Смена часового пояса

maxp [588269]: цитирую

5-я часовая зона (+4МСК) - московское время плюс 4 часа. Указанную часовую зону образуют Республика Тыва, Республика Хакасия, Красноярский край и Иркутская область;
6-я часовая зона (+5МСК)- московское время плюс 5 часов. Указанную часовую зону образуют Республика Бурятия и Иркутская область;


Начиная с Читы уже +6МСК
7-я часовая зона - московское время плюс 6 часов. Указанную часовую зону образуют Республика Саха (Якутия), Забайкальский край, Приморский край и Амурская область;


Другими словами Иркутск, Улан-Удэ и Чита каждый будет в своем часовом поясе (5 6 и 7, соотвестенно +4 +5 +6 МСК)

maxp [588268]: для особо трудных повторяю раз в четвертый! Новый МСК+4, это то, что раньше было МСК+5, т.е. выравнивание по Иркутску. По крайней мере именно так написано в документе по первой ссылке.

хм не нашел такого в http://www.minpromtorg.gov.ru/docs/projects/525 - согласно документу получается что изменит часовой пояс не Красноярск (он так и истается в +4МСК - 5я часовая зона), а Иркутск был +5МСК, переезжает в +4МСК (т.е. в 5-ю часовую зону) ...
Если читать так как написано, а написано там следующее:
Сезонный перевод часов не осуществлять с 1 сентября 2011 г. т.е. все, МСК остается на нанешнем месте по времени.
и дальше
Для перехода на установленный настоящим постановлением порядок исчисления времени начать применение:
времени 5-й часовой зоны на территории Иркутской области - с 30 октября 2011 г. с 02 часов 00 минут местного времени Иркутской области;
времени 7-й часовой зоны на территории Республики Саха (Якутия) - с 30 октября 2011 г. с 02 часов 00 минут времени, действующего в городе республиканского значения Якутск Республики Саха (Якутия);
времени 7-й часовой зоны на территории Приморского края - с 30 октября 2011 г. с 02 часов 00 минут местного времени Приморского края.
- следовательно они все совершат последний переход в зимнее время и в нем остаются.

На счет Якутии. Я просто жил в 7-ми км от полярно кгруга на самом западе Якутии (счас это +6мск), и зимой даже при таком поясе довольно тяжело ...т.к. с ноября по март где то Солнце восходит часам к 11, а полностью заходит уже в 16 - 17 часов. , так что в более восточная часть Якутии будет еще хуже.

maxp [588269]: это уже личное оскорбление!
http://angara.net/forum/rules.jsp

proteus [588287]: proteus [588286]: Еще раз процитировать что-ли, что я писал насчет UTC+8 в Иркутске и часовой пояс Москвы относительно Гринвича?

Если человек не умеет воспринимать текст, то значит не умеет, что тут сделаешь.

Для особо одаренных подсказка: Москва раньше была +3 от UTC, а теперь +4.
Осуществлять с 1 сентября 2011 г. исчисление московского времени в национальной шкале времени Российской Федерации UTC(SU) плюс 4 часа.

Да, кстати, для криминалистов!
Красноярск-то подвинется, т.е. там вечерняя преступность, согласно теории должна уменьшиться :)

maxp [588291]: Если человек не умеет воспринимать текст, то значит не умеет, что тут сделаешь.

Если человек не умеет спокойно вести дискуссии, то значит не умеет, что тут поделаешь.

Кстати, "бредом" (мое личное ИМХО) я назвал то что Иркутск, Улан-Удэ и Чита каждый оказывается в собственном часовом поясе, при том что в +5 МСК будет только Улан-Удэ (если принять во внимание вариант что Иркутск и Красноярск будут в одной зоне) и следовательно в 6 часовой зоне будет только Бурятия, либо Иркутск смещается относительно своего пояса (тогда Иркустк - и Улан-Удэ остаются в едином часовом поясе).

Что-то мне помнится насчет Бурятии, что там местное правительство не так давно принимало какие-то собственные решения по этому поводу. Может это как раз и отразилось.

proteus [588294]: Про Читу, кстати, в документе ни слова нет (что странно конечно).
Или она к Забайкальскому краю относится?

Вообще, рекомендую всем спорщикам на глобус поглядеть.

maxp [588309]: Там есть Забайкальский край - это Чита + Агинский БАО

Они хотели присоедениться к Красноярску (правда не помню как...в смысле самим передвинуться или остаться в своем (т.е. Иркутском) поясе). Они кстати в этом вопросе обогнали Иркутск (постановление о переходе в красноярский часовой пояс приняли почти на месяц раньше чем Иркутск)

proteus [588286]: Почему Иркутская область и в 5 и в 6-м часовых поясах?

arter [588342]: спросите у Путина (раз подписал в таком виде, значит несет полную отвественность)

arter [588342]: Есть предположение, что туда отнесут восточный "отросток", что севернее Бурятии. Когда-то я читал про подобное уже.

http://maps.yandex.ru/-/CBaWIRZ0

maxp [588376]: тогда это нелогично. Объединять более крупный регион (по часовым поясам) с целью оптимизации местного самоуправления и разделять более мелкий с той же целью. Интересно, а что в таком случае делать с Тункинским и Окинским районом Бурятии? Они находятся западнее Иркутска и граничат с Тывой.

Эта карта нагляднее http://www.stokart.ru/index/russia/russia_56.html?template=48

maxp [588293]: Красноярск-то подвинется

???

Красноярск ить уже подвинулся весной, с переводом на летнее.
Там и остаётся....
У них добавился светлый час вечером, как и в Москве.

Но дальше-то двигаться не должон.

Щас Москва - UTC+4, Красноярск - МСК+4.

Москву оставляют в этом +4, Красноярск оставляют в МСК+4.

Получается, Красноярск по глобусу дальше ужо не двигается.

Kollaider [588380]: поясняю maxp [588293] мы сейчас находимся в летнем времени, в случае принятия закона От Калиниграда до Краснорярска временые зоны останутся в летнем времени, регионы которым меняют пояса перейдут в станартное зимнее (все что восточнее Красноярска). Т.е. по факту мы возращаемся в стандартное время, а они остаются в летнем.

proteus [588381]: Собственно, тут все об одном, но разными словами.

Итого: У нас осенью урежется час вечернего света в пользу часа утреннего света.
У Красноярска не урежется, у Москвы не урежется.
Всё это в сравнении с текущим, нынешним положением вещей.

В Лондоне, наверное, останется прежнее время, если меридиан не уползёт...
Солнце не заметит всей этой суеты.

proteus [588379]: тогда это нелогично. Объединять более крупный регион (по часовым поясам) с целью оптимизации местного самоуправления и разделять более мелкий с той же целью. - если говорить не абстрактно, а конкретно про Бодайбо, то тот район завязан на Бурятию гораздо больше, чем на Иркутск.

Интересно, а что в таком случае делать с Тункинским и Окинским районом Бурятии? - как я уже говорил, на мой взгляд, здесь не обошлось без самостийности Бурятии. Слышал только про них, что руководство имело какую-то свою точку зрения. Все остальные как-то замяли это дело.

Kollaider [588380]: Красноярск ить уже подвинулся весной - вот я о чем и говорю. Что говорят полиционеры? Ожидают большое падение вечерней преступности этой осенью?

maxp [588448]: Полиционеры говорят так: "чем большее количество людей передвигается
в темное вечернее (!) время, тем больше трупов и ограбленных".

Вам не кажется, что это правильная логика?

Я считаю - правильная.

Собственно, полиционеры говорят что практика это на раз подтверждает.
Осенний перевод времени всегда вызывал всплеск количества уличных преступлений.

Вот и ученые говорят, как хорошо остаться в летнем времени.
Но почему-то что хорошо для Москвы - оказалось плохо для Иркутска...
..........
"Ученые считают, что решение о «вечном» летнем времени было правильным.
(впрочем, они раньше говорили что перевод времени - хорошо. Тем не менее...)


"Если бы решили остаться на зимнем времени, была бы ощутимая потеря светлых часов в летнее полугодие. А это – дополнительные ДТП, в том числе с летальным исходом, уличная преступность, бутылка пива перед телевизором вместо вечерних занятий спортом. ".

Ну и дальше он же о поясах.

http://mygazeta.com/%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/%D1%80%D0%BE%D1%81...
-----------------

"с переходом с летнего времени на зимнее
увеличивается темное время суток (ну, не суток ващета...), по этой причине, по данным полиции, повышается уровень преступности и количество несчастных случаев на дороге"
http://www.rosbalt.ru/main/2011/04/22/842219.html

Странно, всегда считал что Причиной ДЕЙСТВИЙ людей - всегда были их (людские)намерения, (Умысел, в случае с криминалом) но никак не явления природы. и уж тем более не понятия темно\светло на улице. смешные эти прибалтийские журналисты вкупе с их пресс-секретарями полиции :-))
Как однажды в некоем суде, УМНЫЙ судья , после того как одна из сторон положила на стол кипу газет и журналов , в качестве аргументов своей позиции : "мол смотрите как плохо действует противная сторона, сколько плохих статей про нее написано".
Так вот судья отодвинул эту пачку в сторону и сказал следующее: "Знаете, все это в некотором смысле Художественная литература, а в суде принято руководствоваться фактами"
Мы тут, конечно, не в суде, но очень много информации в интернете являются в некотором роде "художественными произведениями" порой очень странных персонажей. (те которые нестранные, просто молчат:-)))
Логика же для организма человека очень проста.
Утро . Вставать , переход от сна к бодрствованию В ТЕМНОТЕ - это стресс для тела. Причина банальна : конфликт между Хочу и Надо. темно- поступает сигнал - спим дальше, а разум говорит Надо! встать! на работу!и т.д.
Вечер. переход от бодрствования ко сну, Организм устал? - не вопрос иди спи, Темно\Светло конфликта по поводу света никакого нет. Еще не устал - пжлста - иди уставай . никакого тебе стресса.
Таким образом Прибавка утреннего света - просто уменьшение шансов для утреннего стресса для организма .
вечерняя темнота - да, увеличение шансов для плохих мальчишей\девчишей остаться в тени , но никак НЕ ПРИЧИНА их плохого поведения.
Для болтливых полицейских просто повод посудачить о том, что работы прибавится? Дык уволить болтунов, пусть работают те, кто умеют Действовать(а не болтать)лучшее, кто будет спорить - сделать улицы освещенее, (совместно со спецами) . патрулирование настоящее, а не для галочки, впрочем что им советовать - хватает наверно советчиков.

maxp [588448]: maxp [588293]: У них и порядка больше. И плитка на тротуарах не разваливается. И центр города, ещё в 70-х, от деревянных домов убрали и построили на их месте проспекты.
Цены, за всё, кроме электроэнергии, ниже Иркутских.
Не будет там преступности больше, и по той причине, что Мы будем жить по Их времени, а не они по нашему.
А ещё, в 90-е, студенты ездили в тролейбусах бесплатно. Показал студенчиский(любого города!!!) и езжай! В Иркутске, такого, отродясь не было.

homka [588670]: Не будет там преступности больше, и по той причине - наоборот, не больше, а меньше.
Тут вот товарищи писали, что если перевести часы на зиму, то сразу разгул криминала. Сейчас часы не переведут у них, соответственно, все улучшится в долгосрочной перспективе.

maxp [588687]: Ещё раз. Не они по нашему времени жить станут, а мы поих.
+Мы восточнее находимся, темнеть по отншению к Красноярску, станет раньше.
Они константа, а не Мы.

homka [588689]: Нее, если как было последние 30 лет, то это они к нам, у нас же было зимой UTC +8, это исконно наше! Теперь нам хотят так и сделать навсегда, а у них было +7, а стало +8 с этой весны.

taiga [588694]: Дык как жили с 80-х, когда ввели переход на летнее время, Мы 5 часов от Маасквы, Они 4, так ни чего и не менялось.
Всё было синхронно.
Сейчас будим жить по-Красноярскому постоянно, без перевода зима-лета.
+4 от Маасквы.

homka [588689]: Они константа, а не Мы.
Сейчас будим жить по-Красноярскому постоянно - для тех, кто все-таки никак не желает разобраться с цифрами:
Иркутск очень много лет (еще даже до введения летнего времени!) находится в поясе UTC+8, теперь Москва будет на час ближе, поэтому МСК+4.

Надеюсь в шестой раз не надо будет это же писать?

maxp [589296]:
Ну и ещё отметим, что 104.3/15=7, точнее 6.95, но это непринципиально :-)
Т.е. географически Иркутск в UTC+7

наблюдение (личное). на гринвиче день (по световой продолжительности примерно такой же как в иркутске) сдвинут от иркутского летного времени примерно на 2 часа. те в конце июня темнеет в 10 самое позднее, светлеет "зато" в 4. так что с перманентным переводом на "зимнее" время иркутксий день все равно будет на час "удобнее" (если ты конечно не фермер) чем в англии... другое дело что 2 часа еще лучше было...

http://as.baikal.tv/pages/news/one.php?date=2011-09-01&item=8
последний комментарий мой.

после такого решения покрайней мере единая россия потеряла мой голос на этих выборах и Дмитрий Анатольевич тоже.

Ну остается сказать - кому не нравится, поезжайте жить в девятое транспортное кольцо большой москвы! Недалеко совсем.

не вам решать где кому жить, а мнение людей надо спрашивать почему это решение нельзя было принять весной, не довольных было бы меньше и покрайней мере на здоровье у многих меньше отразилось.

sas_saveliev [596027]: само собой не мне. За нас все решили, избавили от бремени выбора, спасибо им огромное

sas_saveliev [596027]: кстати с точки зрения процессуальной нам сейчас тут навтыкают. Решение иркутской думой то и было принято весной, вслед за Бурятией и еще кем то. Но поскольку Москва видимо не успела весной все утвердить, перенесли на осень. И намерение перевести в МСК+4 было озвучено летом, никто сильно не возмущался, вот и результат.

sas_saveliev [596011]: Дмитрий Анатольевич заплакает, когда прочтёт ваш комментарий, да и вся Единая Россия тоже :-)

Yeti [596037]: может и не заплакает только из одного голоса складывается многое, вспомните выборы в мэры Иркутска, когда прошел совсем не тот кого нам единоросы навязывали и делайте выводы.
taiga [596028]: потому и высказал свое мнение по этому поводу, я не хочу что бы какой то чинуша взяв под козырек пытался мне навязывать свой выбор, и даже не свой, а команду сверху.

sas_saveliev [596050]: Пройти-то прошёл,как коммунист,но потом перешёл в едро.Всю ветку не читал,но ведь чинуши говорили по цт,что,мол,для лучшей координации действий между Москвой и властью на местах,а то во Владивостоке рабочий день закончился,а в Москве не начался.А я предлагаю сделать на всю Россию один часовой пояс!!!Вот это будет "координация". :-)

maxp [588268]: Лучше посмотрите на карту и
скажите, сколько людей проживет в
многочисленных якутских и приморских
часовых поясах. Вот и в правительстве наверняка так же высказались "нас здесь в столице 11с половиной миллионов, а их там в Иркутске всего пятьсот тысяч. Поворчят месяц, свыкнутся, привыкнут и забудут."
Какая разница сколько людей проживет в
многочисленных якутских и приморских
часовых поясах? Главное, что они там живут и работают. И хотят жить так, как они хотят, а не как навязывает правительство.

SanSanich [596009]:
Вот этот: "Маразм крепчает... Скоро сделают по всей стране единое московское время" ?
Сейчас он последний.
Впрочем, практически все остальные там в том-же "тинейджерском" духе...

Когда думать не хочется, зато хочется в очередной раз повозмущатся на тему "да эта дибильная власть думает только о своём кармане и принимает идиотские законы, от которых правильным пацанам очень плохо!"

Romich [596082]: И хотят жить так, как они хотят
Эти самые "они", как правило, хотят как можно меньше работать, лучше вообще не работать, и как можно больше при этом получать.
Причём, чтобы правительство от них ничего не требовало, но всё давало, забесплатно, конечно.

Romich [596082]: Вот и в правительстве наверняка так же высказались "нас здесь в столице 11с половиной миллионов, а их там в Иркутске всего пятьсот тысяч. - и вот надо же! При таком раскладе Москву отодвинули от Европы на час, а Иркутск остался в том же поясе, в котором был.

Поворчят месяц, свыкнутся, привыкнут и забудут - совершенно верно. Поворчат очень немногие и куда меньше месяца. Потому что повод на самом деле смехотворный.

sas_saveliev [596011]: Хоть один человек за Медведева был!

люди, объясните кто-нибудь смысл всего этого?.....что нам даст этот один час?..тут правильно кто-то сказал, что все равно Москва с 14 00 и до вечера обедает. а по пятницам они ваще не работают, ну так, присутствуют только.

При такой смене часовых поездов восточнее Урала будет большая @ у жлезнодорожников, а значит и у нас с вами. Пассажрские поезда между зонами на 1 час ускорить не смогут и их расписание будет в конфликте с расписанием электричек.

Я не понял, остается МСК+5 ??

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/346568/

coinman [596225]:
"1-я часовая зона - московское время минус 1 час. Указанную часовую зону образует Калининградская область;"

Москва становится к нам ближе на 1 час, мы остаемся в поясе UTC+8, в котором и были уже без малого 100 лет, но без летнего времени.

YB [596219]: "Конфликт пассажирских поездов с электричками" - это что-то новенькое :)

maxp: Москва становится к нам ближе на 1 час, мы остаемся в поясе UTC+8, в котором и были уже без малого 100 лет, но без летнего времени.
вот вот. "всего то" и разницы что иркутск теперь всегда будет жить по зимнему времени... ((

maxp [596230]: Вторая зона - Москва и куча окрестностей. Зоны МСК+1 нет, сразу МСК+2. По логике постановления Иркутская И Бурятия МСК+5, так ведь конкретно несколько раз написано - "Бурятия и Иркутская область - 6-я зона (МСК + 5 ч)." Раз МСК UTC +4/ значит у нас должно быть UTC+9. Как еще можно все это иначе толковать?

maxp [596230]:Москва становится к нам ближе на 1 час

Что-то я не вижу этого в постановлении...

Читаем: "...6-я часовая зона - московское время плюс 5 часов. Указанную часовую
зону образуют Республика Бурятия и Иркутская область"

Судя по постановлению, мы остаёмся в нынешнем времени UTC +9

Москва отныне +4, мы, еще +5....

И что выходит?

Может существует какое-то закрытое дополнение, инструкция к постановлению? В котором объясняется как применять это постановление и в 6-й зоне будет МСК+4 ?