Юбилейный Козерог 2012 (забег на пик Любовь). Вопрос к потенциальным участникам

Volosatyi [697518]: Ну вот стоило высказаться на одном языке, как тут же закономерный результат. Денис, ты не поверишь, ты именно так же общаешься. А потом: это юмор такой, ты не понимаешь.
У меня нет задачи, как ты не поймешь, позавидовать, показать свою осведомленность или еще чего-то личного. Мы все в одной команде, раз уж так получилось, плохие или хорошие, не так уже важно. Важно движение в одном направлении и нахождение разумного компромисса.
В этом посте, поставленная мной задача была показать, что у каждого действия должна быть простая ясная задача, по возможности конкретизированная, результат всегда будет закономерным и возможно непонятным, если задача поставлена неверно или действия непоследовательны и не соответствуют задаче.
А через твою броню хрен достучишься. Просто не хватило умения донести, а стоило изменить стиль, результат не тот. Не получилось.:(

Volosatyi [697413]: быть спортсменом альпинистом в техническом альпинизме - надо уровень лазания 7Б онсайт. 8А редпоинт

Денис, ты же знаешь, что я к тебе отношусь с большим уважением и симпатией. Поэтому ничего личного, но буду прям. То, что ты описал - это не альпинисты–спортсмены, это скалолазы-неудачники, которым в "чистом" скалолазании мало что светит. Сделали себе в скалолазании альпзачет, назвали его скальный класс и играетесь в своей песочнице, раздавая с важным видом друг другу медальки и звания.

Volosatyi [697413]: Чтобы быть обычным альпинистом - не надо быть спортсменом.

Чтобы быть обычным альпинистом - надо быть универсалом (помнишь про десантника?). Быть обычным альпинистом - это значит мочь (стремиться) бегом забегать на Хана по Северной стене. Обычный альпинист - это Кривошеев, Павленко, Ручкин, Урубко, Ули Штек. Быть же спортсменом-альпинистом – это значит жить и тренироваться как Ули Штек, а не сидеть безвылазно в болдринговом зале, мечтая как бы на куширях в Ахмет-Кае склеить Цыганкова (график тренировок Штека см. здесь в конце статьи: http://minskonsight.com/article/49 ). Впрочем, не будем о заоблачных высях. Возьмем многострадального Войличенко. Зимняя 5Б в двойке забойщиком, 7а+ на скале, и 1:04 на Козероге – эта совокупность и есть спортивные показатели альпиниста. И снисходительно хлопать Войличенко по плечу и говорить, что надо, мол, больше тренироваться, моральное право имеет только тот, кто в текущем сезоне превзошел его по всем этим параметрам: сложность альпинистского маршрута, индивидуальный технический уровень, функциональная готовность. Здесь есть такие? Скалолазы, лыжники-бегуны, яхтсмены, спортсмены, ау?!

Я чего-то перестала понимать (начиная страницы со второй) какое отношение имеет текущий разговор к теме поста. Миша спросил нужно ли вводить альпзачет. Высказались разные мнение разных людей, противоположные по сути, но имеющие право на существование. В итоге взаимные оскорбления, не уместное ёрничество... Как говорится начали за здравие, закончили за упоколй... Печально! Вроде и люди уже все взрослые! И вроде многие из них умные.

Мое мнение - нужно стремиться к победам, которыми ты мог бы гордиться, и должен гордиться. Нужно себя преоболевать, а не ставить себе задачу получить граммоту "Лучших среди рахитов". Нужно участвовать в тех зачетах и дисциплинах (опять же на мой взгляд), что сможет тебе принести какой-то дивидент: моральный или финанасовый. Но коли о финансовых дивидентах речи не идет, тогда надо признаться, хотя бы самому себе, что участие в искуственно созданных "парниковых" условиях - это не круто! Такая победа - она не золотоая, а полная профанация, за которую потом еще и за спиной стебаться станут!
И не надо орать , что я "за честкость позиции", "за идейную идеологию", "за мир во всем мире"! Это бред сивой кобылы...

Да отпустите вы понятие что скайраининг - это альпинисткая диспиплина. Воспринимайте её как отдельно созданный, и на мой взгляд, очень интересный вид спорта. И участвуйте в нем по тем правилам, которые умные люди уже придумали. Тем приятнее будет победа. А хотите "дать морковку", то можно ввести разные номинации, по количесву участников. Ну например для Саши Гутенток - "Лучший Бегун, с самой длинной косой", а для некоторых можно "Лучших Бегун из оппозиционного ИГУ", И не обидно не кому! И все вроде бы с медальками!

Сегрей Войличенко, ты себя перечитай и замолчи уже, с твоим то юмором. Если ты господин модератор - то тем более! Или же удали все сообщения, начиная со второй страницы, когда тема поста плавно сдвинулась в тему заупокойную...
Кстати в городе есть такие магазины, где продают кубки и медали. Там можно купить бооольшуший кубок и сделать любую гравировку: "Главному борцу с несправедливостью!"
И береги хрен, когда будешь в броню стучать...

const [697547]: это не альпинисты–спортсмены, это скалолазы-неудачники Это ты, Костя, Балезину например расскажи. Он тебе морду не набьет только потому, что слишком для этого интелегентый :-)

ELK38 [697428]: Денис, в перепалке между собой, теряем участника.:)
Понравился ответ Волосатого(без заискиваний, просто к слову).
Немного дополню:
насчет выводов, собрание будет сегодня в четверг, где мы их, эти выводы, сделаем.
насчет участия, в прошлом году, в этих соревнованиях мог участвовать любой человек, у которого была медсправка. и даже без нее можно было участвовать вне зачета, как и сделал Горбунов Николай, который занял на самом деле 2 место. (И у меня было бы не третье, а четвертое место, это тоже к слову).
Как будет в этом году пока точно сказать нельзя, но скорее всего так же, будет ясно после собрания.

vkat [697556]: О, опять провокация модераторам (не мне).:)
Скажу честно, обладаю правами модератора, но не умею ими пока пользоваться. Боюсь не на ту кнопку тыкнуть.:)

kim [697563]: Ого, О, Ой, Уй, Ая-я-я и прочее тогда из своего письменного лексикона убери. Да и обращение "Золотой Ледоруб", как то слишком липко и зловонно, в том контектсе, что ты используешь. Да и когда сам ..упс... пишешь, потом перестань подтирать не удавшиеся пёрлы, а то новые читатели не сразу смогут врубиться про что там было - то
Да и понятие "провокация" ты не совсем четко понимаешь, поэтому лучше перестань кидаться этим термином. Потому как: kim [697499]: Или ты хочешь сказать, ...., я перестал быть человеком и не могу высказать свою точку зрения как участника ...

const [697547]: 5б в двойке за неделю.(есть факт прохождения за день другой группой) 7а одну насасывал четыре года. ни одной другой не вылазил некогда! Ну да бегать умеет. Вот только почему то с гор возвращается всегда ночью.

vkat [697556]: Сообщение изменено. Про национальности здесь не надо дискуссии разводить.
P.S. kim к этому сообщению модератора отношения не имеет.

vkat [697559]: Кать, ничего личного, Балезин на высоте никакой, при всем моем уважении к его заслугам в техническом классе.:) При всем этом, он, конечно, Альпинист с большой буквы.
Очень уникальный человек. Очень спокойный и скромный. Никогда бы не поверил, что удостоюсь чести, когда он будет у меня на кухне есть блины. Это было перед ЧР на Байкале. Тут, конечно, хвастовство, но мне не кажется это зазорным.

kostiamba [697569]: Скандалы, интриги расследования.:) А ничего, что мы с тобой некоторое время ходили. Так понимаю, за это время ты изучил историю всех моих восхождений. Буготой - моя больная тема, можешь припомнить.:)

kim [697589]: Да ходили. Извиняюсь что резко так. Это я Косте и адресовал что б не искажал события.

kostiamba [697569]: Насчет скалолазания тоже не помешало бы уточнить.
Пролазил с нижней Луну, да с зависаниями, но с нижней страховкой. Много народу из альпинистов с зависаниями ее вылезут? Геракакла с верхней страховкой с зависаниями вылазил. Ну 7б как никак.

kostiamba [697594]: Да, ладно, проехали, тут в запале и не того наговаривают.:) Свобода слова в свободной стране.

const [697547]: Volosatyi [697413]: быть спортсменом альпинистом в техническом альпинизме - надо уровень лазания 7Б онсайт. 8А редпоинт
То, что ты описал - это не альпинисты–спортсмены, это скалолазы-неудачники, которым в "чистом" скалолазании мало что светит. Сделали себе в скалолазании альпзачет, назвали его скальный класс и играетесь в своей песочнице, раздавая с важным видом друг другу медальки и звания.
const [697547]: Кость ты не понял, я не имел ввиду в этом сообщении Ахмед-Каю, я хотел здесь сказать что люди которые на слуху Хвостенко, Цыганков, Нефедовы, Прокофьев, Дашкевич, Борич, Башкирцев, Власов - все они лезут 7Б на онсайт и 8А на редпоинт. Есть только один понастоящему крутой чувак который этого не делает - это Дмитриенко. Все эти люди по мимо Ахмед-Каи в прошлом году залезли или пытались залезть на такие горы как Латок, Ушба(зимой), Аксу, Транго, Замин карор - под техническим альпинизмом я подразумевал, стенные 6Б

И я совсем ни согласен что спортсмен в том числе и альпинист обязательно должен быть универсален. какраз наоборот.

    kim [697597]: Ну факт остается фактом 4 года насасывал одну семерку, одну и вылез. А вот например Саша Гранин 3 разряд по альпинизму, луну с нижней с одним зависанием вылез. ему на это хватило одной поездки на фараон.
Ну да хватит про то кто что может.

Не надо зачетов, не надо поощрений. Будет только участник и его время. Через год участник оценит изменения своего результата и сделает выводы. Соревнования просто повод собрать всех в кучу для тестирования себя на время в гору. Об этом уже говорилось, кажись.

Странные тут отношения какие-то постоянно выявляются.

kostiamba [697610]: Мне на самом деле, не совсем комфортно, что обсуждение проходит через призму моих результатов. Но вижу цель Киселева Кости и зная, что из всех присутствующих меня он знает лучше всех, отношусь к этому спокойней, чем если тоже самое делают другие, кто знает меня гораздо хуже.
Никогда не выпячивал своих результатов, считаю их достаточно средними. Знаю, что Саня Гранин может добиться гораздо лучших результатов в альпинизме, если захочет конечно.

Да... Главный-то провокатор - это Миша Давыденко...
(А то скучно было на форуме)

maxich [697611]: Макс, твое мнение несомненно ценно, но если ты в этом не участвуешь, то твое мнение, так и останется мнением стороннего человека, а это, на мой взгляд, менее весомо, чем человека, пропустившего это через себя.:)

kim [697615]: Интересно было бы в контексте данного обсуждения тоже увидеть цель Кости.

yumiha [697616]: Рады стараться, Выше Высокоблагородие!

Где мой шоколадный Тролль? А то за идею работая:)

yumiha [697616]: Тут таких тем вагон и маленькая тележка, не все выносят на форум, так что в Правлении точно не скучают.

yumiha [697629]: Думаю, что сам он это сделает гораздо интересней и не так занудно, как у меня, если захочет.:)

Davydenko [697631]: О, это Максу Пензину, ну, вот может Юрий сжалиться, как высокоблагородь, меня точно не поймут.:)

kim [697620]: Ах так :) Так в чем вопрос, если человек потел и корячился на гору и стал в общем зачете двадцатьпятым, то он заголосит о введении альпзачета в котором он, например, был бы пятым? Видимо, забег это такая штука, которую пропускаешь через себя и достигаешь просветления для размножения сообщений в этой теме :)

maxich [697637]: Ага, зацепило.:) Открою тебе один секрет, что просветление достигается не только через забег. То, что ты привел в пример, это самый низкий уровень мотивации. Он не плохой и не хороший, просто начальный.
Мне было интересно сравнивать свои результаты с такими же альпинистами, сравнивать результаты тех людей, в подготовке которых участвую с результатами таких же альпинистов.
Почему именно альпинистов, потому что с бегунами отдельная тема.
Вот есть два бегуна:Улитин и Калашников, фамилия второго, наверное, ничего не скажет.
Оба участвовали в забеге на пик Любви, оба в беге меня разделывают под орех, что на 5км, что на марафоне. Но на забеге Улитин показал уникальный результат, а Калашников остался далеко позади. Просто один, кроме бега, еще велосипедом занимается, а второй нет, вот начал только лыжи осваивать. Оба достойные для меня соперники, но у Калашникова другая специфика тренировок. Поэтому сравнивать бегунов с классическими альпинистами, для меня, не совсем корректно. Ну да, если наши альпинисты рахиты, ну так получилось, что с того, тут уж вопрос уровня личных мотиваций. И с ними тоже можно работать.
Ну так вот возвращаясь от бегунов к зачетам, можно благодаря определенным инструментам замотивировать участников, у которых шансов занять какое-либо место нет никаких. Вопрос:зачем им участвовать, если никогда ни при каких условиях им не занять призовое место, при наличии хотя бы четырех участников. А задача:быстрее, выше, сильнее. Ну не могут они в силу ряда причин показать хороший результат. Но если инструментов подходящих нет, участники никогда в соревнованиях не участвовали, то создать им мотивацию участия крайне сложно. А чем больше инструментов, тем больше выбор. До разумных пределов.
Например, как в любом монтаже, у настоящего профессионала есть весь спектр инструментов для выполнения работы с наиболее повторяющимися условиями, т.е. у него не пассатижи и отвертка, а еще ряд инструментов. В тоже время, это не десяток ящиков с инструментами по 10 кг каждый, а оптимальное количество. При этом у него где-то на складе наверняка лежит, до поры до времени, инструмент для наиболее редких случаев.
Повторюсь, это субъективная точка зрения, но принципиальный подход объективен.

kim [697687]: Серега так а что тебе мешает сравнивать результаты с другими альпинистами, они же не засекречены. Смотришь время вот оно. Мы все знаем что ты круто бегаешь, ты хочешь признания этого факта выиграв забег в зачете альпинистов? И кто эти загадочные люди кроме тебя, которым так важен каким он прибежит именно среди альпинистов. Может их на самом деле масса и тогда ради их участия мы таки сделаем этот многострадальный зачет.

kim [697354]: Кому-то юмор, а желания участвовать все меньше и пропагандировать этот забег не хочется.

Серега, детский сад какой-то...

Volosatyi [697456]: Побежали лучше - тряхнем жирком:)

Если побежите вы с Джеком, то чтоб просто глянуть на такое я всенепременно поучаствую. Правда, у меня справки нет, поэтому по любому буду вне любого зачета. :)

vkat [697559]: Это ты, Костя, Балезину например расскажи.

Балезин всегда соревновался с сильнейшими из существующих на тот момент. Что в скалолазании, что в альпинизме.

kostiamba [697610]: Саша Гранин 3 разряд по альпинизму, луну с нижней с одним зависанием вылез.

Экий ты непонятливый... А вот безразрядник по альпинизму Шарафутдинов ее, возможно, вообще с одной рукой залезет. Ну и что? Для танкистов повторю - если сравниваешь с альпинистом, то выкладывай как минимум три параметра.

Volosatyi [697605]: я не имел ввиду Ахмед-Каю, я хотел здесь сказать ... Латок, Ушба(зимой), Аксу, Транго, Замин карор

Да, малость не понял тебя - указание только скалолазных категорий сбили с толку. Смотри, вот лучшие альпинистские восхождения 2011 г.: http://www.pioletsdor.com/index.php?option=com_content&view=article&id=220&Itemid=320&am... . Там нигде скалолазного лазанья выше 6а нет. В альпинизме ценится совсем другое. Как человек отвечающий за спорт подумай об этом на досуге...

Volosatyi [697605]: И я совсем ни согласен что спортсмен в том числе и альпинист обязательно должен быть универсален. какраз наоборот.

Мной и не утверждалось что "обязательно". У каждого свой альпинизм. Но то, что большинство альпинистов универсалы - это факт. И именно из этого факта и надо исходить говоря об альпзачете. Это не "Лучший среди рахитов" (привет Ахмет-Кае), а "Победитель в одном из видов альпинистского тренировочного многоборья".

yumiha [697629]: Интересно было бы ... увидеть цель Кости.

Дык, цель вроде очевидная - поговорить за альпинизм и правильно отпозиционировать Козерог в плане интересов развития этого самого альпинизма.

Ну, я так поняла, с весьма щекотливой темы про топлесс (я кстати уже придумала куда бы поместила стартовый номер, если бы побежала) мы перешли вообще не туда.
Итак. В соревнованиях можно делать отдельные зачеты по возрастным категориям - это и понятно. Кому непонятно велком в личку.
Для спортсмена самое лучшее поощрение - это видеть свой результат в общем протоколе. Даже если он последний - есть куда тренироваться. Спортсмен - это человек принимающий участие в спортивном мероприятии. Цель спортмероприятия - помимо бла бла бла выполнение разрядов в соответствии с рангом заявленных соревнований. Кстати, не вижу ранга данного Козерога - очередной чемпионат области? Он, кстати, один раз в год может быть (ну если его на виды не разбивать). И чего - отдельный зачет для альпинистов, чтобы они что? - выполнили разряды, почувствовали себя хорошо, промотивировались?
Сергей, тебе интересно сравнить свой результат по отношению к другим альпинистам. Берешь протокол итоговый, берешь маркер, выделяешь всех альпинистов - сравнивай не хочу. Хочешь дать конфетку свои деткам - купи конфет, собери всех своих и не своих и скажи - ФедяМаша - молодцы. В прошлом году вы были самые последние, в этом - предпоследние. Продолжаем тренироваться.
А Вам, Екатерина, выговор с занесением - возьмите новичков (не детей, нет, взрослых людей у которых не так много свободного времени,но желание ходить есть) в альпинизме, потренируйте их, а потом с полным правом называйте рахитами.
Да, я тоже считаю, что дети - это наше все. Но к чужому труду, нужно относится с уважением. За два годы была организованна секция, были собраны в кучу люди. Давайте подождем несколько лет. Нет. Даже не так - давайте все вместе поработаем несколько лет - и посмотрим. Проанализируем ошибки и пойдем работать дальше.
И зачем я сюда лезу? Топлесса то все равно не будет...

const [697724]: Если побежите вы с Джеком, то чтоб просто глянуть на такое я всенепременно поучаствую. Правда, у меня справки нет, поэтому по любому буду вне любого зачета. :)

Иди разминайся... будет шанс надрать МСМК:)

const [697724]: Там нигде скалолазного лазанья выше 6а нет. В альпинизме ценится совсем другое. Как человек отвечающий за спорт подумай об этом на досуге...


Meru Central (6,310m), India
Attempted by many expeditions since 1986, this incredible route on the east pillar of Meru Central – the Shark’s Fin – was climbed in its entirety for the first time by Americans Conrad Anker, Jimmy Chin and Renan Ozturk. This particularly aesthetic route has all the difficulties of modern alpinism; rocky terrain involving difficult free climbing and committing aid climbing, and delicate mixed terrain in the upper section.
New Route: Shark’s Fin on Meru Central.
Alpinists: Conrad Anker, Jimmy Chin and Renan Ozturk (USA).
Vertical Interval: 1,400m
Difficulty: 6a, A4, W15, M6.
Date: 21st September – 2nd October 2011 (base camp to summit).

тут есть просто парни зассали и перешли на ИТО до А4

Смотрим ХУберов и Дина потера - ну да не мне тебя учить искать:)

http://www.risk.ru/users/gaugin/8371/ например тут

Напрашивается отдельный топлес-зачет...
Кажется пора пользоваться выделением текста на форуме, а то суть упускается постоянно. Либо сворачивать дискуссию. Я вообще не участвую, откуда мне знать :)

Топлес уже был (только у судей):)

http://angara.net/text/08/0422/ - последняя фотография

maxich [697741]: Напрашивается отдельный топлес-зачет... - а кто против-то?

Миша, ты мне ответь - вы чего хоть проводить-то собрались. А может и правда - эй, прохожий проходи, ну и далее по тексту...
Ну и если судьи в особой форме - то мне две и я на воскресенье вся ваша.

Volosatyi [697728]: ...будет шанс надрать МСМК:)

Так МСМК - это по скалолазанию. А надрать скалолаза - это все равно, что ребенка обидеть...

Volosatyi [697735]: тут есть просто парни зассали и перешли на ИТО до А4

И что с того? Как видишь мировое альпинистское сообщество оценило это прохождение выше всех этих 7b+ и т.п. О чем я тебе и говорю – в альпинизме ценится другое...

Marina1Sergeevna [697747]: 5 лет назад это все задумывалось, чтобы альпинисты ИО могли лишний раз пообщаться, оценить себя и соседа (хотя-бы в пределах окрестностей нашей водокачки). Ну и конечно спортивная составляющая.


Мне в Бельдяжки нельзя...

А вам федерация бегунов не отомстит, за то что альпинисты проводят их соревки? Я бы баскетболистам за чемпионат по скалолазанию показала, как мячики в корзину кидать. Где мячик в корзину - ну очень образное выражение.

Маришка, не надо выговора... Ты не правильно меня поняла. Я имела виду совсем не то, о чем ты так верно подметила... Язык - враг мой... Но это из разряда, когда кто-нибудь из наших кабанчиков-мужиков говорит: "Покажи мне трассу для девочек" - это же не значит что все девочки должны в голос зарыдать от ущемления их прав... Если что, то я прошу прошения!
То что кто-то находит силы и время и терпение тренировать взрослых и быть для них своебразным идеологом - этим то я восхищаюсь и снимаю шляпу. Но что говорить про спорт и достижения - не надо смешивать мух и котлеты...
И я кстати признаю что, когда я участвую в России по скалолазанию (даже по скалолазанию) - я рахит, при чем полный. Но это не значит, что я хочу, чтобы там вводились зачеты для Иркутской области, потому что мы заведомо слабее и конечно же займем ...-какое место?!

Marina1Sergeevna [697750]: Баскетболисты проводили соревки по скалолазанию?!

const [697724]: Для особо сообразительных. Про Сашу Гранина. Это был ответ Сереге знаю ли я альпинистов в ИО которые могут хотя бы с висами пролезть семерки. Ответ да и отнюдь не двух.

Миша а чего 15-го, давай 14-го. А то после общения со спортсменами утром тяжеловато.

Если это действительно чемпионат и все дела со справками разрядами и прочей - должно быть корректное название, мероприятие должно быть внесено в спорткалендарь соответствующей организации (городской или областной). Ну еще желательно чтобы судьи там категорию имели - тогда это за спорт - и все выше написанные страницы ну типо борьба.
Если же как последняя фотография (ничего так мужчинки), то чего вы все так напряглись - все равно же тусня. Давайте зачет по топлес, зачет для группировок, ну на что фантазии хватит и призов. У меня конфетки есть. Могу этих самых утешить - ну те кто не кони.

Davydenko [697749]: ...чтобы альпинисты ИО могли лишний раз пообщаться, оценить себя и соседа - это удалось! :)

Marina1Sergeevna [697756]: Могу этих самых утешить - ну те кто не кони - звучит многообещающе.

maxich [697752]:
Это я на будущее, чтобы знали, что я четко охраняю границу своего стойбища.

mishko [697755]: В субботу у многих работа, учеба и прочие дела.

yumiha [697757]: Ты лучше стих вспомни про коня и женщину

vkat [697751]:
Зачет. Я за мир во всем мире - даже если для этого мне понадобиться максим - мы все равно будем жить счастливо и умер в один день...

Я тоже в субботу работаю. А в воскресенье могу - если все же мне пообещают костюм судьи.