60 км каждый день это реально?

DenTwo [540075]: У меня такое зеркало не прижилось, могу продать желающим.

Artyo [540089]: Задеть зеркалом какой нить "крузак" может боком выйти))

Artyo [540110]: Я рад что ваш велосипедный опыт столь велик, но не стоит думаю на субъективном собственном примере всех под одну гребенку.
Здесь вы тоже немного заблуждаетесь - я не в одиночку занимался спортом, я за 15 лет насмотрелся на огромное количество спортсменов, тренеровавшихся со мной. Кроме того, добавьте сюда еще 10 лет моей тренерской деятельности. Согласитесь, это трудно назвать "субъективным собственным примером".
У меня есть знакомый который только начал кататься на велосипеде, так у него тут же колени заболели. Врач рекомендовал либо высокий каденс и без сильных нагрузок, либо вообще отказаться от велосипеда.
А ваш знакомый катался на синглспиде или хотя бы пробовал, катаясь на велосипеде, укреплять мышцы и связки в районе коленей с помощью специальных упражнений. По моему, вот это как раз и есть - "субъективный пример".
Врач рекомендовал либо высокий каденс и без сильных нагрузок, либо вообще отказаться от велосипеда.
А это был спортивный врач, разбирающийся в специфике велоспорта?
но все это мне кажется весьма логичным и правдоподобным.
Я не претендую на знание истинных причин заболевания коленей у велосипедистов, но мой собственный опыт и опыт многочисленных спортсменов, с которыми я работал или просто был знаком, говорит о том, что ничего правдоподобного и логичного в этом нет.

vpv [540120]: Спасибо, у меня прижилось)

DenTwo [540122]: Ниче ему не будет - зеркало пластиковое.

DenTwo [540124]: я же сказал, что желающим.

vpv [540125]: )) зеркалу то ни че ни будет, а вот владельцу...

zmey70 [540123]: кстати, после нескольких лет езды я заметил, что сейчас, а принципе, могу иногда позволить себе некоторые силовые нагрузки на колени без неприятных последствий. Возможно, что-то укрепилось за это время. Но на определенных углах сгиба ноги при силовом педаляже и напряжении определенных мышц все-таки бывают дискомфортные ощущения.

DenTwo [540122]: Ты с права, а значит будешь прав, можно с крузака денег содрать, за зеркало которое рублей 100 стоит :))

zmey70 [540123]: Не все же у нас спортсмены. Большинство велосипедистов катаются для своего развлечения, и знать не знают о каких то специальных тренировках. И таким людям в помощь высокий каденс.

vpv [540127]: Вот представляешь, когда я еще серъезно тренировался, то у меня в некоторые периоды только 25-30% тренировочного времени уходило на функциональные тренировки. Все остальное - сервисная работа: скоростные, техниические, силовые, укрепляющие, повышающие эластичность мышц и связок упражнения. А вот человек садится на новенький велосипед, купленный в Тиале, заявляет всему миру, что он и слышать ничего не хочет ни о занятиях спортом, ни о вообще культуре выполнения физических упражнений (не говоря уже о велосипедной культуре в комплексе), а потом у него к концу сезона вылазит куча проблем, с которыми он бежит к участковому врачу. А врачам только того и надо - они ему вместо велосипеда подкинут таблеточек по хорошей цене и пару дорогостоящих процедур. И правильно сделают: "Дурака учить - только портить." Вот так и рождаются мифы про убийство коленей низким каденсом.

Я вот всё размышляю по поводу какой вел брать? 29" - это факт! Но как быть с вилкой? Хардтейл или ригид? Амортизированная или жёсткая?

Асфальт у нас не очень и трясёт довольно-таки сильно... Не будут ли болеть локтевые суставы, если брать с жёсткой вилкой? Или терпимо. Я читал и тут и в статье что амортизаторы ставят для более комфортного съезда с гор, но тем не менее...

А велы с блокирующимися вилками относятся к проф и стоят дорого.

Artyo [540132]: -> zmey70 [540137]: Всегда рад поделиться путями выхода из затруднительных ситуаций. Мне кажется, что усилия затраченные на то, чтобы катание на велосипеде приносило радость, стоят того, чтобы потратить время и на упражнения и на культуру. А если пускать все на самотек, то проблемы обязательно появятся, и не обязательно это будут проблемы с коленями.

Limonit [540141]: В очередной раз предложу альтернативу: http://angara.net/forum/t8116?p=0 для меня это оказалось самым разумным решением.

zmey70 [540137]: Ну вот я первый велик свой тоже в Триале купил и тоже как ломанулся. Потом остыл, почитал про каденс и начал обращать на него внимание. Понял, что помогает. Просто, видимо, это единственное, что можно контролировать и при этом кататься, получая удовольствие. А заниматься отдельно специальными упражнениями - лениво. Думаю, в этом основная проблема.
А разговоры типа "я не спортсмен" - давно уж наскучили. В плане физиологии - это те же люди, а отличает их от нас наличие мотивации на достижение результата. Поэтому кичиться тем, что ты не спортсмен, и поэтому ездишь как тебе удобно - очень глупо, и в первую же очередь по отношению к себе.

Limonit [540141]: А велы с блокирующимися вилками относятся к проф и стоят дорого. вот тебе блокируемая с руля вилка: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=64103 стоимость в пределах 4-х тыров (себе приобрел такую).

Limonit [540141]: блокируются сейчас даже самые ущербные вилки, а вот действительно работающие - стоят недешево.

Dizel [540146]: И не только для тебя - уже несколько человек так сделали. Например Дима po2 так катается. Мы с ним вместе гоняли 100 км - мы на шоссерах, а он на МТБ под 26" с колесами на 700С. Я что-то не заметил, чтобы ему где-то трудно было с нами ехать, хотя мы на ровняке иногда поднатягивали за 40.

vpv [540150]: Плохо только, что каденс не решает всех проблем. Представь себе ситуацию - катаешься ты с компанией по М55 (просто катаемся - матрасно) и ты, будучи "реальным пацаном", обнаруживаешь, что другой "реальный пацан" едет в Еловку чуть-чуть быстрее тебя. Вот что ты или большинство на твоем месте сделают, даже будучи не спортсменами и вообще людми без намека на спортивные амбиции? Правильно - подналягут на педали, чтобы не отстать! И где тогда будет их каденс и их колени? При чем, тут проблемы с коленями гарантированы, потому что Еловка - это 30 минут напряженной работы и как минимум 15 литров кислородного долга =(

zmey70 [540163]: +100 за.
Про кислородный долг можно подробней?

zmey70 [540163]: обнаруживаешь, что другой "реальный пацан" едет в Еловку чуть-чуть быстрее тебя - я в последнее время исхожу из того, какова общая протяженность дистанции. Зачастую, в т.ч. на соревнованиях, прямые конкуренты к концу становятся "ни петь, ни рисовать", потому что педалили вначале "на все деньги" ;)
Если же я знаю, что человек сильнее по физухе, то дергаться тоже нет особого смысла - не на этом подъеме, так на следующем, он все равно уедет.

Dizel [540146]: я понимаю, что для тебя оказалось разумным решением) Но дело в том что у тебя был вел с 26" колёсами, а у меня нет никакого... И я решил сразу брать с 29". Или так дороже получится???

DenTwo [540165]: С пульса 120 у тебя начинается компенсаторная зона, в рамках которой все продукты полураспада (в народе - молочная кислота, являющаяся сильным биологическим ядом) нейтрализуются в организме полностью. С пульса примерно от 150 до 160 баланс между накоплением этих вредных веществ и их нейтрализацией нарушается в пользу накопления. Компенсаторная зона заканчивается и начинается зона ПАНО - зона Порога АНаэробного Обмена. По мере повышения пульса до границы 185-190 количество этого яда в организме по экспоненте вырастает примерно в 10 раз. На пульсе 190 сердце полностью перестает заниматься попытками нейтрализовать молочную кислоту, сказав "ну его нафик" и организм начинает работать в ненормированном режиме, называющимся "анаэробным" - безкислородным, потому что именно сердце является поставщиком кислорода для организма, перекачивая кровь, насыщенную им. Эта граница 185-190 называется уровнем МПК - Максимально Потребление Кислорода. Кислородный долг - это такое количество кислорода содержащегося в крови, которое должно прокачаться сердцем, чтобы полностью нейтрализовать ядовитые вещества, накопившиеся за время работы выше уровня ПАНО. Надо помнить, что нейтрализация начнет происходить только тогда, когда организм вернется в компенсаторную зону - пульс от 120 до 145-150.

Limonit [540173]: И я решил сразу брать с 29" - все правильно решил, хоть и чуток дороже будет.

vpv [540167]: Это называется спортивный опыт :-)
zmey70 [540163]: Если покатушка матрасная, то я приналягу на педали, если же это соревнования, то "размажу" силы по дистанции оптимально, не замечая других "реальных пацанов". Кстати на памятной Саватеевке я так и "додергался" :-)
vpv [540175]: Ну да, совсем "чуток" :-)))

Dizel [540176]: Иван, расскажи, кстати, о своих коленях - помнится, ты тогда на Савватеевке крутил такие передачи, что даже мне, человеку повидавшему на своем веку немало синглспидов, было как-то не по себе ;)

zmey70 [540174]: Усек. Спасибо.

vpv [540167]: Паша, ты в некотором смысле не совсем обычный человек и конкретно к тебе некоторые физиологические выкладки применять не корректно. Если бы у меня была такая же аэробная мощность, как у тебя, то я бы сейчас не стучал по клаве, а ехал бы пролог на только что начавшийся в Италии гонке "Джиро Де Италия" ;-D

Limonit [540173]: Хочешь подешевле тогда без амовилки. Все равно в стоковой комплектации она никакая. Тут Kona предлагали, и цена вроде норм. http://www.konaworld.ru/p-honky_tonk/

zmey70 [540180]: да уж, хотелось бы, чтобы все и сразу, а как всегда дано или одно, или другое, но есть и везунчики, которые все-таки поехали на Джиро :)

Dizel [540176]: мне кажется, сейчас есть доступные варианты найнеров. Кстати, я может проглядел, но о бюджете речи не было или было? )

zmey70 [540177]: Про передачи... У меня умирает трансмиссия неравномерно... и это 3-я и 7-я звезды на 9-и скоростной трансмиссии при условии, что передняя - 48 зубьев... а 7-я - 15. (вывод сам собой напрашивается, да? :-) ) Про синглы могу сказать одно: у меня 28 летний велосипедный стаж, из которых только 6 лет МТБ, остальное - синглы, а в большей части незабвенный "Урал". Причем не просто развлекательная езда, а именно велопоходы, порой до 4-х сотен км по дорогам северной Бурятии.
А колени... Сколько живу, проблем никогда не было и не предвидится.

zmey70 [540090]: Если интересно, то я могу сам об этом очень немало рассказать. Максим, меня очень интересует такая информация, в полном объёме, с затрагиванием всех связанных с этой темой вопросов. Буду благодарна за подробные объяснения.

vpv [540196]: Самый дешевый найнер в стоковой комплектации Jamis или GT - в районе 50 тыс. руб. Заскары - красавцы в найнеровском варианте видел в нашем Триале. Я где-то видел, что сейчас выпускают найнеры и Stels и Forward и Stark. Стоят они не намного дешевле, но и комплектация у них приличная - Deore/SLX и вилочки воздушные.

Dizel [540212]: Вот и я про то же говорю - не в каденсе дело. К сожалениию, природа таких проблем, как убивание коленей, гораздо сложнее.

Predstud [540214]: Я об этом иногда пишу в своем блоге - http://macsimka.blogspot.com/2010/11/blog-post.html

Dizel [540212]: У меня умирает трансмиссия неравномерно... и это 3-я и 7-я звезды на 9-и скоростной трансмиссии при условии, что передняя - 48 зубьев... а 7-я - 15. - Ваня, нафига тебе вообще вся эта трансмиссия? )))

Predstud [540214]: Присоединяюсь, а то у меня вообще остеопороз, и надо как то беречься :) А точнее правильно замиматься, а то "одно лечим, другое колечим" уже было и именно так я и попал в группу пенсионеров по здоровью ...

vpv [540231]: Я вот тоже задумался было, но потом вспомнил что есть еще передачи 3-8 и 3-9 :-) Так что сингл пока в глубоких хотелках :-)

vpv [540231]: Да знаешь, иногда она бывает полезной даже тем у кого обычно используется только три звезды в кассете. Например, когда приходится километров 50 ехать по снежной целине против сильного ветра. Я вот на фатбайке так дальше трансмисси 1х9 и не смог эволюционировать :)

zmey70 [540174]: вот меня это тоже вопрос волнует, хотя проблем с коленями нет. zmey70 [540174]: С пульса примерно от 150 до 160 баланс между накоплением этих вредных веществ и их нейтрализацией нарушается в пользу накопления. Компенсаторная зона заканчивается и начинается зона ПАНО - зона Порога АНаэробного Обмена по показаниям моего пульсометра мой пульс стабильно держится выше 160, чем мне это грозит?!

ZloyAnt [540243]: Это свидетельствует об очень распространенной ситуации - у тебя вобще нет, так называемого, "устойчивого состояния" и накопление вредных веществ начинается сразу после того, как ты предешь первые 100 метров. В этом нет ничего плохого - анаэробная работа сама по себе не вредная и многие спортсмены годами тренируют анаэробные качества. Такое свойство организма характерно для всех начинающих велосипедистов (лыжников, бегунов). В этой ситуации надо просто кататься как можно равномернее, ориентируясь на самочувствие и дыхание, и после двух-трех месяцев такого регулярного катания ты обнаружешь, что способен лучше регулировать свой пульс. Кстати, еще это косвенно свидетельствует о здоровом сердце - "гражданские" врачи называют это "адекватной реакцией на нагрузку".

ZloyAnt [540243]: zmey70 [540247]: У меня так тоже было и фактически и осталось. Если я начинаю прилагать усилия (т.е. не ехать развалясь покручивая одной ногой) чтобы ехать с какой-то скоростью. Т.е. не расслабленно - пульс сразу поднимается в диапазон 155-165.

Когда я с вами (Максим) ездил, средний пульс зависал на 178, т.к. эта та верхняя граница на которой с мог ехать достаточно долго (1+ часа). Одновремено, знаю людей которые аналогичную нагрузку воспринимали с пульсом 150-160 и поднять его до 180 требовало от них именно добавочной импульсной нагрузки к имеющемуся темповому фону.

zmey70 [540247]: Кстати, еще это косвенно свидетельствует о здоровом сердце ключевое слово косвенно )))))

http://www.konaworld.ru/p-honky_tonk/

Я с таким рулём никогда не ездил... Даже и не знаю...

Limonit [540260]: Да надо привыкать будет, посадка с наклоном вперед(больше веса на руки). Зато против ветра полегче. И вообще этот вел по другому едет и управляется, но не так уж сложно.

zmey70 [540225]: А я, прочитав пост zmey70 [540090]: уже обрадовалась что вы всё сейчас разжуёте по полочкам, останется только проглотить. ;)

Тогда хотелось бы узнать хотя бы несколько основных упражнений на укрепление связок. И основные принципы, которых следует придерживаться, чтоб не травмировать колени. Пожалуйста. :)

Predstud [540336]: Да я бы с удовольствием разжевал и вообще поговорил об этом, поскольку сейчас сам непосредственно всем этим увлекаюсь и мне интересно не только разбираться со всякими тренировочными методиками, но и общаться на эти темы. Только думаю, что не совсем удобно злоупотреблять гостеприимством автора темы и развивиать обсуждения, не имеющие непосредственного отношения к тому, для чего он создал эту тему.

zmey70 [540378]: Можно в "Велосипед вопрос-ответ" переехать, я тоже с удовольствием послушаю.

vpv [540381]: Может лучше отдельную тему открыть?

Тут уж как вам удобно:) Я всё подряд читаю) Мне всё интересно:)

Хотя конечно было бы лучше сформировать отдельную тему

zmey70 [539085]: Сейчас даже в МТБ многие переходят на этот размер. Если в классических гонках кросскантри еще чаще встречаются 26", то на марафонах лидеры уже давно предпочитают 29". На самом деле, дорожные 28 и МТБ-шные 29 дюймов - это одно и то же, потому что обод имеет одинаковый посадочный диаметр 622 мм. Например, на МТБ "найнер" можно просто одеть любую шоссейную покрышку хоть 23 мм шириной и даже по компановке он от шоссейника отличаться не будет, потому что каретка опустится до на разницу в толщине между злой и шоссейной покрышками.

Поясните пожалуйста... Почему на него можно одеть любую покрышку, а на другие нельзя?

Limonit [540439]: Ну на обычный МТБ с колесами на 26" шоссейную покрышку на 700С не наденешь просто потому, что посадочные диаметры обода и покрышки отличаются. В принципе, в продаже есть покрышки для колес на 26", имеющие ширину такую же как у шоссейника - 23-25 мм, но кататься на таких узеньких, да еще и маленьких по диаметру покрышках - еще то удовольствие. Да и стоят они как сбитый Боинг. На шоссейник, циклокроссер и даже гибрид - наоборот МТБ-шную резину не наденешь - она слишком толстая для их тормозных и перьевых просветов. Получается, что МТБ велосипед на 29 дюймов или "найнер" - самый универсальный аппарат - только на его колесах можно безо всяких оговорок использовать и узенькие шоссейные клинчера шириной 23-25 мм, которые в Иркутских магазинах стоят от 300 рублей за штуку, и широченные МТБ-шные покрышки хоть 2.5" шириной.
Как компромис, можно использовать и обычный МТБ на колесах 26", но под узкие шоссейные покрышки для него надо будет приобрести отдельный набор колес - Dizel [540146]:

zmey70 [540449]: Максим, я создала новую тему, где хотелось бы обсудить вопросы связанными со здоровьем в целом и коленями в частности.
http://angara.net/forum/t37987?p=0