Велосипедные споры

Y-man [51970]: Я тоже знаю смысл этого слова, хоть и на год младше Полкана, и что теперь? Будем меряться кто слов больше знает? И если чья то эрудированность в определенной сфере знаний уступает твоей - это автоматически дает тебе право обсмеять собеседника? И скажи, пожалуйста, как уважительно относиться к человеку, если он, не желая разобраться в теме, просто говорит что "читать весь этот гон лениво"? Хватит уже играть на возрастах - это вдвойне отрицательно сказывается на моем мнении о вас, потому что то, что простительно пятнадцатилетнему, не простительно сорокалетнему, ибо у последнего должна быть мудрость как минимум, а не юношеский максимализм, который kv так поспешил проявить. Именно его выходку я имел ввиду, говоря Ивану про неаргументированный спор.

Y-man [51966]: Тебе тоже рекомендация ЧИТАТЬ внимательно. Я тут же исправился (см vpv [51915]). Если так хочется обосрать всех, то давай введем понятие Дизель-средняя скорость, относительно которой уже пять страниц постов.

Y-man [51970]: +1 (с некоторыми оговорками, да и kv первый напал - сам плохой)

"(и не знает "перференции")" - ? = Преференции? Вроде правильно употребил... Щас словарём проверю... - Да, ИМХО, всё ОК. (Здесь: авансовые похвалы - один из возможных смыслов, насколько я знаю...). Поясни, плз (Кстати, если ты не знаешь значение слова "плз" (сокр.) - можешь просто спросить; это не грешнО, ИМХО).

Y-man [51970]: И в самом деле, кто же этот загадочный "Тимофей Григорченко"? :-) Алексей, плз, установи связь между поколениями ;-)

Y-man [51970]: А еще оно не знает, кто такой Тимофей Григорченко.
Паша! Ты че успел уже наехать и на Тиму. Ну это ты сгоряча! Ты лучше почаще консультируйся у меня Ху из Ху в велотусовке. Ты даже не представляешь, какой он большой и сильный. Вот уж кто точно мог бы показать нашим хилым алко-кибер-байкерам как надо разгоняться на байке за 60 км/ч по прямой. Помню даже как из-за него оштрафовали водителя жигуленка возле политеха, потому что радар сработал на Тимофея, который этот жигуленок обгонял, но гаишникам даже в голову не пришло, что в потоке машин быстрее всех двигался велосипедист, тем более что этот велосипедист по размерам был соизмерим с автомобилем.

vpv [51981]: Ты только подтверждаешь мои догадки относительно своего поколения. Для тебя знание "ферштейн" - либо эрудированность, либо в школе проходил. Для меня - обязаловка. Где ты разглядел "обсмеяние" - я не понял. Было легкое незлое подтрунивание. Обсмеяние все-таки выглядит совсем по-другому. И "обосрать всех" - тоже выглядит совсем по-другому (кстати, почему сразу всех? может, только тебя одного?).

>Тебе тоже рекомендация ЧИТАТЬ внимательно. Я тут же исправился (см vpv [51915]).
Я последовал твоей рекомендации и убедился, что память у меня еще работает: вот на третьей странице твой пост 51775
http://angara.net/forum/t3958?p=2
> а если бы этого не учитывать, и взять 41 туда и 21 - обратно, то получаем среднюю 31.
Вот именно отсюда и произошел термин "vpv-средняя". Ничего в нем обидного нету, это просто буквальный способов посчитать среднюю скорость. Он дает неверный результат. А исправился ты после того, как тебе все разжевали несколько раз и в рот положили. И запить дали водички.

Polkan [51988]:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/969982

Ушаков:ПРЕФЕРЕНЦИЯ, преференции, ж. (от латин. praefero - предпочитаю) (спец.). Предпочтение, предоставляемые кому-н. особые условия пользования чем-н. Экономические преференции.
Твоя фраза
"Иван, ну зря ты преференции отпускал в адрес kv - какой он нафиг танкист? (С) " - она, скажем так, несколько бессмысленна.

Тимофей Григорченко - это человек, благодаря которому (не ему одному, но он был одним из главных моторов) до недавнего времени в нашем городе горных велосипедов было больше, чем во всех остальных городах перед Уралом в сумме. С его (и Кости Еремина, конечно, и поддержки их началников) подачи в Иркутске в течении нескольких лет проводились регулярные гонки на МТБ, которые породили крепкую байкерскую тусовку, которая втянула затем в велосипедизм совсем уж приличное количество народу. Считай, что ТГ - крестный папа иркутского МТБ. Точка.

vpv [51981]: Паша, у меня кое-где есть непрекращающееся зудливое ощущение (а началось оно после vpv [51910] и даже чуть раньше), и оно мне подсказывает, что надо бы сматывать удочки, да тикать отседова по-тихому (прихватив Ивана в заложники ;-) ). Иначе будем жить-поживать - врагов наживать, причём на пустом месте.

Не видать нам тут объективных беспристрастных суждений по САБЖУ , щас всё скатится до игры на эмоциях и возрастах.

mb [51990]: Y-man [51994]: Э-э-э??? %-0 Принято безусловно!
Почёт, зачОт и уважуха!
Сижу, внимаю авторитетам и основоположниками - в их полку в моём мировоззрении прибыло +1.
В общем-то, Тимофей очень позабавил меня своим неожиданным выпадением, как чёртик из табакерки, посреди "поля брани".

Y-man [51994]:
"Ушаков:ПРЕФЕРЕНЦИЯ..." - Понял, знал раньше - но пока не принял (см. Polkan [51988]). Филолога бы сюда... (А ведь бегал где-то тут один, а я, глупый, даже и ник не запомнил - ну кто ж знал...)

Нифига... В патриархи попал...
Заслуг моих в этом не так много, как написано.
Первые соревнования МТБ проводили с Саней Мяктовым и Глебом Турчаниновым.
Первым настоящим МТБ-рейсером был Костя Еремин, он научил пользоваться велотуфлями с СПД-педалями и многому другому.
Первым триалистом был Вайман Алексей
Первым лыжником на велосипеде - Максим Белоголов
Первой девочкой -Шапа
Просто все совпало, наше желание каться, мировой тренд в велопроизводстве, докризисные деньги, команда единомышленников в старой Альпухе...

timgr [51999]: "Первой девочкой -Шапа " - А это кто?

Polkan [51996]: Вот тебе мои суждения по сабжу: я тоже (как и ты) сомневаюсь в заявлениях Dizel-я насчет его суперскоростей и понимаю твои пари. Мне очень не навится твой многословный ернический стиль, мне не нравится что ты слишком запанибрата относишься к собеседникам. Я не думаю, что заявления Dizel-я - это вселенское зло, с которым надо бороться. Между прочим, kv как раз на это и взъелся в своей обычной ехидной манере. И его я хорошо понимаю.
А вообще заявления Dizel-я очень легко подтвердить или опровергнуть, вам Макс уже несколько раз сказал - хорош трепаться, идите гоняйтесь. Присоединяюсь к Максу.
Я надеюсь, ты знаешь, что Макс Белоголов - это еще один мастодонт эпохи рождения МТБ в Иркутске, и на вашем месте я конспектировал бы все, что он говорит и потом дома бы учил на память...

Polkan [52000]: http://angara.net/art/05/0210-1/

Шапа - Дульская Наталья, первая в Иркутске девушка, вышедшая на старт соревнований по МТБ, победительница Кубка Алпиндустрия-Байкал 1998 г. (в упорной борьбе вырвавшая этот титул у моей Алены), использовала МТБ в качестве средства повышения общефизической подготовки в своем основном виде - альпинизме. Принимала активное участие в организации соревнований и популяризации МТБ в Иркутске и его окресностях.

mb [52005]: И еще она - первый честный КМС Иркутска по МТБ.

Наталья Дульская выполнила КМС по МТБ на Чемпионате России в 1999 г., там же норматив КМС был выполнен Вайманом Алексеем. И еще один человек внес значительный вклад в развитие МТБ в Иркутске - Юшин Дмитрий (МС, ориентиртование), который выигрывал большинство соревнований в Иркутской области по XC в период с 1998 г. по 2000г. Он тоже принимал участие в Чемпионате Росии 1999 г.

Иркутск однажды выставлял команду по МТБ на чемпионате России.
Участники:
Дульская Наталья
Вайман Алексей
Еремин Константин
Юшин Дмитрий

Вайман и Шапа получили звания КМСов по МТБ за эти соревнования.

Polkan [51954]: Мда, а я оценил свои позиции (с военной точки зрения) как стратегическое отступление, при развязывании боя без предворительной разведки с превосходящими силами противника, для перегруппировки войск для дальнейшего наступления. В с тактической точки зрения это не проигышь :-))))
mb [52008]: timgr [52009]: Ну вот! Вот вам положительная сторона спора! Настоящие герои повсплывали! А до этого как о них было узнать?
Так что думаю общими усилиями нас с Полканом в разные стороны растащили, на чем предлагаю всем успокоиться, и будем уже ждать времени честной реальной борьбы.

Sashko [51979]: >понятно что правильный велокомпьютер не должен хранить среднюю скорость, а только время пути, и пройденную дистанцию, средняя просто по ним вычисляется <

блин какой-же неправильный компутер у меня, если он помнит скорость среднюю-максимальную-темрепатуру-высоту-пройденный путь и еще кучу всего с интервалом в 5 секунд и дает возможность потом все это собранное з анесколько часов просмотреть на компе в виде графиков. позор мне. пойду его скорее выкину и куплю себе ПРАВИЛЬНЫЙ компьютер. блин я прозрел = выкинул оказывается 400 баксов. ой-ой-ой... увы мне немедленно!

nikolsky [52015]: Выкини-выкини. Потому что он скорее всего НЕ ХРАНИТ среднюю скорость, а хранит, как уже неоднократно говорилось, только пройденные дистанции и затраченные времена. А скорость он ВЫЧИСЛЯЕТ каждый раз, когда тебе вздумывается ее посмотреть.

Dizel [52012]: Ну вот! Вот вам положительная сторона спора! Настоящие герои повсплывали! А до этого как о них было узнать?
А они и не тонули. Вообще, я Максу Пензину закидывал как-то рацуху сделать историю иркутского МТБ (по аналогии с историей иркутского сноуборда). :))) Он ленится.

Y-man [52020]: Ну да, вот только кроме вас о них кто еще знал? А новый народ на соревках да и вообще в велотусне о них слышал? сомневаюсь. Я вот только сегодня узнал, что МТБ в Ирке развивается давно. Лень статейку по истории развития черкануть?

Dizel [52023]: Понимаешь, в чем дело, Иван, кому надо - тот знает. А кому не надо - не знает. Так ему же и не надо, правильно? :)
Я полагаю, придумаем что-нибудь.

Y-man [52031]: Не правильно. Может у желающего знать возможности не было или другая оказия.

Y-man [51991]: Обязаловка - знание слова ферштейн? Нннн-у, почет и уважуха, как говорит Полкан, участникам ВОВ. Или же выпускникам инъяза... Кому еще ОБЯЗАТЕЛЬНО знать это, я даже ума не приложу, видимо, от скудости последнего.
Слово "гон", я так понимаю - это тоже из вашего поколения или круга общения, так что диалог с вами я завершаю.

Y-man [52018]: не скорее всего, а точно хранит, поскольку каждый раз вычислять должен и спидометр и мобильник (куда я данные скидываю) и ехеl на компе большом = чего они уж наверняка не делают
тем более, что с точки зрения производителя гораздо проще один раз посчитать, а потом просто хранить все данные в ячейке пямяти да и все дела.
это, знаешь-ли, спор из разряда "показывают ли стрелки механических часов время прямо сейчас или они это время вычисляют и стрелки быстренько сдвигают от нуля к нужному месту на циферблате с частотой регенерации 100 GHz или там еще сколько-то" ;o))))

nikolsky [52054]: тем более, что с точки зрения производителя гораздо проще один раз посчитать, а потом просто хранить все данные в ячейке пямяти да и все дела.

производителю проще как раз хранить S и t, а v вычислять (деление не такая уж накладная операция) и при выводе результата на экран, и при экспорте данных. Пусть хоть 100 сохранений результатов он сделает (спидометр) во время прохождения дистанции, ему достаточно запоминать Si и ti (а может и dSi, dti)

Sashko [51979]: понятно что правильный велокомпьютер не должен хранить среднюю скорость
не правильно выразился, нужно было сказать что не обязан хранить среднюю скорость, а вычислять её должен исходя из пройденной дистанции и потраченного времени

vpv [52053]: Обязаловка - знание слова ферштейн? Нннн-у, почет и уважуха, как говорит Полкан, участникам ВОВ.
Ну вроде того. Еще раз - в нашем детстве показывали много кин про войну. Поэтому все товарищи из моего поколения знают некоторые немецкие слова. Почет и уважуха тут не при чем, незачем нести чушь.
Слово "гон" я, вообще-то, не употреблял. Ты с легкостью даешь мне рекомендации "Y-man [51966]: Тебе тоже рекомендация ЧИТАТЬ внимательно.", а сам ими не пользуешься. Ты разобиделся на термин "vpv-средняя скорость"? Успокойся. Будем пользоваться термином "наивно-средняя", ок?
А вообще, есть впечатление, что ты не слышишь совершенно, что тебе говорят и реагируешь только на отдельные вырванные из контекста "обидные" для себя куски, за которые уверенно набрасываешься на собеседника. Ты не замечаешь, что ничего плохого я не говорил ни про тебя, ни про твое поколение. И кстати, чуть не основной твой объект возмущения - про то что kv "лень читать этот гон" (в оригинале - "пургу") - так это скорее всего мимо кассы - я уверен, что "гон" этот он сначала прочитал.

nikolsky [52054]: Я даже наверное, готов поспорить, что СРЕДНЮЮ СКОРОСТЬ ВЕЛОКОМПЬЮТЕР НЕ ХРАНИТ. Когда ты перекладываешь данные на настольный компьютер или мобильник, велокомп вычисляет значения средней скорости и вычисленные отдает. Sashko знает что говорит (ну и я знаю) - велокомпьютер хранит только дистанции и время - ЕМУ И ТАК ИХ НАДО СОХРАНЯТЬ, так на кой черт тратить память на то, что можно вычислить? "Это глубоко принципиальный вопрос, который, как я вижу, тебе, прикладнику, к сожалению, не доступен."(С) А. и Б. Стругацкие, Понедельник начинается в субботу. :))))
Доказать это проблематично. Скажу так - если бы я программировал велокомпьютер, я бы среднюю скорость не хранил, а вычислял.

Ну чтож, проведя ряд экспериментов по проезду плотины с заявленной ранее скоростью (52 км/ч средняя) вынужден посыпать голову пеплом и признать собственную неправоту. Поскольку даже на полушоссейном гибриде, в кой я превратил свой Джамис и имея хорошую спортивную форму, получалось проходить заявленную дистанцию (2 км 460 м) в лучшем случае за 3 мин 25 сек., что соответствует примерно 43,2 км/ч средней скорости, посему считаю спор проигранным и в ближайшее время осчастливлю Polkan [51600]: согласно условиям парой кило бананов, 2 л Колы, Чупа-Чупс"ом и плюшевым зайцем (просьба уточнить цвет зайца).

Dizel [64729]: :-) Ну не ожидал даже, что ты вот так, прямо при всех... :-)
Респект за ответственность! (Зайца поменьше и посветлее, можно белого или розового).

PS Ты эта, бери вел нормальный - и к шоссейникам!

Dizel [64729]: А я-таки всю плотину проехал со средней скоростью 55 км/ч, ехал на своем Scott Scale на полусликах Mibro Marathon 2.1. Одно но: я ехал по проезжей части за троллейбусом :) Даже приходилось тормозить :)

Обратите внимание на ограничение скорости на плотине: 50 км/час. Это к тому, что много говорится о том, как велосипедистов: "зажимают", подрезают и проч.- а выполнение ПДД желательно начинать с себя.

yumiha [64759]: Ха! Кто нибудь видел хоть одно исправное транспортное средство, едущее по плотине со скоростью менее 50 км\ч?

yumiha [64759]: zyraf [64760]: а еще на плотине только две полосы движения (т.е. своя и встречная),
и обгон, соответственно, запрещен!

maxp [64765]: "Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы. Таким образом если ширина полосы позволяет опередить транспортное средство не покидая её - это не обгон!
И откуда информация, что на плотине всего 2 полосы? "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

zyraf [64760]: я а автошколе катался по плотине 50 км/ч. И потом иногда даже на своей машине... А ограничение скорости 50 км/ч - это значит можно ездить 60 :-)

dvs [64770]: 60 уже нельзя. 59 на самом деле тоже нельзя, просто за 59 и оштрафовать нельзя :)

yumiha [64768]: На плотине идет слошная белая полоса. Одинарная. Что подразумевает, что она разделяет проезжую часть противоположных направлений имеющую не более трех полос (потому как четырех- и более полосные дороги разделяются двойной сплошной). Ширина проезжей части на плотине - 10 метров. Полноценных полос может быть только три (полоса по ширине должна быть не менее 3-х метров). Собственно именно из-за этого не нанесена прерывистая разметка на асфальте и надо руководствоваться имеющейся одинарной сплошной. На плотине две полосы встречного направления. Вот если бы разметки не было - тогда можно было бы говорить о возможности визуально делить проезжую часть.

Таким образом имеем: на плотине обгон, без выезда на полосу встречного движения (в то время, когда разметка еще не стерлась), не возможен. То, что мы называем "обгон" - обгоном не является и знак висящий на плотине с обеих сторон является напрасно потраченными деньгами налогоплательщиков, т.е. нас с вами.
kimka [64773]: А про 3 метра - это откуда?

А давайте на спор, кто сможет пропить свой велосипед за три дня!
Приз: удаление правого лёгкого (бесплатно).

Caesar [64777]: Если пропить - то печени, а легкого - прокурить!

yumiha [64775]: вы абсолютно правы, и гаишниги на плотине за "обгон" не штрафуют, если только водила не пересекает осевую (за что может и прав лишиться) или не превышает скорость более чем на 9 км/час. Про 3 метра - это из ПДД - там написано, как определять ширину полосы, если нет разметки.
Вообще, какое-то время назад был проект расширения проезжей части плотины на 2 метра. Зарубили энергетики, которые считаю что плотина построена вовсе не для проезда автотранспорта, а только для перекрытия водохранилища. Им и существующая нагрузка на тело плотины не по душе. Зато теперь есть проект поставить ограждение вместо осевой линии, чтобы всякие идиоты не выскакивали на встречную полосу.

kimka [64773]: По дорожному СНиПу мин. ширина полосы 2,75 м.

mihmaz [64780]: За что штрафуют/не штрафуют гаишники, в принципе, какому-либо логическому объяснению не поддается, ПДД здесь абсолютно ни при чем.
По ограждению - я за! Удивляет, что подобное ограждение не поставили давным-давно на новом Ангарском мосту, там оно ооочень нужно.
А если ширина проезжей части плотины позволяет сделать 3 полосы максимум, то и надо делать 3, возможно с реверсивным движением. Реально больше трех полос там требуется исключительно при объезде какой-либо аварии, т.е. возникновении пробки. А при пробке, что 3 полосы, что 5 - разницы нет.
Кстати, когда стояли ежедневно гаишники в карманах, то скорость на плотине держалась ниже, как следствие - аварий меньше и тяжесть ниже. Почему их (гаишников) теперь там нет - это тоже вопрос.

yumiha [64784]: В СССР уже был замечательный опыт устройства реверсивных полос - где-то между СПб и Мск; эксперимент тихо свернули после нескольких тяжелейших аварий "в лобовую".

"Реально больше трех полос..." там требуется всегда в течение дня; гаишники потому и закрывают глаза, что тупое следование букве ПДД просто парализует движение по всему городу, и на плотине в частности.

А тяжесть и частота аварий - простой пример из жизни а/д на плотине: лет семь назад решили её капитально отремонтировать; и отремонтировали. До ремонта правая сторона представляла собой полосу препятствий даже для грузовиков; все жались к осевой, пересекали её - мин. 1-2 аварии в мес. в лобовую со смертельным исходом. После ремонта плотина стала идеальной "взлётной полосой" (так и выразился один из гаишников, негативно) - и ни одной аварии за первый месяц! Даже самой мелкой! Хотя уж гоняли там после ремонта - держите меня четверо... ;-)

И ещё отдельный вопрос, если так уж хочется пофлеймить - почему в Ирке разметку наносят нитрокраской, а не термопластиком, как раньше (он служит лет пять, а не две недели)?

Polkan [64794]:
>И ещё отдельный вопрос, если так уж хочется пофлеймить - почему в Ирке разметку наносят нитрокраской, а не термопластиком, как раньше (он служит лет пять, а не две недели)?
Странный вопрос какой-то. Потому что ей приходится красить каждый год, и, соответственно, больше бабок можно отмыть.
А с реверсивным движением, боюсь, нам придется еще познакомиться - это один из вариантов запуска первой очереди нового моста.

а при чем тут велосипед? Что то от темы вобще ушли.

Polkan [64794]: Мне очень везет, в смысле движения по плотине: в часы пик я еду всегда против шерсти, т.е. утром в Академ из центра, вечером в центр. Реально хватает одной полосы. Днем хватает полосы в одну сторону в любом направлении, при условии отсутствия желания погонять.
Если-же сворачивать какое-либо начинание из-за аварий, случившихся по причине несоблюдения установленных правил, то надо свернуть всё...
Думаю там нашли возможность иного решения, а на плотине, как я понимаю, его нет.

Endemix [64750]: Если бы ты был внимательнее, то обратил бы внимание, что критерий определения средней скорости не зря выбран отношение дистанции ко времени, поскольку именно доверяя велокомпу я и ввязался в подобный спор, потерпев фиаско. Давай по шоссе зарубимся как нить? Хотя с моим болидом по отношению к тебе это не честно будет.

Dizel [64808]: Я сейчас не гоняю :) Последние соревнования, в которых я участвовал, показали мне полную картину и мое место в ней. Мне сейчас нужно тренироваться, и гонки мне сейчас не в жилу.

Dizel [64808]: Какой смысл зарубаться, если он ехал за троллейбусом? Че то ты, Иван, в раж вошел ))

vpv [64944]: за "рогатым" или прицепом я тоже легко 50-55 по плотине еду :)