Смена часового пояса

Старая тема закрыта, а между тем процесс дошел до стадии проекта постановления правительства http://www.minpromtorg.gov.ru/docs/projects/525 и обсуждения в новостях http://lenta.ru/news/2011/08/11/primorye/
Общественные слушания заканчиваются 18 августа и с 1 сентября постановление вступает в силу. Московское время + 4 часа.

Ура! Для сов и детей.

TIMM [585833]: Ужас для всех остальных, сейчас темнеет в девять с копейками, в следующем году уже в восемь с копейками, в сентябре еще раньше. Итог не только зимой, но и летом после работы солнца не видать ((( украли час светлой жизни. Про остальной негатив можно посмотреть в архиве обсуждений на форуме. И закрыли то эти обсуждения в полной уверенности что никакого перевода не будет, но не тут-то было.

Вот сижу и думаю. То ли дебильные уроды, то ли уродливые дебилы добрались до власти. И из каких недр сознания они выкапывают эти решения? И для чего? Кто бы пояснил логику их действий. Я вот ни одного реального мотива не вижу. Казалось бы действительно вопрос решился, так нет же, опять какой то засранец инициативу проявил. Но какой ему прок? В чём фишка?

Фишка в "отмытых" бабках.

Бюрократическая машина в действии. Очень интересная пояснительная записка к проекту на сайте министерства. Создается впечатление что какой-то исполнитель этой темы вышел из отпуска и продолжает разрабатывать полюбившуюся тему. Все же есть и образец документа подготовленный еще по зиме, и план по исполнению желаний руководства. Требуют от него 10 постановлений и он их сделает. Опять таки инициатива с мест была и не забыта и т.д. И самое главное, время для общественного обсуждения проекта всего 10 дней и отсчет уже пошел. Насколько бы формальна не была эта процедура в нашей стране, в такой срок организовать видимый протест точно не удастся.

Мля, штоп им никогда солнце не светило!

В стране, мля, им....(удалено модератором) больше нечем заняться?

Темноту надвигают штоп народ действительности не видел?

kv [585862]: Если я что-то понимаю в этом тексте, то в нем как раз написано, что Иркутск останется там, где был относительно UTC, т.е.

5-я часовая зона - московское время плюс 4 часа. Указанную часовую зону образуют Республика Тыва, Республика Хакасия, Красноярский край и Иркутская область;

и читаем в самом начале

Осуществлять с 1 сентября 2011 г. исчисление московского времени в национальной шкале времени Российской Федерации UTC(SU) плюс 4 часа. Сезонный перевод часов не осуществлять с 1 сентября 2011 г.

Москва получается теперь в зоне UTC+4, хотя раньше была в UTC+3.
Иркутск как был в UTC+8, так и останется, но без летного времени (UTC+9).
Это всё "зимние" зоны, они же теперь и летние.

molochnik2009 [585871]: Идиотизм всякий не надо собирать лишний раз.

LU [585875]: в такой срок организовать видимый протест точно не удастся - может и хорошо.
Вон в Англии видали народный протест во всей красе!

maxp [585878]: Есть шанс, что Красноярск прилепят к нам штоли?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%...

Здесь Москва сейчас в UTC+4

Kollaider [585882]: Это, как я понимаю, уже новый вариант.

За многие годы запомнил, что до Гринвича у нас +5 до Москвы и потом еще +3 зимой, а летом еще +1.

А вы знаете, что в Калифорнии от нас тоже +8 часов, но вчерашнего дня :)

maxp [585878]: Если мы попадаем в одну зону с Красноярском, значит нас сдвигают. Мы и еще ряд регионов "доработаны".
Цитата из поснительной записки: "с учетом предложений законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти Республики Саха (Якутия), Приморского края и Иркутской области Минпромторгом России доработан проект постановления в части часовых зон Республики Саха (Якутия), Приморского края и Иркутской области."

Насколько я помню (из новостей однолетней давности), процесс сокращение часовых поясов, и "введение временных зон" (ух зверское название) обосновывался, как мера увеличения эффективности управления отдаленными регионами, поскольку когда Москва начинает рабочий день, Дальний восток его заканчивает. Как то так.

LU [585886]: Если мы попадаем в одну зону с Красноярском, значит нас сдвигают - по всей видимости сдвиг по поясу, но не по времени.

Я ничего не могу пояснить по этим новым поясам, так как UTC+8 для меня последние полтора десятка лет куда более привычно, чем MSK+5 :)

Москва сейчас в UTC +4, но как бы "замерзла в летнем времени".
Это время в Москве постановлением закрепят как просто "время"

У нас сейчас UTC+9, а будет +8.

http://wwp.greenwichmeantime.com/

.........................

All [585889]: Возьмем частный пример Иркутской области. Рабочий день в Москве с 9 до 13 пересекается полностью с нашим рабочим послеобеденным с 14 до 18. Сдвигаем все на час и опа мы с 14 до 18, а в Москве отрезок с 8 до 12, мы не приобрели мы потеряли общий рабочий час. Понятно что такой расклад по госсектору, но в коммерции и сейчас, насколько я понимаю, на часы не смотрят.

LU [585896]: С москвой обычно работа прет с 18 до 21, с 14 до 18 они чай пьют

Интересно, а как в Японии? Ведь у них такое же время, как и у Иркутска (UTC +9). Им по вечерам как? У них по вечерам еще темнее должно быть!

LU [585859]: Дети - это и есть всё.

TIMM [586081]: Повезло Вам, что Ваши дети не боятся играть в темноте и встают с радостью в 4 утра.

там в самом проекте мы в двух часовых зонах... это как? )

5-я часовая зона - московское время плюс 4 часа. Указанную часовую зону образуют Республика Тыва, Республика Хакасия, Красноярский край и Иркутская область ;
6-я часовая зона - московское время плюс 5 часов. Указанную часовую зону образуют Республика Бурятия и Иркутская область ;

Возможно понятие часовая зона в отличие от пояса более широкое?

Bright_Crystal [586082]: Или я что-то не понимаю, или все. Чтобы разница с Москвой была +4, мы должны стрелки перевести на час назад. В марте мы их переводили на час вперёд. То есть должны будем возвратиться к тому реальному времени, которое было всегда, до дурацкого первого перевода на летнее время. Жили ведь так раньше и темно не было. И вставали вовремя. А ещё в каком-то 30-м году тоже стрелки вперед переводили, так что можно на 2 часа назад, чтобы самое реальное время стало.
Что не так?

TIMM [586095]: Через пол года никто и не вспомнит, как оно там было на самом деле в прошлом часовом поясе.

Ну а раньше небо было синее и трава зеленее - без этого никак :)

Даже если этот перевод времени был бы комфортнее (а для большинства сейчас наоборот)-возмущает,что это делается не спросясь жителей территорий.

TIMM [586095]: так что можно на 2 часа назад, чтобы самое реальное время стало. Что не так?

А вот что не так: нет никакого "реального времени". Время это условное соглашение о разбиении суток на часы. И об использовании этих часов. Есть такое (тоже условное) понятие как "рабочее время" это может быть с 8-00 до 17-00 или с 9-00 до 18-00 (или как то иначе, не суть), а после него идёт время "после работы" и до "времени сна". Так вот у нас реально отнимают один час светлого времени от "времени после работы". Для тех, кто "живёт в интернете" действительно ничего не изменится, а вот те, кто так или иначе пытается контактирвать с природой это плохо.
А вот кому от этого хорошо, кто так упорно это делает, вот этого не могу понять. Для чего?

kv [586198]: Поднимите подшивки журнала "Наука и жизнь" за 90-е годы.

kv [586198]: И я, и я того же мнения.
Кстати про детей. Нет времени сейчас искать источник, но где-то на новостийных порталах уже были результаты реакции камчатского населения на перевод часов. У них по зиме из-за темноты в детских садах отменяли вторую прогулку. Оно надо вашим детям? Да и гулять после школы осенью приятнее без фонарей.

Я сегодня шестерым сказал о возможном переводе - все возмущались.
Не соцопрос, но показательно.

Нахрен никому не сдался восход в 4 часа.
Пофигу людям, в 4 восход или в 7 и т.п...
А вечер важен.

При переводе люди реально теряют час солнечного света.
------
Чтобы не путаться, по крайней мере, исходя из законопроекта, смотрим сколько сейчас времени по UTC.

http://wwp.greenwichmeantime.com/

Сейчас Москва +4, Иркутск +9.
Предлагается +8.

А о последствиях я уже говорил.

И они не пустяковые.
Больше трупов.

Не мне пришла в голову эта мысль.
Менты в прошлый раз сказали что при переводе с вероятностью 100% будет больше трупов,
а уличных грабежей намного больше.

TIMM [586219]: Поднимите подшивки журнала "Наука и жизнь" за 90-е годы.

Не, мне их не осилить, тяжелые небось :) Интересно, что из сказанного мной эти подшивки опровергнут? Я кстати тогда этот журнал выписывал и читал...
А свои то мысли в голове водятся? Или только ссылки на подшивки?

kv [586263]: Благодарю Вас. Даме необязательно иметь свои мысли :)

TIMM [586279]: Святая истинная правда :)

ABCDEFG [586154]: возмущает,что это делается не спросясь жителей территорий - увы, жителей территорий в настоящее время о чем-либо спрашивать бесполезно. И вовсе не потому, что они все поголовно тупые, а просто в массе своей не обладают достаточным количеством информации или не желают тратить умственную энергию на вникание в суть вопроса.

Kollaider [586251]: Я сегодня шестерым сказал о возможном переводе - все возмущались. Не соцопрос, но показательно. - все зависит от того, как поставить вопрос. Сравните варианты:
- А нравится вам, что вас перенесут в какой-то там другой пояс?
- Здорово ведь, что Иркутск теперь и зимой и летом в одном поясе?

Сейчас Москва +4, Иркутск +9. Предлагается +8. - поясняю в очередной раз:
Иркутск был есть и будет (я надеюсь), в одном и том же часовом поясе - UTC+8.
9 часов от Гринвича это летнее время - UTC+8(DST).

maxp [586360]: Да чё уж там...

Как вопрос ни ставь, подавляющее большинство предпочитает светлое вечернее время.
Оно людям ценно.

На кой мне хрен рассвет в 4 утра?
Я сплю. Мне рассвет нафиг не нужен. Закатывайте обратно.
-------

Иркутск был есть и будет (я надеюсь), в одном и том же часовом поясе - UTC+8.
9 часов от Гринвича это летнее время - UTC+8(DST).

Да, точно, был всегда +8. А весной вводили летнее. Еще+1.
И сейчас мы остались в "летнем времени".
+9.
И это время большинству нравится.

А его хотят отнять.

Kollaider [586384]: Да, точно, был всегда +8. А весной вводили летнее. Еще+1.
И сейчас мы остались в "летнем времени".
+9.
И это время большинству нравится. А его хотят отнять. -
большинство не знает что там за время и куда оно пойдет.
Фактически для нас убирается дурацкий ежегодный перевод стрелок туда сюда, и больше ничего.

Массы просто очень любят найти какой-нибудь повод посокрушаться "у нас отняли!" и потом долго трындеть про это. Не появись на lenta.ru эта новость никто бы не вспомнил во сколько у нас рассвет на самом деле, так как весной всё обсудили и уже забыли напрочь.

Зимой:
1)Преступность увеличится в разы
2)Вечер будет, ближе к обеду
3)Согласно пункту1, и ребятишек без контроля фиг погулять выпустиш, и жену на остановке встречать однозначно/платить такси/

4)Летом пофиг
5)Привыкать и менять привычный образ жизни,будем года 3
6)Шериф негров не слушает

maxp [586433]: Максим, "дурацкий перевод" этой весной убрали указом президента. И все довольные затихли. А тут - опять началось. И рассвет действительно для большинства - все равно когда, вопрос - во времени после работы до сна.

homka [586464]: Вечер будет, ближе к обеду - еще раз для тех, кто только с третьего раза понимает, что написано:
Иркутск, как был уже много лет зимой UTC+8, так и остается!

abba [586472]: И все довольные затихли. А тут - опять началось. - что именно началось?
Вы хоть одну цифру из текста документа прочитали?

maxp [586536]: Вожмжно туплю, по поводу умных цыфр.
Я понял своим спинным и костным мозгом, что мы относимся к Красноярску. Там после обеда темнеет интенсивно.

maxp [586536] : Я был бы не против остаться в новом (+9) поясе и даже лучше перебрался бы в соседний (+10).
Иркутск, как был уже много лет зимой UTC+8, так и остается а хитропопкины москвичи переехали на один час.

Нет, если, все, абсолютно все сдвинут свое расписание вслед за этим сползанием часового пояса, тогда и претензий нет. Но что-то в это плохо верится.

И я того же мнения, уж лучше +10, чем +8. То что было всегда +8, не значит что это идеально и на все времена. А тут появился шанс жить, так, как удобнее большинству работающих по расписанию, и этого хотят отчасти лишить. Конечно, если человек свободен в организации своего времени, вопросов нет, пусть хоть +6 будет - у нас географически же такой пояс? Ну что бы солнце в зените было в полдень?

Очень был рад, когда увидел эту новость. А читая эту тему ещё больше радуюсь, что не спросили "большинство". Демократия - не вариант) Вставайте раньше и будет вам счастье.
ПС. До сих пор сомневаюсь, что сделают +8.. а то могут же и в эту самую демократию играть начать..

norik [586624]: !!!

norik [586624]: Вставайте раньше и будет вам счастье - ну встану я раньше, и что? кУда я успею? Утром холодно для лыж, допустим, для организма, который еще не завелся малополезно, спортзалы закрыты, бассейны тоже.А вечером, после работы сразу наступает ночь - вот счастье-то. Вы поймите, никто расписание менять не будет, все будет работать по -старому - просто у вас крадут светлое вечернее свободное время - а вы радуетесь. Теперь, надеюсь, дошло?

gewurz [586792]: Вы правы.
Только, как эту мысль до "людефф" донести?
Да, и рано уже...
Главное, приготовится "жить в ночи".
Наши мяуконья, ничечего не изменят "." (ЖИРНАЯ точка)..

homka [586795]: этакая искуственная полярная ночь, фонарик на лоб и вперед.
Наши мяуконья - а если гавкать?

gewurz [586800]: Пойми, дурень, им, власть имущим, образно говря, хватит, 15000чел+ -.,чтоб вышки с углём\нефтьтью и т.п., обслуживать.
Остальные-нах.
Просто зачем больше?
Остальное-расходный материал. Хоть мявкай , хоть гавкай. Пока народ димочку с вовочкй не вздёрнет, и не поменяет свой мозК, с костного на ГОЛОВУ, нихрена не будет.

homka [586820]: Подобные сообщения неуместны!

gewurz [586792]: Вы поймите, никто расписание менять не будет, все будет работать по-старому - что именно всё?
Электрички, например, нынче без всякого часового пояса несколько раз расписание меняли. В какой офис не зайди - "что вы, раньше пол десятого у нас редко кто приходит". В 8 утра день как будто еще и не начинался, но потом эти офисные сони больше всех недовольны, час у них видите ли украли.