Юбилейный Козерог 2012 (забег на пик Любовь). Вопрос к потенциальным участникам

Volosatyi [695925]: Я только дополню и исправлю.
Забег на Черского проходит в рамках Этапа Кубка России по альпинизму, класс ледово-снежный.
Это как ски-альпинизм: это не крутые скальные стены - но это горовосхождение (почему же это не альпинизм?).

bashkaDjek [695876]: Хотелось глас потенциальных участников услышать, а из них только 3-4 человека высказались

CyberFish [695907]: Вот поэтому меня и интересует, как эти вопросы решают на массовых мероприятиях, например, на лыжне России.
Ну, а медики (впрочем, как и все остальные) у нас ни за что не отвечают. Не идет речь о вердиктах, идет речь о констатации факта: пульс, давление, ритм...Следующий!

yumiha [695953]: Про факт это давно всем понятно, что у нас не медицина, а профанация. Справки как уже было сказано нужны для подстраховки организатора в случае чп. *опу прикрыть, как коротко и ясно сказал Михаил) Причем прикрыть ее *опой врача, выдавшего справку. В физдиспансере это их работа - никуда не деться. А вот захочет ли рисковать любой другой врач своей пятой точкой? Вряд ли.
Про медиков на лыжнях не слышал, так что варианта два - либо также требуют справки, либо организаторы берут ответственность на себя, и готовят вазелин на случай чп. Если не прав - поправьте.

CyberFish [695964]: напрасно Вы так про физдиспансер. Там вам чётко скажут здоровое у вас сердце или нет, т.е. врач физдиспансера ничем не рискует выдавая справку, с больным сердцем он просто вам ее не даст.

Davydenko [695952]: Да, Михаил, как всегда, началось с альпзачета, а закончится мордобоем и врачами. Все разойдутся по углам, усталые и довольные.

bashkaDjek [696084]: Ну я примерно это и имел ввиду под "работа такая", что уж кто как не они должны этим заниматься, а не какой то проходящий мимо врач.
А риск думаю всегда есть. До стопроцентных диагнозов медицина еще не дошла. Просто у диспансера думаю есть методы на этот счет.
Что то я расфлудился, закругляюсь)

Davydenko [695952]: Михаил, успевай записывать потенциальных участников: Широкалова, Суханов, Веретенин, Савенков В., Войличенко, Башкирцев, Михайличенко, Караваев, Гранин, Иванов Е.
Уже 10 участников. Фактически уже записались.
Надо перенять опыт, а то на сборы с участниками не густо.

kim [696204]: А вы, Сережа, быстро сориентировались насчет участников. Или перенимаете опыт небезызвестных старших товарищей, которые для массовости альпинизма записывали в майские сборы всех, кто под Мункой был (чет порядка 2 тысяч). В этом году у тебя может тоже получиться нормальная такая массовость, у погранцов списки попроси на мосту 1 мая.
Ха ха ха! :)

AndrewS [696209]: Это Вы, Андрей, про что? Про альпзачет? Или вычеркиваете себя из потенциальных участников забега?

Интереса ради посмотрел положение по "Осеннему Хамар-Дабану" - никаких упоминаний ни о страховке, ни о справке. Чем прикрывались?

axti [695951]: Саша класс ледово-снежный - это потому что в минспорта скайрайнинг еще не прошел процедуру, регистрации (или как это у них там называется).

Дело именно в том что это этап кубка России по альпинизму и вводить в нем альпзачет, считаю смешным.

http://www.skyrace.ru/ официальный сайт ассоциации скайрайнинга России

http://www.skyrace.ru/docs/pravila-skyranning-russia/ - правила, может будет интересно Мише, как человеку пишущем положение о соревновании проводимом ФАИо

1. Определения

МФВЗ- Международная Федерация Высотных Забегов.
Скайраннер - спортсмен, который участвует в высотных забегах.
Высотные забеги определяются как забеги в горах на высоте от 0 до 7000 метров, где степень сложности не превышает 11 уровень и наклон не превышает 40%, набор высоты при этом не менее 1000м.
В процессе забега спортсменам разрешено пользоваться лыжными палками и помогать себе руками.
Высотные забеги и Высотные виды спорта подразделяются на разные категории: SkyМarathon® (Высотный марафон), SkyRace® (Высотный забег), SkyRaid® (Высотный короткий забег) и Vertical Kiloмeter® (Вертикальный километр) - зарегистрированные официальные дисциплины. Скайраннер (Skyrunner®) - зарегистрированный знак, термин, который определяет тех, кто участвует в соревнованиях по забегам на высоте более 2,000 метров (для России на высоте 0-7000м)
•SKYМARATHON (ВЫСОТНЫЙ МАРАФОН)- Забег с минимальным подъемом 2000 метров и протяженностью от 20 км до 42. Дистанция может проходить по тропинкам, ледникам, камням или снегу, достигать и превышать высоту 4,000 м. Забеги, которые выходят за пределы указанных параметров более чем на 5%, определяются как Ultra SkyМarathons (Ультра Высотные Марафоны)
•SKYRACE (ВЫСОТНАЯ ГОНКА)- забеги на высоте от 0,000 до 4,000, минимальная протяженность дистанции 18 км - максимальная 30км (допускаются отклонения на 5%).
•VERTICALSkyMarathon®(ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ВЫСОТНЫЙ МАРАФОН)- забеги на высоте от 3000 км любой протяженности с наклоном более 30% (Определение введено специально для забега Red Fox Elbrus Race, с подтверждения МФВЗ)
•VERTICAL KILOМETER (ВЕРТИКАЛЬНЫЙ КИЛОМЕТР)- Забег с подъемом 1,000 метров на различных поверхностях со значительным наклоном, не превышающим 5 км в длину. Вертикальный километр определяется по 4 уровням высоты (допускаются +/- 200м), например: от 0 - 1,000 м, 1,000 - 2,000, 2,000-3,000м, 2500 - 3500 метров, допускаются отклонения на 5%.
•SKYSPEED (СКОРОСТНАЯ ВЫСОТНАЯ ГОНКА)- забег с вертикальным подъемом 100м со значительным наклоном более 33%, допускаются отклонения на 5%.
•SKYBIKE - Duathlon (ДУОТЛОН - ВЫСОТНАЯ ВЕЛОГОНКА): гонка на велосипедах или горных велосипедах: Вертикальный километр или другая дисциплина
•SKYRAID (ВЫСОТНЫЙ КОРОТКИЙ ЗАБЕГ)- командный забег на длинную дистанцию, совмещенный с другими видами спорта: велоспорт, лыжный спорт, скалолазание или мультиспорта
2. Правила организаторов

Вступление - этот свод правил преобладает над любыми другими правилами; правила, распространенные в отдельных местах, не должны противоречить официальным правилам МФВЗ (международной федерации высотных забегов). В случае конфликтной ситуации, преобладающими считаются мнения, выраженные в этих правилах, и решения, принятые представителями МФВЗ

СТРАХОВАНИЕ - Организаторы официальных соревнований/национальные федерации обязаны предоставить гарантии по страхованию в стране для гражданской ответственности. Также организаторам необходимо внести любые региональные или национальные налоги в соответствие с законодательством данной страны, и оценить финансовый риск мероприятия. В соревнованиях, которые проходят в странах без официальных членов МФВЗ, организаторы должны брать на себя эти обязательства.

КАЛЕНДАРЬ СОБЫТИЙ - Дата забега должна быть согласована с датами других запланированных забегов. В случае если дата забега не вписывается в расписание забегов, организаторы вынуждены будут провести забег на 7 дней ранее или позднее заявленной даты для её включения в программу.

СПОНСОРЫ - для того, чтобы гарантировать достаточное количество призов в финале программы и для проведения рекламы мероприятия, Организатор привлекает спонсоров. Спонсоры программы могут потребовать размещение рекламы. Главный спонсор может разместить свое название или логотип вместе с названием программы в коммерческих целях. Любое партнерство или реклама, которая может вступить в конфликт с деятельностью основных партнеров МФВЗ, запрещены. Любая реклама, которая считается несоответствующей, либо потому что наносит вред здоровью, либо по моральным принципам, запрещена. Любые споры по этому поводу должны регулироваться отделом Коммуникаций и Маркетинга МФВЗ.

ОРГАНИЗАТОРЫ - МФВЗ рекламирует забеги в совокупности и их спонсоров в особых промо материалах посредствам федеральных СМИ.
Правила забега должны соответствовать правилам МФВЗ и в случае конфликтной ситуации, правила МФВЗ имеют большую силу. Организаторы забегов обязаны соблюдать стандарты забегов Мировой серии и придерживаться гида по стилю и протоколам.
Организация - Каждый организатор забега несет ответственность:
• За все разрешения, полную страховку, урегулирование вопросов с местными властями.
• За рекламу забега в регионе, программу мероприятия и материалы по оформлению забега (линия старта и финиша, аккредитация, т.д.)
• За организаторов, администрацию, директора забега, контроль на забеге, контроль старта и финиша, пресс-секретаря, ведущего/рупор, результаты, т.д.
• За стартовый взнос, количество участников, стартовый список, брифинги по общей информации.
• За подготовку и маркировку трассы, установку сигнальных флажков/ стрелок по всей дистанции на неясных разветвлениях дороги, на контрольных пунктах и пунктах скорой медпомощи.
• За результаты, призы забега, подиум и церемонию награждения, питание.
• За оказание скорой помощи и работу спасательный отряд, помощь спортсменам, сошедшим с дистанции.
• За карту забега и презентацию трассы с финишем и стартом, контрольными пунктами, сложными участками и пунктами первой помощи.
• особое внимание необходимо уделить официальным представителям, прессе, иностранным участникам забега, помощи в поиске транспорта, проживанию, т.д.
• за предоставление специальных транспортных средств для официальных представителей и прессы для свободного передвижения за участниками.
• За обеспечение контроля местной милиции по всем аспектам организации, безопасности участников, технической безопасности, безопасности зрителей, т.д.
• За обеспечение безопасных специальных мест для зрителей на старте и финише, на отдельных частях трассы.

Будет альпзачет, не будет альпзачета.... пробежаться можно в любом случае. +1.

Skvo [696322]: Вот это по-нашему!!:)

kim [696332]: Сергей это как раз по нашему:), а по Вашему если нет альзачета - то не зачем и бежать или я не правильно понимаю то что вы пытаетесь здесь сказать.

kim [696339]: Моя проблема в том что я не понимаю, что ты не понимаешь, на мой взгляд элементарных вещей:) и юмор:)

Volosatyi [696395]: Вот и поговорили.:)

bashkaDjek [695427]: Тренироваться надо, тогда будет результат!

Джек, буду затаив дыхание следить за твоим забегом. Неужели наконец-то воочию можно будет увидеть, как в реальной альпинисткой дисциплине реальный многотренирующийся альпнист-Спротсмен рвет всяких там неспортивных войличенок...

Volosatyi [695617]: Бег в гору для лыжников, и легкоатлетов - тоже не профильная дисцеплина, выигрывают они ... потому что регулярно тренируются

В общем случае неверно. Даже если альпинист будет тренироваться в беге столько же сколько бегун, то ему у бегуна при прочих равных не выиграть. Альпинисту, чтобы лазить, нужны развитые мышцы рук и корпуса. А при беге все эти мышцы вредный балласт – лишний вес и поглотитель ресурсов.

Volosatyi [695694]: Бег в гору ... Ледолазание ... Скальный класс - альпинистская дисцеплина ... лыжи, скалолазный стенд, плавание - нет

Конечно, формальный подход и принцип "жираф (ФАР) большой - ему видней" вещь удобная, но если включить голову, то даже ежу станет понятно, что, скажем, хороший десантник должен уметь хорошо стрелять, бегать, рукопашить, парашутить, плавать, автомобилить и много еще чего. И этому же ежу так же будет предельно ясно, что даже самый наиспортивнийший десантник в любой из этих дисциплин всегда будет уступать узко-профильным специалистам. А если в десантники набрать олимпийских чемпионов по этим видам спорта, то такое подразделение может и будет выглядеть эффектно и презентабельно, только вот его реальная боеспособность будет близка к нулю. (Согласись, забавно представить связку Марков-Улитин, скажем, на Юго-Западной стене Коммунизма.) Глупо из Министерства обороны делать министерство сопутствующих видов спорта. Глупо цель подменять средством...

Хочется же услышать простые предложения - например:
что то у нас побеждают легкоатлеты и мы как не тренируемся не можем выйти на тот уровень, но бороться за победу тоже хотим.
Предлагаю:
1. Ввести в план график соревнований 3 этапа кубка области по Скайрайнингу - основной приз и переходящий кубок вручать тому кто показал наилучший результат (из спортсменов области) во всех трех этапах.
2. Казерог, пик Черского оставить этапами кубка как традиционные соревнования, а третий этап сделать более технически сложным, например забег на пик Аршан в ноябре.
3. Для увеличения массовости ввести разбивку дистанции, на детскую, любительскую и проффессиональную часть.

вот что то типа того:))

А вводить альпзачет в альпмероприятии... это не ко мне.

ПОявился Костя - умываю руки6)

const [696416]: Можешь посмотреть как ЗМС Мариев парвет КМС Джека на любом техническом маршруте... дисцеплины не надо смешивать и разводить про РЕАЛЬНЫЙ альпинизм и НЕ реальный.

Volosatyi [696419]: Замечу, Костя, видимо, тоже плохо понимает юмор.:)

Volosatyi [696417]: Ну наконец-то пошел хоть какой-то конструктив, который можно обсуждать без ломания копий.:)

kim [696425]: Сережа, не поверишь, именно констуктива, а не теоритических изысканий на тему "как бы так сделать, чтобы что нибудь сделать" Денис и хотел от тебя. А то толкешь воду в ступе вот уже 4 страницу.
А юмор ты и в правду плохо понимаешь...

Volosatyi [696417]:
1. Этот вариант присутствовал давно, правда, воплотить его не удалось. Премировать собирались поездкой на Эльбрус рейс. Будет отлично, если это заработает и будет переходящий Кубок.
2. В качестве 3-го этапа планировался Мунку-Сардык, но предложенный Михаилом вариант с Аршаном тоже хорош, так как на нем возможно потребуется больше технических навыков и он ближе классическим альпинистам, но это мое субъективное мнение. Мне на самом деле без разницы куда бежать, лишь бы для участников безопасность была обеспечена.
3.Варианты по увеличению массовости, озвученные Кирилловым, просто супер. Не понимаю, почему мы до сих пор не видели этот "велосипед". Возможно, только доросли. Разбивка дистанций, разбивка по возрастам-это безусловно отличные инструменты. Но к ним нужно подходить сообразно ситуации, чтобы в каждом диапазоне была разумная конкуренция.

vkat [696453]: Ого, очередная провокация модератору.:)

Костя, респект - очень здравые мысли. На мой взгляд, двойке Войличенко-Веретенин не хватает Киселева. Вот тогда вы все втрое зашагаете в правильном направлении. Всем присутствующим, пардон, за мысли вслух.

Volosatyi [696417]: Отдельно отмечу, что для рассмотрения всех этих пунктов, нужно держать в голове задачу.(т.е. простым языком-зачем организовываем, чего добиваемся, к чему стремимся).
И если в первых двух пунктах задача: "Быстрее, выше, сильнее", как-то подходит. То в третьем пункте появилась(Внимание) другая задача:"для увеличения массовости".
Но и это возможно не предел и можно сформулировать остальные, если нужны.
И это еще не все, на мой взгляд, все эти задачи достаточно мелкие и нужны для выполнения какой-то большой, объемной, достойной задачи, например, создание сборной Иркутской области по скайраннингу, которая будет выступать на мировом уровне.
А проведение соревнований самих по себе безусловно заслуживает уважения, но немного пониже уровнем.

Volosatyi [696422]: дисцеплины не надо смешивать

А в альпинизме их невозможно не смешивать, ибо альпинизм - это мегамногоборье. И со спортивной точки зрения везде результаты многоборцев в забегах, заплывах, заездах всегда оценивают сквозь призму того, что они именно многоборцы...

Volosatyi [696422]: разводить про РЕАЛЬНЫЙ альпинизм и НЕ реальный.

Так это ж ты вроде сам (вслед за ФАР) определил, что бег в гору - это реальный альпинизм, а лыжи с плаваньем - не реальный...

Прочитав всё ... предлагаю допускать на забег только альпинистов. Всё по честному будет. И дисциплина альпинистская и участвуют они и проводит соответствующая организация :)))

т.е. чтобы участвовать в данных соревнованиях как минимум надо иметь "Значок альпиниста". Думаю и этом раскладе найдутся сильные лидеры.

...и разрешить заочное участие с определением победителей по конкурсу отчетов - тогда все будет по-взаправдашнему.

    :)))

yumiha [696694]: Надо шагать в ногу с технологиями.


Хотите победить в забеге на пик Любовь - шлите смску на номер 12345678.... Чем больше смс-ок, тем больше шанс! Альпинистам скидки!

И в продолжение: в забеге участвуют А, Б, и В (фотки топлес). Тебе решать кто победит, а кто проиграет.

const [696416]: Неужели наконец-то воочию можно будет увидеть, как в реальной альпинисткой дисциплине реальный многотренирующийся альпнист-Спротсмен рвет всяких там неспортивных войличенок... Мастер спорта по бегу на короткие дистанции врятли выйграет марафон среди любителей, это я к тому что тренироваться надо по профильной дисциплине. Если рассматривать непосредственно скайрайнинг, то тренирующийся Горбунов Коля, который кстати уже далеко не молод и по законам природы должен был поигрывать, рвёт неспортивных воличенок :), а если ему было бы 25 то и Улитина порвал бы.
В общем случае неверно. Даже если альпинист будет тренироваться в беге столько же сколько бегун, то ему у бегуна при прочих равных не выиграть. Альпинисту, чтобы лазить, нужны развитые мышцы рук и корпуса. А при беге все эти мышцы вредный балласт – лишний вес и поглотитель ресурсов. Есть альпинисты которые вообще не лазят, а тока бегают в гору и мышцы у них развиты именно те что надо для бега в гору, а вот у бегуна который тренируется на плоскотине развиты мышцы на ногах, но грубо говоря не так как требуется для бега в гору.

у бегуна который тренируется на плоскотине развиты мышцы на ногах

Страшно продумать, что будет если бегать в горах!

gorbiy [696827]: Ну, наконец-то! Такая тема и без тебя...

gorbiy [696827]: Ну будет примерно так: http://www.elbrus.redfox.ru/arhiv/2010/news/strasti_na_elbruse_reportazh_iz_samogo_centra_sobytij_in...

Результаты лидеров:
Климов Михаил, Москва, мастер спорта по лыжным гонкам. Первый результат (2:27:05)
Как вам удалось выиграть? Ваши эмоции при этом?

Я специально готовился к этому. Вообще я лыжник. Участвовал в конце сезона в марафонах, можно сказать в качестве тренировки как раз к этому забегу.

То есть вы специально тренировались к этому забегу? А до этого восхождения в горах вообще какие-то были или нет?
Ну как бы на Эльбрус я уже 9 раз заходил. И в том году участвовал в забеге, правда в осеннем. Тогда я не готовился просто, а сейчас уже специально готовился.

Шкель Виталий, Самарская обл. Второй результат (2:28:05)

вы тоже лыжник или все-таки альпинист?Ну наверно уже больше лыжник.

Но в горы ходили?

Ну в горы ходил, да. И акклиматизация есть. Но сюда поздновато сейчас приехал – 4 мая мы заехали.

Сатыбалдиев Саят, Алма-Аты. Третий результат (2:32:28)
чем ты больше занимаешься? Альпинизмом или лыжным спортом каким-то?

Я раньше занимался велоспортом, но сейчас только альпинизмом.

Просто первые места, как оказывается, занимают лыжники.

Да, ну просто тяжело конечно бегать с такими ребятами, которые постоянно тренируются. Но я все же рад, что они приехали, что такая конкуренция очень жесткая была. Это тоже рост своеобразный спортивный.

Да, ведь лыжников очень большой объем тренировок.

Да, у них очень большой объем тренировок. Для наших альпинистов думаю он нереально большой.

А на твой взгляд вообще возможно конкурировать с лыжниками?

На лыжах нет :)

Ну я не о лыжах конечно :)

В горах – да.




Или Эльбрус не гора?

Volosatyi [696848]: Надо всех уровнять в условиях: лыжники пусть бегут на лыжах, бегуны с барьерами... - тогда, возможно, и альпинисты начнут побеждать.

(2:27:05)
(2:28:05)
(2:32:28)
Это времена призеров в забеге на ЭЛЬБРУС первый МС по лыжам, третий чистый альпинист разница в 5 минут 23 секунды всего, а сколько лыжников и легкоатлетов у него за спиной остаось?
А на твой взгляд вообще возможно конкурировать с лыжниками?

На лыжах нет :)

Ну я не о лыжах конечно :)

В горах – да.

Это не мои слова - это слова человека который конкурирует с лыжниками и пр. и пр.

Хотя: Это не статистика, он не показатель, Эльбрус не гора!!

Женщины:

1 место: Меган Киммел, США, 03.22.23 - рекорд Фестиваля (10 место в общем зачете)
2 место: Хитрикова Мария, Днепропетровск, 03.40.00 (14 место в общем зачете)
3 место: Ксения Маева, Алма-Ата, 03.48.03 ( 16 место в общем зачете)

А это женщины, а потом у Маши были Гашербрумы, а теперь ее уже нет....

http://www.youtube.com/watch?v=7z4GDbLwz4Q&feature=player_embedded#!

неплохое видео, не про альпинизм:)

http://www.youtube.com/watch?v=f3KcyZqGueU&feature=related

а это про альпинизм. У лыжников нет шансов:)

bashkaDjek [696822]: ...тренироваться надо по профильной дисциплине.

Бинго! Так вот, открою тебе еще одну страшно неочевидную вещь: для альпиниста бег в гору это не профильная дисциплина! И поэтому в контексте этой темы здесь твое снисходительно-высокомерное "Тренироваться надо, тогда будет результат!" совершенно мимо кассы.

bashkaDjek [696822]: тренирующийся Горбунов Коля ... рвёт неспортивных воличенок

Уж не знаю к счастью или к несчастью, но Коля Горбунов давно уже не альпинист. А у "неспортивного" в этом сезоне, скажем, и 5Б есть, и на скале он свой уровень в районе 7а поддерживает.

bashkabashkaDjek [696822]: у бегуна ... развиты мышцы на ногах, но грубо говоря не так как требуется для бега в гору.

Джек, сегодня для тебя видимо будет день открытий: в легкоатлетическом беге есть вид "горный бег". И именно такой бегун является сейчас вице-чемпионом РФ по скайраннингу.

Volosatyi[696867]: "А на твой взгляд вообще возможно конкурировать с лыжниками?
В горах – да". Это не мои слова - это слова человека который конкурирует с лыжниками и пр. и пр.

Да кто ж с этим спорит, конечно, можно. Но только тогда об альпинизме нужно забыть. Ты пойми, что у бегуна/лыжника, что у альпиниста в сутках одинаково по 24 часа. Откуда у альпиниста возьмется дополнительное время еще и на "альпинистские" тренировки? Сие возможно только за счет сокращения функциональных. Скажем, в беге МС по легкоатлетическим многоборьям – это всегда лишь где-то КМС по "чистому" бегу. А что уж говорить об альпинистах. Поэтому отдельный "альпинистский зачет" со спортивной точки зрения вещь совершенно оправданная и не лишняя. (Чувствую себя идиотом, объясняя столь банальные вещи...)

const [697055]: А у "неспортивного" в этом сезоне, скажем, и 5Б есть, и на скале он свой уровень в районе 7а поддерживает.
Перечислите, пожалуйста, наших иркутских альпинистов, у которых в этом (или в прошлом) сезоне есть 5Б и одновременно уровень их лазанья на скалах 7а (без насоса), и которые хотя бы иногда при этом участвуют в скайраннинге (пик Любви, пик Черского и т.д.).

SashaGut [697093]: Глазунов Евген :)

AndrewS [697095]: вот и я других не знаю...

SashaGut [697093]: Из того десятка иркутских альпинистов которых я знаю, полагаю, заявленным критериям примерно соответствуют: Войличенко, Глазунов, М.Кривошеев (ну, если и не дотягивают, то совсем чуть-чуть... :) А Вы, с какой целью интересуетесь?

const [697124]: А Вы, с какой целью интересуетесь?
Ну ты чего? Это же очевидно! Чтобы обсудить уровень лазания Войличенко :-)