Команды и двойки

Чтобы не захламлять ветку Транго, но выразить свое мнение по поводу команд и двоек.
Davydenko [593996]:Михаил, посмотри правде в глаза на сегодняшний момент, единственная ПОСТОЯННАЯ двойка Иркутской области:Веретенин и Башкирцев.В прошлом году еще была двойка:Кузьменко и Клепиков. Что будет дальше с этой двойкой вопрос открытый.
Все остальные двойки СЛУЧАЙНЫ.Так как дальше ходить не продолжают по разным причинам.
Последняя ПОСТОЯННАЯ команда-это команда ангарчан:Косотуров, Веретенин, Кустов и Педенко. Это было лет 6 назад, если не ошибаюсь.
Скальный чемпионат на Байкале показал, что противопоставить красноярской школе в данный момент нам нечего, кто этого не видит, просто слеп.
Остальные чемпионаты, мероприятия, жетоны показывают, что сильнейшие школы на данный момент в Питере, Москве, Красноярске и Ростове.

garvell, Davydenko, Warlock, foenix, AndrewS и остальных, кто не успел высказаться по теме, добро пожаловать!

kim [594140]: Ну собственно Сергей сказал все, что мне хотелось сказать :)

Больше всего печалит, что работы в Федерации в этом направлении напрямую не ведется, косвенные направления не в счет.
А еще больше печалит, что инструктора и рядовые альпинисты не из секции также на проявляют желания работать в этом направлении.

kim [594164]: Есть некоторые личности которые кричат: "Должны ...". А сами сидят в кустах и смотрят что происходит дальше.

kim [594164]: ...не из секции...
почему кто-то обязательно должен состоять в секции

kim [594140]: Надо было добавить ЕДИНСТВЕННАЯ постоянно ходящая на определенном уровне.

Все остальные двойки СЛУЧАЙНЫ - это неверно. Случайных двоек на уровне 5б и выше не бывает. То что нет постоянных команд/двоек - это ни плохо ни хорошо.

А нам надо противопоставлять что-то красноярской школе? Это глупо.

Если мы хотим выглядеть на спортивной арене круто, тогда надо что бы от нашей ФАИо кто-то выступал и выступал не просто так а показывал достижения, это Джек-Волосатый. Есть кто-то еще? Может мы просто о них не знаем?

kim [594164]: Если Кто-то считаете, что необходимо вести работу по формированию каких-то постоянных команд, вот пусть и ведет ее. У меня, например, свое перпендикулярное мнение по этому поводу. Да и даже если ты не видишь суслика, это не значит, что его нет:)

axti [594174]: Это уже разделение пошло на сектантов и остальных.

Davydenko [594177]: Это глупо. А почему это глупо?

kim [594164]: Сергей, что ты подразумеваешь под работой Федерации в этом направлении? Было бы желание спортсменов участвовать, выступать, соревноваться, а его как раз и нет...Причин много, основная - это деньги (ИМХО). Спонсоры и спроткомитет готовы их давать только тогда, когда команда результат покажет. Можешь спросить у Волосатого, сколько он бабла своего потратил и тратит на поездки.
Говорить о том, что Федерация (я так понимаю альпинизма ИО) в этом направлении не работает, представляя эту самую Федерацию и являясь членом правления - не понимаю твою позицию.

Warlock [594185]: А зачем? Ну и горы не место где надо что-то кому-то противопоставлять

Davydenko [594189]: Я же говорю, таблицу надо!!!

Davydenko [594189]: О, а разве все соревнования проходят на равнине, а я думал в горах О_о.

Вы видимо не понимаете, что такое отстаивать честь школы. Все двигаются по пути наименьшего сопротивления. Полазали сами в удовольствие и хватит. Так конечно всегда надо свои деньги тратить, чтобы чего-то добиться. Спросите себя зачем федерации тратить на вас деньги, если вы не стремитесь побеждать, не создаете постоянные команды.
Теперь про секцию. Так же как мне кажется большинство не понимают ее смысла. Все ездят лазить по скалам маленькими дружескими компаниями и считают, что у них нереально крутой уровень. Секция создана для того, чтобы совершенствовать свои навыки, советуясь с другими. Ваши ошибки порой со стороны виднее. И чтобы набирать и тренировать организованно новичков. Серега единственный из тренеров на себе все тащит.

garvell [594201]: Вот ты человек то какой внушаемый...смыслов в создании секции много, не только совместные тренировки...Серега не тренер, он альтруист.
И мы не считаем, у нас на самом деле нереально крутой уровень гы гы :)

Интересно почему все думают, что мне все внушили. Че за бред несете. Повторяю. У меня ВСЕГДА своя точка зрения. И если она с чьей-либо пересекается не значит, что я повторяю.

garvell [594213]: тогда не пиши ерунду, думать так не будут. Твой пост о секции очень похож на копипаст с листовки о выборах.

Warlock [594167]: Это не игра, а косяк, который эта двойка не признала. - Ну прямо 37-год какой-то. Лишим негодяя Троцкого советского гражданства. Расстрелять как бешенную собаку!

А Паша с Евгеном получаются Волгоградец с Владивостокцем в прошлом году были? На этот вопрос Вы ответите сами. - ответ не укладывается в стройную картину мира?

Davydenko [594231]: Дессидент в разгаре...в ссылку, гы гы :)

Ну не один Серега альтруизмом занимаеться, просто остальные не сильно это офишируют и тренеруют узуий круг лиц. А есле вы об этом не знаете это не значит что этого нет. В секции по моему на данный момент нет ни одного второразрядника, а ведь кто то же их тренерует, не сами же они ходят. Про остальные двойки могу сказать то же самое, то что вы про них не знаете это не значит что их нету и не надо быть столь категоричным в своих высказываниях Вася))).

axti [594174]: Имелось ввиду, что альпинисты не из секции не проявляют желания работать в этом направлении ни в секции, ни вне секции. Нигде не написано, что кто-то обязательно должен состоять в секции.

Davydenko [594177]: Нет ПОСТОЯННЫХ двоек на разных уровнях, это, значит, либо нет системного подхода, либо нет долговременных задач.
Термин СЛУЧАЙНЫЕ меняем на НЕПОСТОЯННЫЕ, если так удобнее.
А фразу "противопоставить красноярской школе" заменим на "показать результат не хуже красноярской школы".

Davydenko [594182]: Буду только рад узнать, что где-то прячутся незаметные суслики, которые рано или поздно проявятся. Одной из целей этой ветки являлось появление информации об этих редких животных.

Сергей, ты же подсознательно прекрасно понимаешь, что для высоких результатов надо постоянно ездить в большие крутые горы, а для этого не нужна секция, федерация, грамотный руководящий состав и т.п. Единственное, что для этого нужно - БАБ-ЛО! И много. И талант еще. Нет бабла - все так на уровне Саян и закончится. У меня бабло закончилось на уровне перехода с Памира-Тянь-Шаня в Гималаи-Каракорум. Тут еще парадокс - вроде деньги начинают зарабатываться, но ты уже не можешь свалить на два месяца. Поэтому я сейчас могу частно сказать, что для спортивного прогресса альпиниста-высотника мне не хватает всего-то 20 тысяч долларов (и это на одну попытку). И секция здесь бессильна :)

mishko [594248]: Одно дело повышать спортивный разряд, а другое дело состоятся как спортсмен и выступать на чемпионатах.
В секции по моему на данный момент нет ни одного второразрядника, а ведь кто то же их тренерует, не сами же они ходят. Скоро будут.

AndrewS [594188]:Фраза, что работа в Федерации не ведется, не означала, что нет желания вести эту работу. А если, находясь в Правлении, не веду именно эту работу, то это означает, что есть другие направления.
А работой в этом смысле, считаю создание сборной, тренировки и долговременные цели сборной.

ira [594277]: Точно! Когда зарплата спортсмена-альпиниста именно за спорт будет хотя бы равна трети зарплаты спортсмена-футболиста например, вот тогда и будут результаты, команды и пр.
kim [594262]:Серега, проспонсируй команду,чтоб она результат показывала на протяжении пары лет, будет еще одна команда в ИО. :)
Нет постоянных двоек - это всего лишь значит, что нет заинтересованных спортсменов, у которых есть деньги и время, вот и все. Вон Евген Глазунов - перспективный и сильный спортсмен, один из сильнейших у нас в области, а денег у него нет, поэтому и команды нет, и ездить надолго в горные районы мира он не может...как то так. Вложите в его развитие как спортсмена деньги - будет охрененный результат.

Warlock [594279]: Вася а для этого разве не надо повышать свои спортивные разряды, ты сам то подумай какую ты чушь сморозил. Или что бы состояться как спортсмен по твоему надо родиться с фамилией Нефедов.

Davydenko [594231]:Видимо, что-то мешает Волгоградцу с Владивостокцем ходить или у них с Волгоградом и с Владивостоком долговременные совместные проекты?

kim [594281]: Серега, ты как маленький - какая сборная, какие тренировки и цели. Нет денег и времени - нет спортсменов. Все очень просто. Ты хоть затренируйся в Саянах и на наших скалах. Не можешь выезжать по всему миру - так и будешь вечным победителем троеборья и забегов на Черского.

ira [594277]: AndrewS [594284]:Вы ведете речь либо об отдельных личностях, либо о деньгах. Тема звучит:КОМАНДЫ И ДВОЙКИ. Где эти команды, которые тренируются день и ночь, и для воплощения их идей только денег не хватает.

AndrewS [594289]: Андрей, прекрасно понимаешь, что деньги можно выбить, но людей под эти деньги найти не можем.

kim [594292]: Из отдельных личностей и складываются команды.Если я тебе сейчас скажу, что например, Евген с Гохой могут залезть куда угодно, спорить, думаю ты не будешь? Вот тебе команда. Плати им зарплату, оплачивай выезды - результат не заставит себя долго ждать. Это для примера. И перспективных много. Все упирается именно в красивые цветные бумажки.

kim [594292]: Серега они на стройке шкатурят

kim [594294]: Блин, дубль два...выбить деньги на проезд команды, наверное, можно. Тебе, надеюсь, не надо говорить, сколько стоит снаряжение команды для поездки...а оно имеет свойство портиться и теряться. И у всех семьи есть, которым тоже кушать хочется. Я говорю про постоянную зарплату и снабжение команды, а не про оплату проезда на чемпионат и обратно.

mishko [594248]: mishko [594286]:Достаточно иметь фамилию Черепанов. Думаю, не открою секрета, что второразрядников никто не тренирует, но и тренироваться не хотят.
И повторюсь еще раз, что если о каких-то командах не знаем, то, значит они на начальном этапе и дальнейшая их судьба не известна. И Василий в этом прав.Буду рад ошибиться.

Если второразрядники не ездят с секцией тренироваться на Фараон, и не пишут об этом в форуме. Это одназначно говорит о том что они не хотят тренероваться Сергей. У вас куча членов секции ростите из них двойи и команды, в чем проблема. У нас в Иркутске одна двойка а все остальные раздолбаи, потому что не пишут на форуме как они тренируються день и ночь.

AndrewS [594299]:,ira [594277]:
Ну что же можно сделать промежуточные выводы на основании взрослых мыслей:
1 В ближайшее время ни двоек, ни команд, которые ходят постоянно и на хорошем уровне не будет в связи с финансовым вопросом.
2 Двоек и команд, которые ходят постоянно и хорошо на разных уровнях, тоже не будет в связи с финансовым вопросом, либо о них мы никогда не узнаем из-за невидимости.

kim [594312]: Ты притворяешься или просто не понимаешь? Для постоянной двойки помимо наличия двух спортсменов требуется еще наличие дружеских отношений, а это уже очень тонкая химия. Команды - еще сложнее.

Повторю Володю - если нет пиара, то не значит, что люди не ходят и не тренируются. Пример - Паша Михалев.

И повторюсь еще раз, что если о каких-то командах не знаем, то, значит они на начальном этапе и дальнейшая их судьба не известна. И Василий в этом прав.Буду рад ошибиться. - это значит что ты о них не знаешь, или что они вкладывают в понятие команда немножко другой смысл.

mishko [594305]: Эта двойка - тоже раздолбаи :)

Я смотрю все команды двойки не постоянные и раздолбаи. К чему мы в итоге пришли? Полное отсутствие спортивного духа и не желание работать с федерацией. Кто-то где-то сам по себе работает в узком кругу, но об этом мало кто знает. Может пора разговоры выносить за форум и что-то менять? А то так жизнь пройдет и будете жалеть о несбывшихся мечтах.

kim [594312]: Сергей, много лет и плотно общаясь с красноярами вообще, и с Николаем Николаевичем Захаровым в частности, могу объяснить на пальцах как у них поставлена работа. Ты едешь на локальные сборы, там показываешь себя молодым талантом. Дальше - в тебя начинают вкладывать ДЕНЬГИ (оплачивать ПОЛНОСТЬЮ сборы, экспедиции, покупать ПОЛНОСТЬЮ ВСЕ снаряжение, платить командировочные). У них дофига моледежи объехало все горные районы мира, от Азии до Норвегии и Патагонии. Что, тот же Пиротех за свои ездил на Троллей и Транго? Так он еще когда второй разряд вместе с нами в Талгаре закрывал, знал, что если покажет себя, дальше ему дорога открыта - езди на самые крутые стены за счет краевого бюджета и спонсоров. А у нас-то что и кому можно предложить? Откройте вы глаза наконец-то, хватит себя успокаивать! Будут полностью оплачиваемые экспедиции в лучшие горные р-ны мира, так все жо..пу рвать будут на тренировках и отборках. А если у талантливого мальчика выбор стоит, пожрать купить или отложить денег на осенние сборы в Кынгарге, а на Фаны его степендии даже на билет на хватит, так о чем говорить можно? Скажите спасибо, что у Дэна с Джеком еще есть возможность отрывать от семейного бюджета, то, что они отрываю. И искать спонсоров, по личным связям. Что секция-федереция для них сделала?
Федерация может только своими плюсиками перед спорткомитетом отчитываться, а на какие и как заработанные деньги эти плюсики образовались, никого не волнует.

ira [594332]: За лексикой следите, пожалуйста! Сообщение исправлено.

А то, что нет денег постоянных, семьи все верно. А разве когда-либо в России было иначе для большинства людей? Федерации нужно видеть старание и постоянные тренировки. Никто никого не заставляет. Но если обсуждать тут, то положение вещей и через 10 лет не изменится. А секция сделана еще для того, чтобы искать среди новичков таланты. Услышал фразу от Сергея. "Каждый разрядник должен видеть в новичке в первую очередь возможного будущего напарника по команде." Я сам не раз к себе как к новичку чувствовал снисходительное отношение множества людей. Сиди дома и не лезь в горы говорили в июле. С таким подходом ничего не изменится.

Ирина, вы тоже правы. Но у нас так и ничего не изменится. Приходится работать с тем, что есть или сдаться и сидеть всю жизнь дома.

Davydenko [594321]: Михаил, дело не в моем притворстве, а в выявлении понимания альпинистами в данном вопросе.
Промежуточный вывод был основан на ваших высказываниях(ira [594277]:mishko [594248]: mishko [594305]: AndrewS [594295]: AndrewS [594299]: AndrewS [594289]:Davydenko [594182]:).
Может, вкладывали другой смысл, так выражайтесь яснее.

garvell [594336]: Михаил, я не могу понять Вы к чему призываете? Что вы хотите предложить в сложившейся ситуации? На счет денег Ира права, чем закончилась попытка провести сборы в Арче. Тем что ни у кого не нашлось денег туда ехать кроме трех человек. Так что какие тут спортивные достижения есле мы на сборы элементарно выехать не можем.

Davydenko [594321]:
С корректировкой последующим высказываниями меняю промежуточные выводы:
1 В ближайшее время ни двоек, ни команд, которые ходят постоянно и на хорошем уровне не будет в связи с финансовым вопросом и отсутствием дружеских отношений.
2 Двоек и команд, которые ходят постоянно и хорошо на разных уровнях, тоже не будет в связи с финансовым вопросом и отсутствием дружеских отношений, либо о них мы никогда не узнаем из-за невидимости.
ira [594332]:
Ирина, с этого поста kim [594312]: никого не убеждаю в противоположных выводах. Не даю никаких оценок, всего лишь резюмирую ваши слова. В этом итоге ни капли иронии, а мрачная перспектива.
Зачем пытаться еще раз в том же самом убедить опять.

ira [594332]:
Спасибо Джеку с Дэном, что есть возможность отрывать от семейного бюджета, то, что они отрывают.
Мои извинения, что не удалось для Вас ни федерации, ни секции ничего сделать, но рации верните.