разболтались да разбегались быстрее спортсменов

Гы-гы Костя Киселев - ты пожилой!!:))

papako [722312]: Смысл жизни - вовсе не в альпинизме В чем сила, брат? Сила в правде.
Я никогда и не говорила, что смысл в альпинизме. А за правду, а не за словоблудие. За терпение, а не за отговорки. За работу над собой, а не за прикрывание своего не умения, любыми возможными ухищрениями. За мужа, за детей своих, которых уже двое, кстати. Я за то, чтобы дети мои достигали чего-бы то ни было - трудом, а не подменой понятий. За то, чтобы было понятно, что кайфово будет, когда ты добьешься чего-то сам. И пытаюсь объяснить, почему бывает стремно, когда твое достижение сфабриковано.
Да в общем-то я с вами вообще не общалась, чтобы вы знали об мне что-то, включая мой обычный лексикон.
Просто ремарки Ваши на вещи, в которых вы не то, чтобы не парите - вообще не понимаете про что речь, порой убивают..... Поэтому позволила себе, в ВАШЕЙ же манере, сказать что я по этому поводу думаю.

vkat [722323]: "Да в общем-то я с вами вообще не общалась, чтобы вы знали об мне что-то, включая мой обычный лексикон."
Этот лексикон не придуман мною, а взят из Ваших же сообщений.

"Просто ремарки Ваши на вещи, в которых вы не то, чтобы не парите - вообще не понимаете про что речь, порой убивают....."

В молодости всегда думаешь: пожилые - глупые, чего они понимают! Только велосипед был изобретён задолго до нас, и старики о нём всегда знают больше, чем подростки. Несмотря на то, что кататься так уже не могут.

papako [722328]: Чего понимаете, чего знаете? Какая молодость? Если считаете себя стариком, это не значит, что остальные - птенцы желторотые.
И Вы же хамили?! Хамили. И в этой ветки, и в предыдушей. И главное не по делу, а потому что некоторые люди и их действия вам просто не нравяться. При этом сами что-то вразумительное по теме ветки ни разу не высказались.

Костя-шахматист! Ты же ответ готовишь? )))

Как-то пропустил пару страниц и нить потерял...
Так: и о чем мы теперь столь дружелюбно общаемся?

yumiha [722396]: о том что:
1. Альпинизм многогранен!
2. Я не могу простить!
3. Костя не может доказать!
4. Суханов самый старый и умный, но янки его не понимают и не слышат!
5. Марина Сергеевна все правильно говорит но ни кому (почти) не интересно!
6. а Горби дурак! (Кат Суханова именно с ним перепутала:))!!

.. ну и еще много о чем..

7. Денис молодец

gorbiy [722433]: Ясен пень, что не дЕвица!

const [722298]:
Костя, еще раз повторюсь - ты для меня авторитет в альпинизме, потому что ты им занимаешься, а я нет. Потому что (я это знаю) ты воспитал не одного неплохого альпиниста, а я опять-таки - нет. И если в сравнении волейбол и работа на скалах тебя не устраивает работа на скалах - ну значит я ошибаюсь. Прости, видимо, действительно пишу чушь.

Ильдар, и ты меня прости, что я перепутала горного туриста с альпинистом, не со зла.

Мальчики и девочки. Вчера мне показалось, что общаясь с Константином и Сергеем мы пытались сообща придумать, как быть и кто виноват. А сегодня как-то не конструктивно все происходит. Иногда каждый из вас говорит, на мой взгляд, правильные вещи, но иногда... Я наверное пойду. Вы тут сами как-нибудь порезвитесь.

Volosatyi [722309]: Надо по коллективной медитации соревнования проводить, как контрольную тренировку к восхождениям

В современных буржуйских учебниках альпинизма очень много внимания уделяется ментальной подготовке, медитативным упражнениям и тому подобной хрени. Отношусь к этому с большим скептицизмом и по старинке полагаю, что без погружения в воду плавать не научишься. Поэтому контрольной тренировкой в этом аспекте считаю каждое совершаемое восхождение.

Volosatyi [722313]: И умирают как раз потому что психологически не готовы ну или духовно, и отношение к альпинизму не серьезное

Совершенно верно. Но это первопричина, которая затем всегда ведет к конкретному набору непосредственных причин НС. Так вот главной непосредственной причиной того НС была никакая функциональная подготовка участников. Если клиент не умеет лазить, или там узлы вязать, то инструктор на восхождении это может снивелировать. А вот если участник функционально подох, то тут сливай воду - самая настоящая смерть начинает кружить совсем рядом.

vkat [722314]: И может даже забегут на на Эльбрус, и автоматически станут АЛЬПИНИСТАМИ...

Людей зашедших "в составе отряда" на Эльбрус, Мунку или Эверест альпинистами не считаю. Для меня альпинист это тот, кто может на данный момент совершать успешные самостоятельные восхождения (восхождения без поддержки инструктора или другого наголову более сильного участника). Все прочие - это не более чем гости или клиенты.

vkat [722314]: массовость! А не это ли голубая мечта Войличенко, да и тебя то же.

Катя, я не сторонник массовости в альпинизме. К const [429295]: и const [429324]: могу только добавить, что в нынешних наших условиях курс на массовость в альпинизме - это сумасшествие граничащее с преступлением. Под "нынешними нашими условиями" мной понимается следующее:

1.Отсутствие четко поставленного и жестко контролируемого учебно-тренировочного процесса.
2.Отсутствие квалифицированной вертолетной спасательной службы в границах получасовой доступности.
3.Отсутствие развитой горной инфраструктуры (хижины, оборудованные маршруты, канатки и т.п.)
4.Отсутствие полноценной и беспроблемной страховой защиты.

И под развитием альпинизма, как уставной задачи альпинистских федераций всех уровней, мной понимается в первую очередь решение именно этих вопросов.

vkat [722314]: Костя (ну коли Сергей Войличенко не может) ответь Саши Гутенток на вопросы. SashaGut [722132]:

1. Нет.
2. Иногда да.
3. Иногда да.

Volosatyi [722407]: Кат Суханова с ним перепутала

Так может тогда того - извиниться перед Костей?

Конечно, каждый по своим критериям определяет кого и кем считать или не считать, но ничего дурного в том, что "автоматически станут альпинистами" (видимо, всё-таки речь о том, что сами начнут себя считать таковыми) люди, зашедшие на Эльбрус, Мунку, пик Любви и проч., я не вижу.

yumiha [722477]: В том то и дело, что для введения альзачета или еще какого зачета, организаторам придется решать кто же альпинист, а кто нет.

Костя думает так - Людей зашедших "в составе отряда" на Эльбрус, Мунку или Эверест альпинистами не считаю. Для меня альпинист это тот, кто может на данный момент совершать успешные самостоятельные восхождения (восхождения без поддержки инструктора или другого наголову более сильного участника). Все прочие - это не более чем гости или клиенты.


Я думаю, например, так - альпинистом может считать себя человек пролезжий 6Б в двойке.

А кто нибудь думает что альпинист это человек сходивший любой маршрут в ЭТОМ сезоне.

Ну и еще куча вариантов.

Вот Коля Горбунов - он скайрайнер? альпинист (КМС)? или легкоатлет?

const [722465]: Совершенно верно. Но это первопричина, которая затем всегда ведет к конкретному набору непосредственных причин НС. Ну дак и устранять надо первопричину. А то у нас опять, АЛЬПИНИСТ не должен быстро бегать, не должен хорошо лазать, не должен лучше туристов роботать с веревкой, он вроде как все это должен но по чуть-чуть - так как у него дети семья работа и до гор 3 часа на машине.

Volosatyi [722502]: "А то у нас опять, АЛЬПИНИСТ не должен быстро бегать, не должен хорошо лазать, не должен лучше туристов роботать с веревкой, он вроде как все это должен но по чуть-чуть - так как у него дети семья работа и до гор 3 часа на машине."

Тут-то всё понятно. Например, МСМК по альпинизму, не может быть одновременно виртуозом софистики.

Volosatyi [722489]: "Я думаю, например, так - альпинистом может считать себя человек пролезжий 6Б в двойке.
А кто нибудь думает что альпинист это человек сходивший любой маршрут в ЭТОМ сезоне.
Ну и еще куча вариантов."
Неважно, кто как думает. Главное, чтобы участник не имел высоких разрядов в специфичных видах спорта. Скажем, в скайрайнинге, легкоатлет-КМС и выше, может идти только в общем зачёте. Пусть он хоть трижды будет альпинистом.