Юбилейный Козерог 2012 (забег на пик Любовь). Вопрос к потенциальным участникам

const [697124]: Из того десятка иркутских альпинистов которых я знаю, полагаю, заявленным критериям примерно соответствуют: Войличенко, Глазунов, М.Кривошеев (ну, если и не дотягивают, то совсем чуть-чуть... :)
При всём уважении, думаю, список не совсем точен. А если и точен, то никак не противоречит тому, что если ты действующий, постоянно тренирующийся спортсмен (альпинист, легкоатлет, лыжник и т.д.), то по праву занимаешь призовые места, в том числе, не в профильных альпинистских дисциплинах, таких как скайраннинг. Ведь, все трое, в разное время, на разных забегах, - призеры. Причем, Глазунов и Кривошеев занимали не раз именно первые места. Вот, если бы, прослеживалась такая закономерность: спортсмен-альпинист работает в поте лица - бегает в гору, стабильно лазит на скалах 7а (без насоса), плавает, совершает восхождения на уровне 5Б, на лыжах бегает и т.д., а потом его на скайраннинге обходит МС по лыжам/легкоатлетике и т.п., и так из года в год, тогда да - обидно, и есть смысл вводить отдельный альп зачет. А пока, по-моему, всё справедливо. Например, на Черском в 2011 году не было Улитина. Как и действующих альпинистов, которые лезут 7а и ходят 5Б. Хотя, нет, забыла - Вова Краснов был.

const [697055]: У тебя Костя наверное тоже будет сегодня день открытий :)). Скайрайнинг - альпинисткая дисциплина и все кто тренируется конкретно к этой дисциплине- альпинисты, т.е. Коля Горбунов- альпинист, кстати уровень лазания Сереги ниже чем 7а, но это не значит что он не альпинист. он вообщем то может и не совершенствовать свою скальную технику если ему это не треба. альпинизм он тем и хорош можно ходить, можно лазить, а можно ходить и лазить.

SashaGut [697138]: Александра, я не совсем понял Вашу мысль, но если Вы хотели сказать о том, что у нас в Иркутске рано вводить альпинистский зачет, поскольку лыжники и бегуны особо не выступают, то я на сей счет ничего и не утверждаю. Может оно и рано – информацией я не владею. Я лишь выступил против высказываний о том что, мол, вообще в скайранинге альпинистский зачет не нужен. Вот посмотрите, как выглядит типичная сборная по скайраннингу: http://www.risk.ru/users/vintik/17445 . И если у нас в Иркутске это пока не так, то это лишь дело времени...

bashkaDjek [697149]: уровень лазания Сереги ниже чем 7а

Летом Сергей в присутствии Дениса пролез "Нос фараона" 7а+.

bashkaDjek [697149]: Скайрайнинг - альпинисткая дисциплина и все кто тренируется конкретно к этой дисциплине- альпинисты...

Ага, а если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим. (c)

const [697055]: ...для альпиниста бег в гору это не профильная дисциплина! - а что, по твоему мнению, профильная дисциплина для альпиниста?

yumiha [697156]: а что, по твоему мнению, профильная дисциплина для альпиниста?

Восхождения на горные вершины по категорийным маршрутам.

const [697150]: Вот посмотрите, как выглядит типичная сборная по скайраннингу
Мне кажется, что на таком уровне спортсмены, действительно, тренируются конкретно к этой дисциплине, к скайраннингу. И то, что они ещё и лыжники - просто дополнительный, способствующий победе фактор. Почему-то среди них в настоящее время оказалось больше желающих развиваться в этом направлении. Тем более, что в статье написано, что почти у всех перечисленных есть опыт высотного альпинизма. Наверное, если бы, технический альпинист вдруг начал активно тренироваться к ЧР по скайраннингу, в частности, совершал бы периодические восхождения на Эльбрус и бегал лыжные марафоны (пусть на любительском уровне), то тоже был бы в призерах. Так что, по-моему, и на уровне России в скайраннинге альп зачет не нужен. А то, тогда нужно и лыжный зачет вводить.

const [697055]: ...для альпиниста бег в гору это не профильная дисциплина!
Так и для лыжника не профильная. Я же говорю, получается, надо и лыжный зачет отдельно вводить. Тогда логичнее называть любого спортсмена, который участвует в таких забегах просто скайраннером и делать один общий для всех зачет. На любом уровне.

const [697151]: Летом Сергей в присутствии Дениса пролез "Нос фараона" 7а+
Onsight?

SashaGut [697162]: Почему-то среди лыжников в настоящее время оказалось больше желающих развиваться в этом направлении.

Чудесное стечение обстоятельств, не иначе...

SashaGut [697162]: тогда нужно и лыжный зачет вводить.

Если организаторы соревнований, лыжная федерация или какой-либо частный поклонник лыжного спорта посчитает нужным простимулировать участие лыжников, то ради бога... Почему нет?!

const [697158]: Кто бы сомневался. :)
А какие профильные тренировки подразумеваются вне собственно восхождений? По-моему, бег в гору очень даже профильное направление.

Блиииин, Люди, вы чего???? У меня уже попкорн закончился:)

yumiha [697195]: Более того для высотников только оно и профильное. а еще плавание и лыжи!!

Еще раз попробую сформулировать свою мысль, может я правда невнятно говорю?!
Практически все люди считающие себя альпинистами, занимаются альпинизмом не как спортом, а как экстримальным туризмом. т.е. ты работаешь тебе становится скучно и ты едешь в горы. там чегото там ходишь на столько на сколько тебе позволяет твое здоровье. Отсюда и 5б за 10 дней и 6-ки в саянах и прочие всякие приколы, потому как появляется категория трудности - людям же повзрослому было трудно.

При этом при всем у нас,у альпинистов, есть некое черт возьми крутое братство - потому как мы все мега круты так как ходим в горы по категорийным маршрутам.

Еще раз вопрос. Маршрут на Эльбрус имеет катгорию трудности? Если да то все эти люди включая сборную по скайрайнингу альпинисты, или они не дотягивают? до нашего сообщества.

На мой вопрос почему нас в ИТО-шинге, чисто альпинистском зимнем занятии с большим отрывом побеждает скалолаз - мне отвечают что это не статистика, это не пример итд.

SashaGut [697165]: Onsight?

А Вы, с какой целью интересуетесь? ;)

yumiha [697195]: тренировки ... По-моему, бег в гору очень даже...

Юра, ты безнадежно устарел. Нынче - это все только для высотников. А если ты не высотник, то и не надо вовсе. Не свезло Иркутску - элита у нас новомодная, сама такой ерундой не занимается, и молодых, видимо, не считает нужным стимулировать...

Volosatyi [697275]: Практически все люди считающие себя альпинистами, занимаются альпинизмом не как спортом, а как экстримальным туризмом ... в ИТО-шинге побеждает скалолаз ... или они не дотягивают? до нашего сообщества.

А, вот оно что! Лыжников и бегунов называем альпинистами и альпинизм без всяких усилий и затрат тут же становится мегаспортивным! Гениально! Ердаков выступил в скальном классе вида спорта "Альпинизм", значит он теперь тоже альпинист! Не вложив ничего мы сразу заполучили готового многотренирующегося высокоспортивного альпиниста! Архигениально!

const [697327]: Люди тренируются изо дня в день и получают результаты, а не устраивают себе отдельные зачеты, что б наверняка получить медаль!
Саша про 7а онсайт это ты зря, в иркутске из альпинистов только пару человек лезут онсайтом.

Кому-то юмор,а желания участвовать все меньше и пропагандировать этот забег не хочется. Да это, видимо, и не надо, задачи у организаторов другие стоят.
Гораздо эффективней, наверное, с секцией на Мунку сгонять, хоть по организухе посложней, зато с "общими целями".
Ну хоть выговорятся "активные" участники забегов.:)

kim [697354]: Ну да ведь зачет то будет общий, медальки не достанутся.)))

kostiamba [697356]:Так тебе и достанутся. Можешь забрать, за меня.:)
На Мунке медальки поувесистей будут.:)

kostiamba [697356]: даже шоколадные?=)

Camarada [697361]: Жадничают.:)

kim [697359]: Да я не претендую. Спасибо не надо.
Camarada [697361]: Оля тебе не только шоколадная медаль может достаться, все в твоих руках!

kim [697359]:а сейчас уже и не надо -ну да конечно забыл вы уже достигли совершенства и признания в альпинизме.)

kostiamba [697366]: По-моему, мы уже провоцируем модератора.:)
Тсс, надо опять чего-нибудь про альпзачет ввернуть. Давай развивай тему.

kostiamba [697364]: шоколадная лучше=) ИМХО!

А давайте так: бегунам-лыжникам-и-прочим-коням выдавать железные медальки (железки тяжёлые, пусть дальше качают мышцУ!), а туристам-альпинистам - шоколадные? И денег меньше уйдёт, и все довольны, и стимул вроде есть=) М?

Вот удачная мысль. И про альпзачет и в тему.
kostiamba [697366]:Мне в этом плане до Джека с Волосатым как до луны, а до тебя и подавно, у меня есть шанс, только если везде альпзачеты введут.:)

Camarada [697369]: Шоколадные тема будет, а то железные по разным углам уже валяются.:)

kim [697370]: Не нужно иронизируя сравнивать меня (просто немного тренирующегося) и Джека с Волосатым (спортсменов высокого уровня), глупо и неуместно.

kostiamba [697375]: Ну к тож так юмор воспринимает?:)
Медальки-то шоколадные не жмоть. Хотя бы девушке.:)

kim [697378]: Жадность на медальки это у вас!!!

kostiamba [697380]: Тебе сколько отвесить?:)
Ну раз не можешь, то, Ольга, торжественно обещаю при встрече, от себя, от секции или от ФАИО вручить шоколадную медальку, но только если хотя бы 10, нет 20 шагов пробежишь по трассе Козерога.:)

Мдя. А давайте... просто пробежим?

CyberFish [697390]: Да хоть на следующих выходных. Хотя, не могу, медалек не дадут(грустно).:)

CyberFish [697390]: (За углом, шепотом) Ты чего тут? Не пали контору.:)

const [697327]:
чтобы сейчас быть спортсменом альпинистом в техническом альпинизме на скальных стенах - надо быть - скалолазом уровень лазания 7Б онсайт. 8А редпоинт (все лидеры Российского технического альпинизма этот уровень имееют, кроме одного).

чтобы быть спортсменом альпинистом в техническом альпинизме на ледово снежных стенах - надо быть ледолазом.

чтобы бегом забегать на Эльбрус, Хан и тд. - надо быть скайрайнером.

Чтобы быть обычным альпинистом - не надо быть спортсменом.

Я не особо разбираюсь, нет... Я вообще не разбираюсь в обсужаемых тут тонкостях, и не могу/хочу принимать в этом участие. Хочу поинтересоваться - выводы уже какие то сделаны? Вопрос задаю, посольку хочу принять участие. Хотелось бы знать где пик Любовь вообще есть, какие требования к участникам, когда заявку поавать, кому, в какой форме ну и т.п. И вообще могу ли я принять участие? после таких тупых вопросов?)))

Денис, доброе утро!
улыбнуло:)) На самом деле тут ни кто не разбирается в тонкостях и уже давно ни чего не обсуждает..:)
Пик любви находится в поселке Аршан, начало тропы на него от мраморной лестницы в профилактории, где набирают воду.
Заявку мне в личку или на почту, в заявке ФИО, год рождения, спорт разряд по любому виду спорта если есть (можно указывать, можно нет)
Требование к участникам - быть здоровым, позитивным и настроенным на борьбу:) в превую очередь с самим собой.

Лучше всего побывать до забега там заранее. хотя бы один раз, с него открывается отличный вид на горы и долину, так что время зря не потеряете.

CyberFish [697390]: Конечно пробежим..
Ждем недождемся когда Миша Давыденко выложит уже положение:)

Весело тут у вас. Серега объясни пожалуйста каким образом альпинистский зачет поможет привлечению большего количества народа. (Не подумай что я издеваюсь я просто хочу понять точку зрения.) Volosatyi [697413]: Почему вы все в спорт упираете, альпинизм естественно подразумевает определенную физическую форму выше среднего, но у каждого альпинизм свой.

Альпинизм для меня это любимое занятие, хобби, которое помогает кроме всего прочего работать над преодолением себя. Каму то нужны медали и регалии но для меня это удовольствие. Но я не могу понять чем меня как участника должно привлечь то что я получу какую-то грамоту или не получу. Просто если ты не первый, а первый из тех то прибежали последними как это может мотивировать.

Volosatyi [697275]: Практически все люди считающие себя альпинистами, занимаются альпинизмом не как спортом, а как экстримальным туризмом ... в ИТО-шинге побеждает скалолаз ... или они не дотягивают? до нашего сообщества.

А, вот оно что! Лыжников и бегунов называем альпинистами и альпинизм без всяких усилий и затрат тут же становится мегаспортивным! Гениально! Ердаков выступил в скальном классе вида спорта "Альпинизм", значит он теперь тоже альпинист! Не вложив ничего мы сразу заполучили готового многотренирующегося высокоспортивного альпиниста! Архигениально!

нормально так выдернул из контекста получилось помоему даже лучше чем я хотел.:)

Нет детских альпинистских секций. поэтому в альпинизм приходят ни как в другие виды спорта в 5 лет, а в 16 в лучшем случае. Если к тебе в 16 лет приходит КМС по лыжам, бегу, скалолазанию. плаванию - то скорее всего ты "без особых усилий" сможешь сделать из него конкурентноспособного альпиниста. А если к тебе в 30 приходит чувак,которому надоела жена и ни каким спортом он до этого не занимался. то ты хоть жопу порви спортсмена из него не получится.

Хочешь второго Башкирцева - берем Ердакова, Карелова, Богданову и "без особых усилий" делаешь так чтобы они полюбили горы, нашел напарника и залез скажем Южную стену Каммунизма. И нет тут ни чего Архигениального, я так уже и делаю с 2006 г.:) Я сбольшей уверенностью полезу на 5Б в Крыму с Катюхой (КМС по скалолазанию) чем с любым перворазрядником по альпинизму из Иркутской области... ой Крым же в отличии от Саян не горы... четя попутал.

О чем это я - о спорте.

Костя твоя позиция про клеточный альпинизм и альпинизм как спорт - понятна и известна. И что ты будешь ее отстаивать в любой благодатной почве, тоже ясно.
Побежали лучше - тряхнем жирком:)

Серега твои попытки шутить, чтобы доказать что у тебя есть чувство юмора, тоже понятны, я не хотел тебя обитеть когда сказал, что на мой взгляд ты не понимаешь юмор, так что прости.
Но твои провокации и шантажи типа - Кому-то юмор,а желания участвовать все меньше и пропагандировать этот забег не хочется. Да это, видимо, и не надо, задачи у организаторов другие стоят.
Гораздо эффективней, наверное, с секцией на Мунку сгонять, хоть по организухе посложней, зато с "общими целями".
Ну хоть выговорятся "активные" участники забегов.:) - я не понимаю и меня удивляют, так как организатор в том числе и ты.

mishko [697455]: Потому что я спортсмен, и ФАИо отвечаю за спорт:)

Volosatyi [697460]: Да я как бы вообщем не против спорта высоких достижений, даже скажу что если у нас спортивная федерация, то основным приоритетом должно быть как раз выращивания спортсменов высшего уровня. Просто я к тому что простых смертным то тоже в удовольствии отказывать нельзя, им тоже надо внимание уделять хотя недостатка в нем на данный момент и нету, потому как спортсменов альпинистов у нас в области на пальцах можно посчитать.

Volosatyi [697456]: Побежали лучше - тряхнем жирком:) - не совсем понял, Денис: чем ты собрался тряхнуть? :)

yumiha [697476]: Побежали рядом - там и увидишь:)

mishko [697450]: Альпзачет может помочь понять, кто есть кто из классических альпинистов, имеющих скажем восхождения в текущем сезоне не ниже 1б или выполненный норматив значка в текущем сезоне. Мне, по крайней мере, это было бы интересно. Некоторым возможно тоже. Но эта точка зрения субъективна, никому не навязываю. Хотят организаторы увидеть таких альпинистов, значит, используют этот инструмент, не ставят таких задач - не используют. Даже медальки, призы и грамоты не нужны, достаточно отдельный протокол с результатами.

Volosatyi [697456]: Я скорее всего в этих числах улетаю, к сожалению не смогу.

kim [697483]: Ну так Серега есть же результаты временные, убираешь от туда не альпинистов вот тебе и результат классических альпинистов, в чем проблема. Хотя скорее раз уж на то пошло давай признаем что у нас есть спортсмены любители и профессиональные спортсмены и уж если и делать какой-то отдельный зачет то как раз среди этих категорий, но учитывая что побегут опять 5 с половиной человек смысла в этом на козероге по моему личному мнению нет.

Volosatyi [697456]: Ого, спасибо за понимание от Золотого Ледоруба, прощаю, но высказывался так, не для того бы доказать, а просто так захотелось, ты не поверишь.:)
Вечерком подрасслабиться, денек выдался тяжелым. Доказывать кому-то, это уже не для меня, а "себе уже все доказал".(С)
Остальное не провокация и шантаж, типа "ах, Вы так, то я Вам". Просто вывод из всего вышесказанного, из поставленных задач на этом забеге, ты ведь не считаешь нужным участвовать ни в одном забеге, хоть и член Правления и это не удивляет. Или ты хочешь сказать, что став организатором, я перестал быть человеком и не могу высказать свою точку зрения как участника. И как участнику разрешите уж самому выбирать, что предпочтительней для тренировки. И бороться с самим собой на соревнованиях, да и вообще, бессмысленно, никогда не поборешь, а вот со своими недостатками или слабостями-достойная мотивация(личное мнение).А насчет организатора забега-это в первый раз слышу, с этого места поподробней.
Твоя позиция очень проста, если мы уж беремся разбирать друг друга:
тебе надо высказать мнение элиты, спортсмена и Золотого ледоруба, показать, что разбираешься в любых аспектах спорта, связанных с альпинизмом, и даже больше. Необязательно в этом участвовать, но обязательно показать, что и в этом силен, а остальные, кто имеет иную точку зрения, уж точно неправы. И доказать это нужно любой ценой(например, вывалив кучу информации, которая к этому забегу не относится и в положении вряд ли пригодится, но зато понятно, что человек в теме).:)

mishko [697490]: Володь, могу и сам пробежать и время отсечь, все сам могу сделать и без соревнований. И даже междусобойчик организовать, важно не это, важно отношение к участникам.
Разговаривал с Сашей Гутентог, позиция проста и ясна, как факт:"Кто хочет участвует, кто не хочет не участвует".
Так вот и высказал свою позицию:"Хотение участвовать пропадает". Тоже простая и ясная позиция. Без подтекста. Но ее можно изменить, и вовсе не популистскими мерами псевдопонимания, а в корне поменяв отношение к участникам, если это нужно.

kim [697499]: В забеге принимать участие собираюсь. В прошлом году тоже собирался. но пилил тропу и судил на вершине.

Зависть - глупо.

Общаться с тобой больше не хочу.