15 апреля, забег на пик Любви - 5-й "Сибирский Козерог"

Совершенно верно, обе необходимы ...

Volosatyi [716861]: Да-да я самый крутой альпоскалолаз!!

Аминь!

Денис, а если серьезно, то альпзчет - это ведь не столько выяснение того, кто самый крутой из альпинистов, - сколько знак, сигнал, призыв от организаторов: ребята альпинисты, это мероприятие для вас и мы рады вас на нем видеть!

const [716878]: Мы рады видеть всех - даже шахматистов!

Сейчас участие в любом соревновании выглядит так - ты участвуешь? И зачем тебе это надо...
А должно быть так - ты что, не участвуешь? Ну ты отстой...
И не важно, что именно гонит вполне вменяемых людей в гору, главное - они не стоят на месте.
И да, участвовать в соревнованиях - весело.

Volosatyi [716914]: Мы рады видеть всех - даже шахматистов!

- Дорогая, ты меня любишь?
- Я люблю всех...

Денис, ну объясни мне какой смысл федерации альпинизма тратить время и ресурсы на проведение соревнований для лыжников и велосипедистов, просто заполняющих ими свое межсезонье?

Marina1Sergeevna [716936]: ты что, не участвуешь? Ну ты отстой...

Даже в таком глубоко спортивном виде деятельности как скалолазание подавляющее число скалолазов в мире в соревнованиях не участвуют. Лазают себе свои восьмерки/девятки и в ус не дуют... Отстой, однозначно.

Marina1Sergeevna [716936]: участвовать в соревнованиях - весело.

Детский сад, ей богу... Кому-то весело, кому-то нет. Все мы разные. Вот лично мне состязаться весело, а соревноваться нет. Ну не вижу я ничего веселого, когда естественную и понятную мужскую тягу к соперничеству возводят в культ, да еще на этом начинает паразитировать и куча народа - от спортчиновников до спецфармакологов...

Volosatyi [716861]: Диня, вот почему я иногда замечаю свечение в виде полукольца у тебя над головой :) По религиозному ты уже почти святой наверное ))

const [716965]: Ага, наверное очень будет "грамотно" гнать взашей лыжников и велосипедистов. А БАМ так ваще чисто альпинистическое и название и мероприятие, проволдится в межсезонье альпинистов для подготовки к сезону...
Нафига вообще эту тему поднимать, не понимаю...

R-EX [716969]: Ага, наверное очень будет "грамотно" гнать взашей лыжников и велосипедистов.

Безусловно, нет. Наоборот их нужно всячески зазывать, дабы учиться у них и обозначать для альпинистов маяки и ориентиры. Для федерации альпинизма нормально, когда лыжники и велосипедисты используются в интересах развития альпинизма, а вот когда все происходит с точностью до наоборот (как сейчас), то это не нормально. Ну, мне так кажется...

Костя ты конкретно напиши что ты считаешь помехой развитию Альпинизма в ИО? я думаю что сильно и копаться не надо. ты не найдешь признаков помех.

const [716965]: Ну, так всё было хорошо: мир-дружба-обнимикитайца! Так нет же, неймется тебе...

R-EX [716967]: Не-не все корыстно:)
Я то считаю себя спортсменом. причем это проэцируется на всю мою жизнь. Т.е. приложил усилие - получил результат - получил удовлетворение.

Пиложил усилие к увиличению количества людей, получил результат ввиде 47 участников - хожу неделю грудь колесом. А лыжники они или велосипедисты мне фиолетово. Если кто то из них первый раз побывав где то выше вело седла полюбит горы. буду только рад!

Катюха за рубь 20 тренирует детей потому что тоже получает удовлетворение от их результатов - привезли с Братска 11 медалей - ходишь с хорошим настроением.

Практически все альпинисты что унас есть - это экстримальные туристы - т.е. люди которые проводят свой досуг в горах. У тут они для меня равны велосипедистам. шахматистам и прочим.


Даже в таком глубоко спортивном виде деятельности как скалолазание подавляющее число скалолазов в мире в соревнованиях не участвуют. Лазают себе свои восьмерки/девятки и в ус не дуют... Отстой, однозначно.
    Ну тут ты не прав, все клубы (которые в америке например арендуют скалы) проводят ежегодные скалолазные и экстрим фестивали с обязательным выявлением сильнейших, и вот в них то очень даже престижно выступать и побеждать.

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=3917 а вот например еще одна цель которая может быть интересна федерации АЛЬПИНИЗМА Ио, толпы народу, болельщики, престиж, спонсоры. бабло и бла, бла. бла.


И тут главное чтобы выиграл тот кто выиграл. А альпинист он бегун плавец хоккеист - какая хрен разница!!

http://www.skyrace.ru/news/n243/
Думаю здесь победит альпинист. ) Хотя он может быть и шахматистом по совместительству...

... Монблан! ... и пик Ленина !

const [716965]:
Костя, ты, конечно, прав - инфанитилзм чистой воды - участие в соревнованиях. Но я почему-то уверенна, что именно спорт формирует такие качества как целеустремленность и чувство самоуважения - я поставил цель и я ее добился.
Мы можем создавать искусственную среду для своих воспитанников, отгоняя от них сильнейших (Улитин - сильнейший, потому что выиграл, ну и тренируется, наверное, зараза). А можем показать, что вот так надо вваливать, чтобы быть первым.
Хотя, быть может я просто не разбираюсь в спорте, потому что для меня соревнования - это прикольно.

Volosatyi [717025]: Практически все альпинисты что унас есть - это экстримальные туристы - т.е. люди которые проводят свой досуг в горах. У тут они для меня равны велосипедистам. шахматистам и прочим.

Ты прав, все члены ФАИО поголовно - это не профессиональные альпинисты. И ты действуешь от их имени и за их счет. Поэтому, если ты порядочный человек, то будь добр, либо представлять/защищать их интересы, либо уйди из Правления. Ну, или срочно приведи в Федерацию хотя бы пару десятков профессиональных альпинистов. Других вариантов нет. Проводить маргинальную политику в общественной организации - это нонсенс.

Volosatyi [717025]: все клубы (которые в америке например арендуют скалы) проводят ежегодные скалолазные и экстрим фестивали с обязательным выявлением сильнейших, и вот в них то очень даже престижно выступать и побеждать.

Попросил своего американского резидента, находящегося в US на ПМЖ, прокомментировать сей пассаж. Публикую с милостивейшего разрешения автора:

"Я вам не скажу за всю Одессу..."
В нашем районе (Red River Gorge очень популярный район мирового класса), например, местная коалиция скалолазания проводит фестивали с одной целью - наскрести денег и заплатить банку за выкупленные скальные массивы. Причем сами соревнования лишь часть фестиваля (кроме этого еще: продажа барахла, вечеринка с едой и платой за вход, мастер классы и т.д.) Эти соревы несерьезные, большинство плевало на них, обенно если погода хорошая...
Также, например, в нашем городишке живет скромный парень Адам Тейлор, который в прошлом году пролез несколько 9-ок. В участии в соревнованиях не был замечен. Лично я встретила много сильных скалолазов, которые в соревнованиях не участвуют/никогда не участвовали. Хотя и встречала нескольких заезжих скалолазов, которые в соревнованиях участвуют (в основном, это были тинэйджеры). Я бы сказала, что большинство скалолазов, которых я встречаю в нашем районе, в соревнованиях не участвуют, а хотят пролезть что-нибудь сложное и красивое... Ну и спонсируют тут тех, кто лазит на скалах, а не в соревнованиях участвует...
Может быть в каком-нибудь крупном городе, от которого до нормальных скал пилить и пилить, они бедненькие и соревнуются изо всех сил - энергию то нужно куда-то девать ;-)
Елена Баканова, штат Кентукки.

Volosatyi [717049]:Классная ссылка, прослезился аж...нам до этого пока думать и работать, думать и работать.
axti [717054]: Вот организаторы то хапнут экстрима по полной. мне вот интересно, после раздельной они трассу вешками все промаркируют?
А че это Ленка уехала в штаты???

*"- Надо обязательно добиваться хороших результатов? – спросил я.*
- Нет, - рассмеялся Адам,- результаты не главное, главное – побеждать. Победы – вот что доставляет настоящее удовольствие." - Ондра

И ты действуешь от их имени и за их счет. Поэтому, если ты порядочный человек, то будь добр, либо представлять/защищать их интересы, либо уйди из Правления. - от своего, за свой и ради себя ну может быть еще и Джека. Я же писал уже что человек я сугубо корыстный. Пока мои интересы совпадают с Вашими - используйте мою энергию и время. как только перестанут - голосуй против. А порядочный или нет - это не мне решать - потомкам:)

Наш ответ чемберлену:

международный боулдеринговый фестиваль в живописных долинах Италии Val Masino и Val di Mello
http://www.risk.ru/users/annna/11285/


2000!! участников 3500 одноврменно находившихся на скалах людей.


И таких ссылок где люди очень не любят посоревноваться я тебе могу страниц 20 наскидывать. в той же америке Рокторберфест например: цели организаторов - это все фигня, ради денг там или чего - но люди то в них участвуют!!

Volosatyi [717443]: Пока мои интересы совпадают с Вашими...

Беда, беда. Харизматичный маргинал. Пропал дом...

Volosatyi [717445]: международный боулдеринговый фестиваль

Денис, окстись. Фестиваль - это ни разу не соревнование. Люди там просто тусят, посещают презентации, мастер классы, тематические выставки, смотрят фильмы, ну и, конечно, лазают в свое удовольствие по подготовленным организаторами трассам. Но их результаты никто не фиксирует и сильнейшего не выявляет. Да, как правило, в программе таких фестивалей присутсвует небольшая соревновательная часть, в которой принимают участие несколько десятков спортсменов. Соотношение между участвующими в соревновательной части и всеми другими участниками фестиваля, обычно, где-то 1 к 100. Что, собственно, и называется "подавляющее большинство".

const [717473]: Смотрю имеете большой опыт, выступления на фестивалях!!:)

Люди там именно соревнуются, кто за первое место, кто в своей группе, кто друзей накалоть но именно соревнуются, на тусовках польцы в кровь не трут и связки не рвут! И результаты фиксируют, и публикуют. Вот в крыму на болдерфесте на естественном рельефе было 150 участников и всех посчитали. так то (я там например 17 стал).

Беда, беда. Харизматичный маргинал. Пропал дом... Пока нас (меня в том числе) не было и пропадать то было не чему.

А может хватит уже? Соревнование закончилось, сильнейшие спортсмены выявлены. Кому скучно создайте тему и тренируйтесь/соревнуйтесь в словоблудии :)

axti [717551]: Зачем новая ветка?=) Вместо тысячи слов:

Это мероприятие ежегодное?
И подскажите как можно подготовится к таким забегам, в отсутствии гор поблизости?

RazDva [717688]: бегать по лестницам с грузом

tyutrin [717691]: сколько кг на плечи взваливать? В взависимости от длины лестницы?

RazDva [717695]: Рассчитываешь по формуле 50 кг-1кг*L*cos φ, где L-длина лестницы в метрах,φ-угол уклона лестницы.

RazDva [717688]: Мероприятие не просто ежегодное, их несколько подобных в год.

На этот год. Пик любви, Мунку-Сардык, пик Черского.

Думаю маунтин байк по пересеченной местности в интенсивном темпе, тоже будет очень полезн, ну и просто бег.

Повторяю, сдайте номера:
номер 18 Иванова Наталия Олеговна
номер 49 Гавриленко Вячеслав Михайлович

axti [719644]: В следующий раз берите залог за номер. если сразу на финише не забрать, а то вот догоняй их, думаешь они тут читают твои сообщения?
Лыжники за утерю номера платят 250 руб.

const [717473]: по моему сделали бурю в стакане-изначально это забег в гору, т.е. Скайранинг. Что-то я нигде не видел, что в скайранинге принимали участие только альпинисты.

legnum87 [720993]: ...принимали участие только альпинисты.

Михаил, "альпинистский зачет" и "принимают участие только альпинисты" - это две совершенно разные вещи. Даже при наличии пресловутого альпзачета в Козероге смогут принимать участие все желающие - от велосипедистов до шахматистов. Сильнейшие также будут выявляться (и награждаться) среди всех участников забега. Что Вас беспокоит? Например, на том же БАМ-е этот страшный и ужасный альпзачет есть, однако ж, он Вам никак не мешает принимать участие в этом лыжном марафоне. Не так ли? Что же касается "бурного" обсуждения вопроса о "полезности"/"не полезности" введения альпинистского зачета на Козероге, то это наша сугубо внутриальпинистская проблема, и Вам в нее вникать вряд ли стоит.

legnum87 [720993]: const [721091]: Да что же это опять двадцать пять?!
Альпинисты не могу оценить у кого длиннее без "альпинистского" зачета.
Все, на следующих соревнованиях делаем зачет для членов СГТ ИГУ. Эй народ, скорее вступайте в наши ряды, будет отдельный зачет...мда, к массовости это может и не приведет, зато победитель будет гордо носить звание победителя, пусть хоть и не в общем зачете...

axti [721171]:Саня, а что без разрядов участники не могут определить у кого длиннее на альпинистских маршрутах?
Что-то не видать стимула хождения в горы без сборов, но на сборы за разрядами народ едет(тоже разновидность зачета).
Это вопросы из одной оперы.
Если количество участников увеличивается, создается дополнительная мотивация, почему не ввести отдельный зачет.
Отличная идея с выявлением лучшего из каждого отделения на сборах( зачет-лучший отделения на сборах). Если этот инструмент создает участникам мотивацию, они начинают активнее принимать участие в остальных мероприятиях, то какая разница как это называется. Лишь бы работало...

Я так понимаю в этом году массовость была достигнута благодаря тому что тема на ангаре несколько месяцев была на главной странице из-за постоянного обновления сообщений. Отсюда вывод - болтовня ведет к увеличению массовости. Предлагаю Мише Довыденко и в следующем году за месяц полтора завести тему с очередным провокационным предложением, что в очередной раз приведет к бурному обсуждению и увеличению массовости.

axti [721171]: Альпинисты не могу оценить у кого длиннее без "альпинистского" зачета.

Недалеко от истины. Даже олимпийский комитет очень хочет измерить у альпинистов еще аж с 1896 г., но до сих пор так и не может. Вам бы понять и пожалеть, а вы стебаетесь...

axti [721171]: делаем зачет для членов СГТ ИГУ ... гордо носить звание победителя

Кто девочку ужинает, тот ее и танцует. Организуйте, участвуйте, гордитесь...

kim [721230]: Отличная идея с выявлением лучшего из каждого отделения на сборах( зачет-лучший отделения на сборах). Если этот инструмент создает участникам мотивацию, они начинают активнее принимать участие в остальных мероприятиях, идея моя, только она не для того чтобы они активнее начали принимать гдето там участие, а для того чтобы начали ТРЕНИРОВАТЬСЯ, я тут это уже пытаюсь вдолбить 45 страниц форума.

mishko [721427]: В том числе и из за этого. И в этом нет ни чего плохого.

Volosatyi [721440]: а для того чтобы начали ТРЕНИРОВАТЬСЯ

Денис, идея альзачета преследует эту же самую цель. И тебе об этом пытаются вдолбить уже 45 страниц форума.

mishko [721427]: Volosatyi [721440]: Это все комплекс мер, набор инструментов, которыми умеем пользоваться или нет.
А самое главное ОБЩАЯ ЦЕЛЬ, которой у нас пока, к сожалению, нет.
Вот у Дениса задача, чтобы начали ТРЕНИРОВАТЬСЯ - хорошая задача, почему нет. Если мы ее поддерживаем, так давайте совместно применять и придумывать инструменты, которые работают. Только вопрос-для чего? Сама по себе тренировка, конечно, хорошо, но без конечной цели, теряет смысл.
Volosatyi [721440]: Пытаюсь вдолбить 45 страниц - давайте вырабатывать общие цели и стремиться к ним. До сих пор не понятно, у кого какие эти самые цели, поэтому бесконечные споры об одном и том же. В результате все хотят развития альпинизма, а в чем это выражается ответить не могут. И смысл наших действий непонятен. Кто в лес, кто по дрова...

kim [721516]: До сих пор не понятно, у кого какие эти самые цели... - Сергей, так может для начала ты про свои цели расскажешь, Волосатый про свою цель - тренироваться - уже вроде сказал. Может кто еще про свои расскажет. Вот и обсудим , и общие выберем...
Лучше, наверное, в новую тему даже.

Денис, идея альзачета преследует эту же самую цель. - как раз нет. Идея альпзачета подразумевает поощрение тех кто не тренируется:) Так как альпинисты у нас считают тренировки чем то зазорным!

AndrewS [721522]: Моя цель результат, как свой личный - так и тех кого я тренирую (ну или считаю что тренерую). А очный, заочный. олимпиада. или еще чего это год от года фигня разная. А вот результат без т ренировок - я считаю невозможным, хотя многие альпинисты думают подругому.

Volosatyi [721545]: Идея альпзачета подразумевает поощрение тех кто не тренируется:)

Откуда что берется. Денис, вот если бы ты не тренировался, приехал на Козерог и там всех порвал в альпзачете, то тогда бы еще мжно было послушать подобные глупости. А так извини, пока в альпзачете ты смог обогнать только ветеранов и начинающих...

Volosatyi [721545]: Так как альпинисты у нас считают тренировки чем-то зазорным!

Ага. Тренируются только слабые, сильные и так побеждают. Верь и дальше...

const [721582]: Костя я первый раз за 12 лет куда то побежал и не обогнал только 3-х (Улитин и Горбунов -тренируются) человек, причем разрыв 3 минуты.
Это говорит о том что ни начинающие ни пенсионеры ни ты ни Евген ни Личаргин не тренируетесь в беге.

В скалолазании (где народу тренеруется чуть больше чем в альпинизме) на соревнованиях Вы бы не попали и в 50 человек. Тот же Сергей Войличенко
на болдерфесте 73 например хотя у него 7а и все такое - значит и в лазании тоже не тренируетесь.

В ИТО - вообще молчу.

А теперь внимание вопрос - ЧТО все ТРЕНИРУЮТ? если этого не видно?

Volosatyi [721600]:

1. Проиграть три минуты на Козероге - это как круг на стометровке. (Забег-то не на время, а на место).
2. Был случайным свидетелем того, как ты тренировался в беге.
3. Личаргин и я тренировались на лыжах, Евген на велосипеде.

И еще раз – вначале сделай, потом говори.

const [721623]: Ни фига себе как тебе лыжи помогают! Респект!

const [721623]: И еще раз – вначале сделай, потом говори. Нимб то не мешает?

И еще раз – вначале сделай, потом говори.
1. В ИТО-шинге мы еще не разу не проиграли
2. В скалолазании даже в свои 34 все еще регулярно в финале. На скалах по 8кам тока Джеку лечу.
3. В Альпинизме правда только 2-а первых места на ЧР
4. В Козероге 6-той это да. Увидимся в 2013.


Бег я не тренировал - когда ты звонил - это я детишек разминал 2 круга по 400 м. перед боулдерингом.

Тренировки - это не случайные, раз в неделю покатушки (лыжи. велосипед), а регулярный хотябы 5-ть раз в неделю процесс.

Интервью с победительницей I этапа Надеждой Королятиной

*Расскажи немного о своих тренировках, где проходят? Какими видами спорта ещё увлекаешься?*


Тренировки занимают у меня большинство свободного времени. Я работаю, поэтому вынуждена тренироваться по вечерам и выходным дням. Стараюсь не нарушать режим, каждый день нахожу время для любимого занятия. Основной акцент делаю на бег в горку и треккинги. Раза три-четыре в неделю бег примерно по часу-полтора по пересеченной местности. Один день в неделю - это тяжелая объемная тренировка, продолжительностью около 2 часов. Плюс зимой беговые лыжи, интенсивные тренировки на рабочем пульсе 160-180 уд/мин. Кроме того стараюсь лазать на скалах и скалодромах. Летом основной акцент делаю на бег, велосипед, треккинги. Участвую в кубках города по маунтинбайку - кросскантри.


3. Личаргин и я тренировались на лыжах, Евген на велосипеде. свой график не напишешь? А то может ты просто как то не так тренируешься6)