Любовь - это две половинки?
Попался вот такой текст... (хотя что тут обсуждать, вроде все сказано)
Каскадёры любви
Души - женщина и мужчина
две звезды ,уходящих в лето
мне не нужно другой причины
мне вполне хватает и этой
Иногда мне кажется, что бог создаёт одну душу на двоих.
Создаёт, рвёт её пополам и две половины, с рваными и кровоточащими краями вкладывает в разные тела. Разнополые. Просто бросает сверху - одна может попасть на другой континент, но богу это не важно - он развлекается. Его очень забавляет, как потом, повзрослев, мы начинаем свой "поиск".:
Мы ищем .... Мы спотыкаемся, падаем, шарим руками, иногда нам кажется , что вот! вот - мы нашли, но рваные края не подходят , не совпадают....
Мы бродим как дети, с завязанными глазами, играем в эти "жмурки" бестолково сталкиваемся и бестолково расходимся, потому что каждому всё таки хочется НАЙТИ, что бы кто не говорил...
Мы взрослеем, умнеем, отчаиваемся, спиваемся.... И тут происходит перелом.
Отчаяние и разочарование, холод внутри толкает на ПОДМЕНУ.
И те, кто на неё соглашается - несчастны.
Кто то мучается потом всю жизнь - он обречён на это, потому что согласился, сдался и сказал "да" - он кивнул, когда был спрошен. Он устал.
И будет мучится очень долго, потому что понимает, что это -НЕ ЕГО, это не то, и края разорванной души - они , чёрт их возьми, всё таки саднят, всё таки чувствуются, несмотря на время, всё таки напоминают о том, что где то ходит человек с таким же рваным узором. Душа которого подходит твоей, как puzzle и все неровности совпадут и все выпуклости лягут в нужные углубления.... и тогда наступит покой.
Есть те, кто согласившись на подмену не особо переживают, так как они уговорили себя.
Они успокоились и даже не мучаются от повседневного сосуществования с не их человеком.
" все так живут"? - они ошибаются, потому что эти "все" уже ДАВНО НЕ ЖИВУТ. А просто так - растут как грибы.
Они потихоньку изменяют, как нашкодившие дети, им нравится погоня за количеством этих измен, потому что так они затыкают пустые дыры в своей душе, те гнёзда, которые так и остались пустыми....
Есть те, кто никогда не смиряется.
Они падают, разбивают носы, утираются, снова падают, но -ИЩУТ, они не сдаются, пока живы, они не согласны жить подменой, они хотят найти своё, и время бежит мимо и мимо, и они никогда не кивнут просто потому, что ПОРА -и возраст, и время вышло и нет сил....
Каскадёры бродят среди нас по этой земле, они живут поиском, они смотрят ВНУТРЬ они научились видеть нас inside , как бы мы не скрывали и не притворялись, уверяя себя что всё - хорошо.
Они падают, больно падают, и их сердца похожи на рваную рану - одну - огромную сплошную и кровянистую массу, но они улыбаются, ведь на то они и каскадёры.
И мы думаем что всё это - только трюк и им не больно...
Но они ближе к богу.
И однажды бог вознаграждает их за терпение и упорство до конца.
Они находят половину своей оторванной души. Находят в другом человеке и puzzle складывается в рисунок, и края тут же прирастают и вот уже и шрама не видно - но оторвать назад невозможно.
И бог улыбается.
Такое надо просто чувствовать.
Секс может быть сногсшибательным, но почему же тогда, как только кончили, мы сидим и курим одну за одной, прислушиваясь к нутру, которое молчит оттого, что в нём - пусто и тихо.?? И - больше ничего...
Почему не отпускает ощущение, что хочется не прижаться, прирасти и дышать запахом, а собрать вещи и быстрее уйти - тихонько, на цыпочках, пока он (она) не проснулся, потому что не знаешь, как смотреть, и что - говорить...
И непонятно, почему не проходит мысль о том, что на кровати лежит совсем чужой и незнакомый человек....
И никакой опыт и никакие заученные фразы и движения (пусть даже и очень очень приятные) - не восполнят отсутствие тепла....
Если души совпали - можно ничего не говорить, потому что остаётся ощущение РОДНОГО
не знаю, как это можно выразить... очень близкого и нужного, и непонятно даже - как ты жил до этого и БЕЗ этого.
Ведь оно - ТВОЁ....
Каскадёры любви
Души - женщина и мужчина
две звезды ,уходящих в лето
мне не нужно другой причины
мне вполне хватает и этой
Иногда мне кажется, что бог создаёт одну душу на двоих.
Создаёт, рвёт её пополам и две половины, с рваными и кровоточащими краями вкладывает в разные тела. Разнополые. Просто бросает сверху - одна может попасть на другой континент, но богу это не важно - он развлекается. Его очень забавляет, как потом, повзрослев, мы начинаем свой "поиск".:
Мы ищем .... Мы спотыкаемся, падаем, шарим руками, иногда нам кажется , что вот! вот - мы нашли, но рваные края не подходят , не совпадают....
Мы бродим как дети, с завязанными глазами, играем в эти "жмурки" бестолково сталкиваемся и бестолково расходимся, потому что каждому всё таки хочется НАЙТИ, что бы кто не говорил...
Мы взрослеем, умнеем, отчаиваемся, спиваемся.... И тут происходит перелом.
Отчаяние и разочарование, холод внутри толкает на ПОДМЕНУ.
И те, кто на неё соглашается - несчастны.
Кто то мучается потом всю жизнь - он обречён на это, потому что согласился, сдался и сказал "да" - он кивнул, когда был спрошен. Он устал.
И будет мучится очень долго, потому что понимает, что это -НЕ ЕГО, это не то, и края разорванной души - они , чёрт их возьми, всё таки саднят, всё таки чувствуются, несмотря на время, всё таки напоминают о том, что где то ходит человек с таким же рваным узором. Душа которого подходит твоей, как puzzle и все неровности совпадут и все выпуклости лягут в нужные углубления.... и тогда наступит покой.
Есть те, кто согласившись на подмену не особо переживают, так как они уговорили себя.
Они успокоились и даже не мучаются от повседневного сосуществования с не их человеком.
" все так живут"? - они ошибаются, потому что эти "все" уже ДАВНО НЕ ЖИВУТ. А просто так - растут как грибы.
Они потихоньку изменяют, как нашкодившие дети, им нравится погоня за количеством этих измен, потому что так они затыкают пустые дыры в своей душе, те гнёзда, которые так и остались пустыми....
Есть те, кто никогда не смиряется.
Они падают, разбивают носы, утираются, снова падают, но -ИЩУТ, они не сдаются, пока живы, они не согласны жить подменой, они хотят найти своё, и время бежит мимо и мимо, и они никогда не кивнут просто потому, что ПОРА -и возраст, и время вышло и нет сил....
Каскадёры бродят среди нас по этой земле, они живут поиском, они смотрят ВНУТРЬ они научились видеть нас inside , как бы мы не скрывали и не притворялись, уверяя себя что всё - хорошо.
Они падают, больно падают, и их сердца похожи на рваную рану - одну - огромную сплошную и кровянистую массу, но они улыбаются, ведь на то они и каскадёры.
И мы думаем что всё это - только трюк и им не больно...
Но они ближе к богу.
И однажды бог вознаграждает их за терпение и упорство до конца.
Они находят половину своей оторванной души. Находят в другом человеке и puzzle складывается в рисунок, и края тут же прирастают и вот уже и шрама не видно - но оторвать назад невозможно.
И бог улыбается.
Такое надо просто чувствовать.
Секс может быть сногсшибательным, но почему же тогда, как только кончили, мы сидим и курим одну за одной, прислушиваясь к нутру, которое молчит оттого, что в нём - пусто и тихо.?? И - больше ничего...
Почему не отпускает ощущение, что хочется не прижаться, прирасти и дышать запахом, а собрать вещи и быстрее уйти - тихонько, на цыпочках, пока он (она) не проснулся, потому что не знаешь, как смотреть, и что - говорить...
И непонятно, почему не проходит мысль о том, что на кровати лежит совсем чужой и незнакомый человек....
И никакой опыт и никакие заученные фразы и движения (пусть даже и очень очень приятные) - не восполнят отсутствие тепла....
Если души совпали - можно ничего не говорить, потому что остаётся ощущение РОДНОГО
не знаю, как это можно выразить... очень близкого и нужного, и непонятно даже - как ты жил до этого и БЕЗ этого.
Ведь оно - ТВОЁ....
#49293
30.12.2006 - 01:47
Начиная с середины и до конца - всё так и есть. Но в начале чушь полная! Про Бога-садиста явный перебор. Эта тема вообще по жизни многих волнует или все уже большими стали и успели себя убедить, что все у них хорошо?
#49296
30.12.2006 - 04:06
да, часть про Бога меня тоже коробит, но это, мне кажется, предмет отдельной дискуссии.
меня очень волнует тема. вот, например, такой вариант - одна из половинок искала и нашла-таки вторую, а та, вторая, - уже согласилась на подмену...и более того - убедила себя, что все хорошо и так оно и должно быть... и что тогда делать первой??
или другой вариант. вторая половинка тоже свободна, и даже узнала первую, но вот незадача - когда то давно вторая решила, что ей и одной хорошо... и что тогда делать первой??
И первая знает, что поиск окончен, поиск завершен.. или если так случилось, то значит и первая ошибается???
меня очень волнует тема. вот, например, такой вариант - одна из половинок искала и нашла-таки вторую, а та, вторая, - уже согласилась на подмену...и более того - убедила себя, что все хорошо и так оно и должно быть... и что тогда делать первой??
или другой вариант. вторая половинка тоже свободна, и даже узнала первую, но вот незадача - когда то давно вторая решила, что ей и одной хорошо... и что тогда делать первой??
И первая знает, что поиск окончен, поиск завершен.. или если так случилось, то значит и первая ошибается???
#49297
30.12.2006 - 04:55
katastrofa [49297]: Я думаю, все намного проще: если одна половинка думает, что нашла, а вторая - "не хочет", - значит первая просто ошибается ! Понимание ошибки придет несколько позже :)
#49302
30.12.2006 - 09:15
Слышал легенду, что каждому дается семь половинок. В семь раз больше оснований для оптимизма.
У меня же есть некоторое мнение на этот счет. В физическом плане любовь - это резонанс. Есть два пути его достижения - подыскать созвучную душу, или поменяться самому. Мы же держимся за свой эгоизм, как за центр вселенной, мы обросли философией, как броней, и нам легче менять других, прогибая их под себя. А ведь под коркой самомнения у некоторых еще сохранилось живое сердце, оно болит - это диссонанс (не-любовь). На самом деле многие страдания проистекают от нежелания понять и от страха поменяться.
Желаю удачи.
У меня же есть некоторое мнение на этот счет. В физическом плане любовь - это резонанс. Есть два пути его достижения - подыскать созвучную душу, или поменяться самому. Мы же держимся за свой эгоизм, как за центр вселенной, мы обросли философией, как броней, и нам легче менять других, прогибая их под себя. А ведь под коркой самомнения у некоторых еще сохранилось живое сердце, оно болит - это диссонанс (не-любовь). На самом деле многие страдания проистекают от нежелания понять и от страха поменяться.
Желаю удачи.
#49303
30.12.2006 - 10:17
Если смотреть на ситуацию с позиции веры в Бога, она ясна как весеннее утро. Тут всё дело в обладании информацией. Не у всех ее достаточно, чтоб не погрузиться в бессмысленный поиск второй половины.
#49307
30.12.2006 - 11:05
Klimoffski поясните пожалуйста
я вот не только верю в Бога, я еще и Ему верю, но что-то связать с "обладанием информацией" никак не получается.
о какой информации идет речь?
и почему поиск половины взят в аксиому с определением "бессмысленный"?
я вот не только верю в Бога, я еще и Ему верю, но что-то связать с "обладанием информацией" никак не получается.
о какой информации идет речь?
и почему поиск половины взят в аксиому с определением "бессмысленный"?
#49389
01.01.2007 - 03:55
Есть свои заморочки по поводу Его воли и того, как ее узнавать. Че Вам че спиться в это время?! Всех с Новым Годом и..спать-спать-спать... Ик..
#49392
01.01.2007 - 07:36
katastrofa [49293]: "ниасилил"!
Юлия, если Вы так будете рассуждать о любви, то кармически, поверьте, Вы никогда не найдёте свою(и) вторую (ые) половинки (у). Их (её) вторую половинку как раз искать не надо... всему своё время.
Юлия, если Вы так будете рассуждать о любви, то кармически, поверьте, Вы никогда не найдёте свою(и) вторую (ые) половинки (у). Их (её) вторую половинку как раз искать не надо... всему своё время.
#49408
01.01.2007 - 17:33
Существует способ узнать Его волю касательно любого интересующего Вас вопроса, состоящий из пяти последовательных пунктов. Способ довольно действенный, им пользуются тысячи верующих людей ежедневно, не хочу ни с кем спорить, это вопрос Веры. Зная Его волю не придется
#49410
01.01.2007 - 18:25
Верование о "своей второй половинке" хорошо оно или плохо? В принципе никому не возбраняется верить во что ему только заблагорассудится. А поскольку любое верование нельзя ни подтвердить ни опровергнуть, то верить можно хоть всю жизнь.
Но с прагматической точки зрения можно оценивать верование либо как полезное для жизни, либо как вредное. А эта оценка в свою очередь зависит от поставленной цели. К данному верованию все это относится на все сто.
Итак предположим, что цель таки найти себе спутника жизни, тогда это верование одно из самых вредных. По той простой причине, что достижение цели делает просто невозможным. Почему? Да очень просто. Представьте себе девушку свято вярящую в этот миф. Вот она и "ищет вторую половинку". А что значит ищет? Тоже просто - всех встреченных мужичков оценивает по шкале: "Он - Не он". Но поскольку ОН это такой идеальный (созданный воображением) персонаж, то в этом сравнении ЛЮБОЙ реальный персонаж проиграет, а потому получит оценку "Не Он".
А дальше только хуже. Оценив первого же "кадидата" как "не Он", девушка в подсознании фиксирует неудачу и некоторое мнение типа "как трудно найти Его" или еще хуже "я Его никогда не встречу". Опять же дав отказ один раз, гораздо проще сделать это во второй и уж тем более в пятнадцатый раз (тренированность скажется).
Таким образом девушка обрекает себя на пожизненный поиск с заранее известным финалом. И оценкой типа "жизнь не сложилась" или "не судьба" или "так Богу было угодно".
Теперь предположим, что истинная цель не поиск партнера, а "пострадать позаковыристей", ну тогда это верование на вашей стороне и польза его неоценима. По уже приведенным причинам.
Так что мадам, выбор целей за вами, а средство вам тоже известно. Успехов!
Но с прагматической точки зрения можно оценивать верование либо как полезное для жизни, либо как вредное. А эта оценка в свою очередь зависит от поставленной цели. К данному верованию все это относится на все сто.
Итак предположим, что цель таки найти себе спутника жизни, тогда это верование одно из самых вредных. По той простой причине, что достижение цели делает просто невозможным. Почему? Да очень просто. Представьте себе девушку свято вярящую в этот миф. Вот она и "ищет вторую половинку". А что значит ищет? Тоже просто - всех встреченных мужичков оценивает по шкале: "Он - Не он". Но поскольку ОН это такой идеальный (созданный воображением) персонаж, то в этом сравнении ЛЮБОЙ реальный персонаж проиграет, а потому получит оценку "Не Он".
А дальше только хуже. Оценив первого же "кадидата" как "не Он", девушка в подсознании фиксирует неудачу и некоторое мнение типа "как трудно найти Его" или еще хуже "я Его никогда не встречу". Опять же дав отказ один раз, гораздо проще сделать это во второй и уж тем более в пятнадцатый раз (тренированность скажется).
Таким образом девушка обрекает себя на пожизненный поиск с заранее известным финалом. И оценкой типа "жизнь не сложилась" или "не судьба" или "так Богу было угодно".
Теперь предположим, что истинная цель не поиск партнера, а "пострадать позаковыристей", ну тогда это верование на вашей стороне и польза его неоценима. По уже приведенным причинам.
Так что мадам, выбор целей за вами, а средство вам тоже известно. Успехов!
#49411
01.01.2007 - 19:25
Печально, это когда люди ведутся на такие фишки не отдавая себе отчет о возможных последствиях, а когда включают думатель, то не все потеряно и не так грустно:)
#49414
01.01.2007 - 21:48
я считаю что любовь это действительно 2 половинки! которые увидив друг друга сразу бы поняли то что имсуждено быть вместе)
главное любить по настоящему и тогда у каждого человека обязательно найдётся человек достойный ему( тоесть 2 половинка)
~~~~~~~~~~у каждого человека своё мнение~~~~~~~~~~~~~~
о жизни о любви и тд!
и всех с новым годом
главное любить по настоящему и тогда у каждого человека обязательно найдётся человек достойный ему( тоесть 2 половинка)
~~~~~~~~~~у каждого человека своё мнение~~~~~~~~~~~~~~
о жизни о любви и тд!
и всех с новым годом
#49422
02.01.2007 - 01:08
masia [49422]: Наверное семья, начало семьи это 2 половинки, уверенные, что такими могут себя считать, (делить или сложить), а любовь - причина.
И ещё о ней - не может любовь быть взаимной, разве только совпасть. Любить за то, что тебя любят.... уважать, ценить, притворяться и пр., но любить ... это самостоятельное действо, воображение - процесс...
И ещё о ней - не может любовь быть взаимной, разве только совпасть. Любить за то, что тебя любят.... уважать, ценить, притворяться и пр., но любить ... это самостоятельное действо, воображение - процесс...
#49425
02.01.2007 - 01:19
masia [49422]: у каждого человека своё мнение
Совершенно правильная мысль. Скажу больше - ничего кроме мнения у человека и нет, точнее кроме набора мнений, о жизни, любви и многом другом. Но если эти мнения начинают мешать жить, то разумнее поменять это мнение и чем раньше тем лучше. так что анализируйте свои мнения, сравнивайте их с тем, что происходит, делайте выводы, меняйте привычные мнения, не держите их за "истину в последней инстанции". И у вас все получится. Таково мое мнение:)
Совершенно правильная мысль. Скажу больше - ничего кроме мнения у человека и нет, точнее кроме набора мнений, о жизни, любви и многом другом. Но если эти мнения начинают мешать жить, то разумнее поменять это мнение и чем раньше тем лучше. так что анализируйте свои мнения, сравнивайте их с тем, что происходит, делайте выводы, меняйте привычные мнения, не держите их за "истину в последней инстанции". И у вас все получится. Таково мое мнение:)
#49430
02.01.2007 - 11:44
kv [49411]: +1, цинично и точно (в самом положительном смысле)
А вы просто жить не пробовали? Не заморачиваясь на постижении недоступных истин? Вы ведь не думаете при ходьбе "согнуть ногу в колене, потянуть вперед, поставить её на землю, перенести вес тела на неё, поднять вторую, согнуть её в колене, потянуть вперед, поставить её на землю, перенести вес тела на неё...." вы просто идете, просто дышите... Так в конце концов научитесь просто любить! Для начала жизнь, окружающих, природу, зверей, птиц. А потом, в награду, будет у вас и "вторая половина" (хотя мне это определение не нравиться).
А вы просто жить не пробовали? Не заморачиваясь на постижении недоступных истин? Вы ведь не думаете при ходьбе "согнуть ногу в колене, потянуть вперед, поставить её на землю, перенести вес тела на неё, поднять вторую, согнуть её в колене, потянуть вперед, поставить её на землю, перенести вес тела на неё...." вы просто идете, просто дышите... Так в конце концов научитесь просто любить! Для начала жизнь, окружающих, природу, зверей, птиц. А потом, в награду, будет у вас и "вторая половина" (хотя мне это определение не нравиться).
#49434
02.01.2007 - 13:13
Хм... Интересный текст.
Не согласен я с тем мнением, что, якобы, Богу всё равно, что происходит с людьми и с тем, что, якобы, Он нами забавляется...
Любовь - это... Я отвечу, когда будет время.
Не согласен я с тем мнением, что, якобы, Богу всё равно, что происходит с людьми и с тем, что, якобы, Он нами забавляется...
Любовь - это... Я отвечу, когда будет время.
#49435
02.01.2007 - 13:20
Dizel [49434]: Случай совершенно конкретный. Например некоторые болезни и травмы заставляют людей учиться ходить, рассуждая и пробуя двигаться даже подробней и мучительней не из за любви, а просто по необходимости.
Любовь, желание любить или быть целью чужой (желанной) любви не часть инстинкта, не передаётся по рождению и даром. Это приобретённое чувство, желание и зависит от примеров, слов других людей, подробных и разных рассуждений, а не только от внимания к природе.
Есть ведь симпатичные, улыбающиеся любители и защитники природы, статьями и примерами ,которых умиляется полстраны, а дома, со 2й т.с. половиной этот человек - горе, беда или мучитель.
Так что в рассуждениях верно одно - научитесь любить.
Учитесь не у природы, а у людей. У природы и красота и борьба, уничтожение без пощады и продолжение рода - выживание, а у людей нет опредилений любви, но есть примеры жалости и стремлений, есть мечта......
Любовь, желание любить или быть целью чужой (желанной) любви не часть инстинкта, не передаётся по рождению и даром. Это приобретённое чувство, желание и зависит от примеров, слов других людей, подробных и разных рассуждений, а не только от внимания к природе.
Есть ведь симпатичные, улыбающиеся любители и защитники природы, статьями и примерами ,которых умиляется полстраны, а дома, со 2й т.с. половиной этот человек - горе, беда или мучитель.
Так что в рассуждениях верно одно - научитесь любить.
Учитесь не у природы, а у людей. У природы и красота и борьба, уничтожение без пощады и продолжение рода - выживание, а у людей нет опредилений любви, но есть примеры жалости и стремлений, есть мечта......
#49451
03.01.2007 - 02:08
nevidim [49451]: Персонаж литературный вспоминается: Обломов, так вот он всю жизнь на диване и промечтал о высоких материях! Пока человек не научиться что-то делать для своей мечты-цели ничего не получиться. Забота - не жалость, желание научить - не жестокость. А любовь все же инстинкт, двигатель жизни. Поиск второй половины - борьба. И в этой борьбе часто другие люди не советчики, а соперники.
#49455
03.01.2007 - 10:02
Как отличить инстинкт от неинстинкта? Придумал для себя формулу (для рассуждений, ненаучных): - об инстинкте (не путать с приобретённой привычкой ходить, ездить на велосипеде и пр.) нельзя мечтать, невозможно.
Dizel [49455]: Упомянутый персонаж, мечтал бездействуя далеко не всю жизнь - не надо повторять за так и непрочитавшими или за "учителями по методичкам".
Проблемы у него были не столь в мечтах, сколь в их причинах - в неверии и неуверенности, появившихся из опыта бытия.
Инстинкт размножения в теме между строк - причина естественного отбора. И природой предусмотрены для этого стимулы, осознаваемые при наличии подготовки. В просторечии - образование (самообразование).
Пока человек не научиться что-то делать для своей мечты... если эта мечта любовь, то сначала она должна быть, нужно её заметить. Безответную, воображаемую, чужую (которая стороной) - любую.
Вот тогда и нужны многие примеры в помощь пониманию, о заботе, жалости или жестокости. Обломовские нелишние.
О жалости не нужно намекать, как об унижении, повторяя за неподумавшими, труднее признать её необходимость, может никогда и не сказав. Для этого надобно внимательнее быть и к рассуждениям Обломова, и к примерам своей судьбы - памяти т.с.
..двигатель жизни. - инстинкт и масса условий, даже незначительных как буд-то бы, но обязательных.
А любовь - продукт ограничений, личной культуры, способностей или стремлений к совместному бытию, не обязательно для размножения, но обязательно с жалостью ко 2й "половинке" и к себе.
Dizel [49455]: Упомянутый персонаж, мечтал бездействуя далеко не всю жизнь - не надо повторять за так и непрочитавшими или за "учителями по методичкам".
Проблемы у него были не столь в мечтах, сколь в их причинах - в неверии и неуверенности, появившихся из опыта бытия.
Инстинкт размножения в теме между строк - причина естественного отбора. И природой предусмотрены для этого стимулы, осознаваемые при наличии подготовки. В просторечии - образование (самообразование).
Пока человек не научиться что-то делать для своей мечты... если эта мечта любовь, то сначала она должна быть, нужно её заметить. Безответную, воображаемую, чужую (которая стороной) - любую.
Вот тогда и нужны многие примеры в помощь пониманию, о заботе, жалости или жестокости. Обломовские нелишние.
О жалости не нужно намекать, как об унижении, повторяя за неподумавшими, труднее признать её необходимость, может никогда и не сказав. Для этого надобно внимательнее быть и к рассуждениям Обломова, и к примерам своей судьбы - памяти т.с.
..двигатель жизни. - инстинкт и масса условий, даже незначительных как буд-то бы, но обязательных.
А любовь - продукт ограничений, личной культуры, способностей или стремлений к совместному бытию, не обязательно для размножения, но обязательно с жалостью ко 2й "половинке" и к себе.
#49465
03.01.2007 - 14:22
nevidim [49465]: Будет большой ошибкой преломление сказанного выше мной к собственной персоне. тот литературный персонаж я вспомнил как пример робости и ничего неделанья, соответственно и выводы делал. Что до эфимерных и высоких идеях и целях, то создав идеал, и поиск его всю жизнь - сама по себе утопичная идея, обреченная на провал.
#49474
03.01.2007 - 19:08
Dizel [49474]: Насчёт преломления - и не показалось, как написано, так и прочитано.
Об инстинкте размножения - "новое слово"!
Об инстинкте размножения - "новое слово"!
#49477
03.01.2007 - 19:50
Yeti 49408 Я так не рассуждаю. Я такой текст нашла, и он очень близок мне, и не моему мнению даже, не мыслям моим, а чувствованиям, ощущениям. Прошло то время, когда я прятала свои чувства глубоко-глубоко и поступала лишь соответствующе многим канонам, правилам, традициям и проч. В жизни моей произошли очень удивительные события - но не о них сейчас речь - в результате чего поменялось не только мировоззрение, но и сам мир вокруг. и он не иллюзорен, он реален, он именно такой как я его теперь себе представляю. Я во многом (не во всем конечно) достигла гармонии - а разве это не то, к чему стремится любое чувствующее существо? Я не претендую на неоспоримость 2 половинок, да еще в том виде, как это подается в данном тексте, но определенно, что-то в этом есть. И когда придет время, я пойму что именно. Пока это лишь весьма занятная теория :)
#49607
06.01.2007 - 22:19
kv 49411 есть такая штука как статистика. причем есть как минимум два способа ее использовать в повседневной жизни. работают оба.
способ 1. Скучный. Когда у меня нет с собой насоса, и нужно подкачать колесо, я подъезжаю стоящей машине и вежливо прошу помочь. как правило, современные водители редко возят с собой насос, а кому-то и лень бывает. он говорит - нет, не могу. я подхожу к следующей машине, диалог повторяется. Больше 10 водителей еще ни разу не приходилось опрашивать :)) то есть надо набрать какое то количество отказов, прежде чем достигнешь нужного результата.
способ 2. Более веселый. Я называю его 50/50. например - каковы шансы встретить знакомого в незнакомом городе, если ты там впервые? Ответ прост - либо встретишь, либо не встретишь :)))
А на самом деле шансов встретить гораздо больше, что и не раз уже подтверждалось практикой.
А применительно к теме - если действительно где-то бродит некая 2 половинка, шансы встретить ее практически 100%, но без набора статистики тоже не обойдешься.
Гг. не ожидала, что тема вызовет столь бурное обсуждение :)) даже приятно :))
способ 1. Скучный. Когда у меня нет с собой насоса, и нужно подкачать колесо, я подъезжаю стоящей машине и вежливо прошу помочь. как правило, современные водители редко возят с собой насос, а кому-то и лень бывает. он говорит - нет, не могу. я подхожу к следующей машине, диалог повторяется. Больше 10 водителей еще ни разу не приходилось опрашивать :)) то есть надо набрать какое то количество отказов, прежде чем достигнешь нужного результата.
способ 2. Более веселый. Я называю его 50/50. например - каковы шансы встретить знакомого в незнакомом городе, если ты там впервые? Ответ прост - либо встретишь, либо не встретишь :)))
А на самом деле шансов встретить гораздо больше, что и не раз уже подтверждалось практикой.
А применительно к теме - если действительно где-то бродит некая 2 половинка, шансы встретить ее практически 100%, но без набора статистики тоже не обойдешься.
Гг. не ожидала, что тема вызовет столь бурное обсуждение :)) даже приятно :))
#49608
06.01.2007 - 22:34
nevidim [49465]
а сердце, простите, как вписать в эту теорию?
сердце, оно же не мертвое, оно чувствует.
для примера случай материальный: прокатились вы раз на лыжах - понравилось. прокатились другой раз на доске - понравилось не то слово! все, лыжи померкли, вы поняли - что доска - вот на что будут напрвлены вашие дальнейшие думы, усилия, финансы :)) и это вовсе не значит, что вы навсегда отказались от лыж, но теперь вы знаете, что таких ощущений как на доске они вам не подарят. (А ваш сосед при этом думает ровно наоборот). А могли так всю жизнь и прокататься на лыжах, и быть этому рады.
так вот когда однажды сердце попало в резонанс, почувствовало чью-то столь родную вибрацию, оно уже никогда не спутает простую влюбленность с любовью.
я так чувствую.
а сердце, простите, как вписать в эту теорию?
сердце, оно же не мертвое, оно чувствует.
для примера случай материальный: прокатились вы раз на лыжах - понравилось. прокатились другой раз на доске - понравилось не то слово! все, лыжи померкли, вы поняли - что доска - вот на что будут напрвлены вашие дальнейшие думы, усилия, финансы :)) и это вовсе не значит, что вы навсегда отказались от лыж, но теперь вы знаете, что таких ощущений как на доске они вам не подарят. (А ваш сосед при этом думает ровно наоборот). А могли так всю жизнь и прокататься на лыжах, и быть этому рады.
так вот когда однажды сердце попало в резонанс, почувствовало чью-то столь родную вибрацию, оно уже никогда не спутает простую влюбленность с любовью.
я так чувствую.
#49610
06.01.2007 - 22:55
в общем от себя добавлю:
влечения человека имеют три источника - душу, разум, и тело.
влечение души - рождает дружбу,
влечение ума - рождает уважение,
влечение тела - желание,
соединение трех желаний - рождает любовь
влечения человека имеют три источника - душу, разум, и тело.
влечение души - рождает дружбу,
влечение ума - рождает уважение,
влечение тела - желание,
соединение трех желаний - рождает любовь
#49612
07.01.2007 - 00:08
katastrofa [49610]:
ага согласен.. как на горник сел, ничего больше не надо из спорта.
ага согласен.. как на горник сел, ничего больше не надо из спорта.
#49613
07.01.2007 - 00:17
katastrofa [49610]: а сердце, простите, как вписать в эту теорию? - увы, моих способностей проанализировать эту строку и понять, относительно моего же поста, нехватило. Возможно вы имели в виду не орган-насос крови, а чувства, впечатления, предлагая для сравнения примеры с беговыми лыжами и сноубордом (хотя ваше слово - доска - и русское и понравилось).
Как добавить в ваш бытовой пример-сравнение, не о лыжах и доске конечно, а об отношениях 2х людей, когда появляется новый человек в судьбе, ещё что-то?
Услышал такой ответ по радио - песню в исполнению Трофима (Трофимова) о последней ночи с любимой женщиной и о семье.
Полагаю это произведение, да в его исполнении - красноречивейший и мелодичный вам ответ, пост, информация и т.п., песня в общем великолепная, в самую "пипочку", тему то-есть.
Ну а сравнение впечатлений от доски, по сравнению с равнинными лыжами, полагаю негодятся для проекции на любовь. Скорее на простую влюблённость, если пользоваться вашей терминологией. С любовью вы можете оказаться и вдалеке, и надолго, даже с кем-то не тем, но она будет у вас и именно для того, кого нет рядом. А вот ощущения от катаний на доске будут только в воображении, воспоминании или при катании. Да и сломав доску, купите другую, или летом на водных лыжах ущутите иное предпочтение, а с любовью (или со 2ой половинкой) - совершенно иначе.
Megavolt [49612]: 1п.- Влечения человека (тело разве отдельно рассматривать?) имеют источников без счёта. А вот с душой отдельная тема. Что такое душа? Даже учитывая происхождение от слова дышать, то-есть жить - жизнь. Так что влечение жизни - смотри 1п. И любовь появляется не по желанию или трём, и не от уважения или дружбы.
Как добавить в ваш бытовой пример-сравнение, не о лыжах и доске конечно, а об отношениях 2х людей, когда появляется новый человек в судьбе, ещё что-то?
Услышал такой ответ по радио - песню в исполнению Трофима (Трофимова) о последней ночи с любимой женщиной и о семье.
Полагаю это произведение, да в его исполнении - красноречивейший и мелодичный вам ответ, пост, информация и т.п., песня в общем великолепная, в самую "пипочку", тему то-есть.
Ну а сравнение впечатлений от доски, по сравнению с равнинными лыжами, полагаю негодятся для проекции на любовь. Скорее на простую влюблённость, если пользоваться вашей терминологией. С любовью вы можете оказаться и вдалеке, и надолго, даже с кем-то не тем, но она будет у вас и именно для того, кого нет рядом. А вот ощущения от катаний на доске будут только в воображении, воспоминании или при катании. Да и сломав доску, купите другую, или летом на водных лыжах ущутите иное предпочтение, а с любовью (или со 2ой половинкой) - совершенно иначе.
Megavolt [49612]: 1п.- Влечения человека (тело разве отдельно рассматривать?) имеют источников без счёта. А вот с душой отдельная тема. Что такое душа? Даже учитывая происхождение от слова дышать, то-есть жить - жизнь. Так что влечение жизни - смотри 1п. И любовь появляется не по желанию или трём, и не от уважения или дружбы.
#49620
07.01.2007 - 05:10
nevidim сравнение с доской было призвано лишь показать ощущения - если ты ощутил какую то вещь, явление как свое, родное, то ни с чем уже не спутаешь.
а пока не ощутил - можно ходить и многое принимать за свое...
наверное я идеалистка.
но знаете, когда я пошла по пути своего сердца, когда стала доверять внутреннему голосу, интуиции, знакам - называйте как хотите - почему то именно тогда стали происходить чудеса вокруг меня. Именно тогда мысли материализовывались столь стремительно и непостижимо, что оставалось лишь с благордарностью принимать эти дары. впрочем, это уже личное.
а пока не ощутил - можно ходить и многое принимать за свое...
наверное я идеалистка.
но знаете, когда я пошла по пути своего сердца, когда стала доверять внутреннему голосу, интуиции, знакам - называйте как хотите - почему то именно тогда стали происходить чудеса вокруг меня. Именно тогда мысли материализовывались столь стремительно и непостижимо, что оставалось лишь с благордарностью принимать эти дары. впрочем, это уже личное.
#49621
07.01.2007 - 06:50
Дизель дал мне почитать "горячую тему", его цели я выясню потом, а пока что напишу от себя (буду писать под его ником, так что все претензии ко мне, а не к нему).
Рассуждение о 2 половинках, по-моему, слишком надумано, если бы это было так, то должно было бы рождаться одинаковое количество мальчиков и девочек, причём "пара" должна была бы появляться на свет в одно и то же мнгновение, а такое совпадение давно уже вычислили бы, и просто напросто, каждому человеку было бы известно, кто его вторая половинка.
Про семь половинок - это уже явный перебор! "Провожу рекогносцировку, половина роты обходит противника справа, половина - обходит слева, и половина атакует в лоб, А четвёртый взвод сидит в засаде".
Любовь не поддаётся никакой статистике. Тот человек, которого вы любите, который любит вас и с которым у вас всё сложилось - это и есть ваша вторая половинка. Ищите такую любовь, боритесь ради неё, но не забывайте, что можно разрушить и чью-то чужую жизнь.
А вообще, поздравляю вас всех с Новым годом, с Рождеством. И желаю вам всем в жизни встретить того человека, с которым вы бы эту жизнь и хотели бы провести.
Winger
Рассуждение о 2 половинках, по-моему, слишком надумано, если бы это было так, то должно было бы рождаться одинаковое количество мальчиков и девочек, причём "пара" должна была бы появляться на свет в одно и то же мнгновение, а такое совпадение давно уже вычислили бы, и просто напросто, каждому человеку было бы известно, кто его вторая половинка.
Про семь половинок - это уже явный перебор! "Провожу рекогносцировку, половина роты обходит противника справа, половина - обходит слева, и половина атакует в лоб, А четвёртый взвод сидит в засаде".
Любовь не поддаётся никакой статистике. Тот человек, которого вы любите, который любит вас и с которым у вас всё сложилось - это и есть ваша вторая половинка. Ищите такую любовь, боритесь ради неё, но не забывайте, что можно разрушить и чью-то чужую жизнь.
А вообще, поздравляю вас всех с Новым годом, с Рождеством. И желаю вам всем в жизни встретить того человека, с которым вы бы эту жизнь и хотели бы провести.
Winger
#49653
08.01.2007 - 01:00
ооо хитрая девочка! нашла тест на любовь :)
да я тут по абхазии пошарилась, и у меня эта проблема как то отпала сама собой :)))
единственное я заметила, что есть два вида любви - один - это когда ты выбираешь человека и сама строишь любовь по правилам,
а другой - когда она управляет тобой, а ты теряешь способность мыслить
так я пока за второй :))) ! - пусть нет будущего:)), прошлое кажется бессмысленно прожитыми днями :)), в настоящем пытаешься удержать в голове хоть одну дельную мысль,:)) - опасная штука ;)
и оно кончится,.. но оно вернется
так лучше, чем найти один раз, и больше никогда этого не испытать :)
это афигенно , я думаю!!!
один мудрец сказал, что есть половинки - теперь пол-человечества загоняется, а ведь настоящие мудрости скрыты от ушей обывателей,
половинки могут существовать только в теории времени, а если посмотреть с точки зрения, что ткань времени не существует, а существуют только накопленные эмоции,
и будущего тоже нет, потому что в любой секунд, может снег в башка попадать)
и пространства нет -
это доказывает телепатия и перемещение йогов на насстояния - они перемещают душу, а любовь живет не в теле, а в душе, верно :)?
значит - пространство и время - измеряют только материальные вещи(рост, старение, перемещение)
значит для любви нет ни времени ни пространства, нет двух тел, которым хорошо вместе всю жизнь, есть вспышка, миг :) , сейчас ;)
ты не поняла? - нет времени - нет понятий постоянство, и вся жизнь, для любви есть миг, а остальное - сожительство :)) на доверии
да я тут по абхазии пошарилась, и у меня эта проблема как то отпала сама собой :)))
единственное я заметила, что есть два вида любви - один - это когда ты выбираешь человека и сама строишь любовь по правилам,
а другой - когда она управляет тобой, а ты теряешь способность мыслить
так я пока за второй :))) ! - пусть нет будущего:)), прошлое кажется бессмысленно прожитыми днями :)), в настоящем пытаешься удержать в голове хоть одну дельную мысль,:)) - опасная штука ;)
и оно кончится,.. но оно вернется
так лучше, чем найти один раз, и больше никогда этого не испытать :)
это афигенно , я думаю!!!
один мудрец сказал, что есть половинки - теперь пол-человечества загоняется, а ведь настоящие мудрости скрыты от ушей обывателей,
половинки могут существовать только в теории времени, а если посмотреть с точки зрения, что ткань времени не существует, а существуют только накопленные эмоции,
и будущего тоже нет, потому что в любой секунд, может снег в башка попадать)
и пространства нет -
это доказывает телепатия и перемещение йогов на насстояния - они перемещают душу, а любовь живет не в теле, а в душе, верно :)?
значит - пространство и время - измеряют только материальные вещи(рост, старение, перемещение)
значит для любви нет ни времени ни пространства, нет двух тел, которым хорошо вместе всю жизнь, есть вспышка, миг :) , сейчас ;)
ты не поняла? - нет времени - нет понятий постоянство, и вся жизнь, для любви есть миг, а остальное - сожительство :)) на доверии
#49706
09.01.2007 - 11:09
тут вот все говорят о половинках... странно, а почему не о четвертинках или семеринках? ЭТО ведь бывает не только раз в жизни! есть обстоятельства, люди, события. Если случается испытывать чувство влюбленности зачем спрашивать себя ТО ЛИ ЭТО САМОЕ ИЛИ НЕ ТО? давайте просто наслаждаться, становится лучше через любовь, учиться заботиться не только о себе , но и об окружающих так же, развивать щедрость и мудрость..
#49709
09.01.2007 - 12:00
Мне очень нравится работа Эрика Фрома "Искусство любви", можете найти на сайте psyho.ru, интересно, читается легко. Так вот его теория мне близка - любовь не зависит от объекта, это состояние души. Не хочу сказать, что можно полюбить каждого человека именно настоящей любовью, но Любовь - это желание любить, это работа, забота, понимание... ну и многое другое...
#49718
09.01.2007 - 13:48
почитала твою статью, Юля. мне оч понравилось...правда. просто для меня это оч актуально сейчас. и это как будто мои мысли...может это глупо звучит, но я жду...моего принца или половинку, как ты называешь. и вообще, я шибанутый романтик! а тебе спасибо за эти слова, я их распечатала аж. =)))
#49725
09.01.2007 - 15:04
Ндяяя, половинка тут - половинка там. Нужно учиться любить. Можно (и даже может быть нужно) верить в бога, но верить в то что на свете есть человек 100% подходящий тебе - это уж совсем из области невероятного :-)
В общем, я склонен согласиться с конструктором любовь = влечение+дружба+уважение, а дальше все от тебя самого зависит что ты из этого конструктора слепишь :-)
В общем, я склонен согласиться с конструктором любовь = влечение+дружба+уважение, а дальше все от тебя самого зависит что ты из этого конструктора слепишь :-)
#49732
09.01.2007 - 16:34
49732: не все зависит от тебя и не все можно расписать по конструкторам, мне кажется так...)
#49744
09.01.2007 - 18:08
Nut [49744]: не все зависит от тебя
В этом вопросе все гораздо хуже: НИЧЕГО от тебя не зависит, а либо случается, либо нет.
В этом вопросе все гораздо хуже: НИЧЕГО от тебя не зависит, а либо случается, либо нет.
#49774
09.01.2007 - 21:47
kv [49774]: кое что все-таки зависит! а кто по другому думает - обманывает себя :)
#49789
09.01.2007 - 23:24
nizaza [49789]: кое что все-таки зависит!
А менее туманно выразиться не судьба? Что именно зависит? Что?
а кто по другому думает - обманывает себя :)
В правильном изложении данная фраза выглядит так: "а кто по другому (чем я) думает - тот дурак"
А менее туманно выразиться не судьба? Что именно зависит? Что?
а кто по другому думает - обманывает себя :)
В правильном изложении данная фраза выглядит так: "а кто по другому (чем я) думает - тот дурак"
#49791
09.01.2007 - 23:35
kv [49791]: без обид )) имелось в виду, что при желании, определенной мудрости, терепении можно добиться много даже в любви.
Что именно зависит? Что? Смотря что у тебя не получается... ведь в каждом конкретном случае по разному. В отношениях: инициатива всегда зависит от нас,.. принять другого таким какой ОН есть - настоящий подвиг - согласись, тоже можем только сами... и много много много :) бесконечно можно перечислять
Что именно зависит? Что? Смотря что у тебя не получается... ведь в каждом конкретном случае по разному. В отношениях: инициатива всегда зависит от нас,.. принять другого таким какой ОН есть - настоящий подвиг - согласись, тоже можем только сами... и много много много :) бесконечно можно перечислять
#49793
10.01.2007 - 00:13
Была тут фраза в посте, да и я пользовал её - учиться любить. Ни у кого не вызывает вопроса, как научиться чему-либо. Понятно всем - читать теорию, историю вопроса, о чужом опыте и т.п. Ну и соответственно пробовать, учиться делать. С любовью это вызывает почему-то одну реакцию - глуповатоанекдотичную. А ведь в действительности любви можно только научиться. Любовь не наследуемое, а приобретаемое чувство.
nizaza [49793]:..определенной мудрости.. - это как, что значит?
Если мудрости, то что это такое? А ещё и определённой, это кем, сколько, как?
nizaza [49793]: ..настоящий подвиг.. - это когда медаль дают или грамоту, или в настоящий момент?
nizaza [49793]:..определенной мудрости.. - это как, что значит?
Если мудрости, то что это такое? А ещё и определённой, это кем, сколько, как?
nizaza [49793]: ..настоящий подвиг.. - это когда медаль дают или грамоту, или в настоящий момент?
#49801
10.01.2007 - 03:43
ну так это все правила, по которым можно играть, можно строить, а любовь -это вообще от тебя не зависит - есть конечно всяике способы зацепить уже в процессе, но изначально то, ты просто смотришь на него и говоришь - Вааау! такие достоинства какие ты искала, все вместе, это твой идеал, а потом проходит пару месяцев, и ты начинаешь соображать, что впринципе - таких героев можно еще найти, и думаешь -блин, другого чтоль поискать, как из того фильма, и тут тебя хватают за сердце эти самые его недостатки, которые есть только.... у него, и их никогда низачто не променеяешь и больше не найдешь таких, тех черт, которые как раз не входят в перечень достоинств твоего идеала
#49803
10.01.2007 - 04:29
nizaza [49793]: принять другого таким какой ОН есть - настоящий подвиг - согласись,
Не соглашусь. Если для тебя это подвиг, то ни о какой любви и речи нет, я уж молчу про пресловутую "вторую половинку" с которой вся буча началась.
В отношениях: инициатива всегда зависит от нас
Как то один цыган заявил, что мол женится на королеве, и вопрос на половину решен - он согласен. Догадайся с трех раз почему свадьба не состоялась? И вообще инициатива и любовь это как бы разные измерения. Я то говорил, что в любви от нас ничего не зависит, она или есть или нет, а отношения можно строить и на совсем другой "базе".
Не соглашусь. Если для тебя это подвиг, то ни о какой любви и речи нет, я уж молчу про пресловутую "вторую половинку" с которой вся буча началась.
В отношениях: инициатива всегда зависит от нас
Как то один цыган заявил, что мол женится на королеве, и вопрос на половину решен - он согласен. Догадайся с трех раз почему свадьба не состоялась? И вообще инициатива и любовь это как бы разные измерения. Я то говорил, что в любви от нас ничего не зависит, она или есть или нет, а отношения можно строить и на совсем другой "базе".
#49805
10.01.2007 - 07:54
Любовь, как процесс, находится в области подсознательного. Подсознание же поддается управлению (точнее сказать - коррекции) с помощью инструмента, называемого "позитивное мышление".
Примеров того, что цыган женился-таки на королеве, навалом в сказках, а они как известно, ложь, да не совсем...
Примеров того, что цыган женился-таки на королеве, навалом в сказках, а они как известно, ложь, да не совсем...
#49816
10.01.2007 - 10:12
насчет "учиться любить" это совершенно точно. По этому поводу Эрих Фромм пишет в "искусство любви". основная идея книги в том, что любовь является искусством как и любое другое. чтобы научиться рисовать нужно терпение и труд. так и в любви. а самое главное это любить себя и все окружающее. без этого не возможно по-настоящему полюбить и человека.
не стоит искать во всем сложных механизмов существования. все элементарно и просто.
не стоит искать во всем сложных механизмов существования. все элементарно и просто.
#49826
10.01.2007 - 11:05
не надо путать чувство и материал
все эти - простить уступить забыть не заметить, горячий ужин поцелуй в дверях, искра в сексе и думай обо мне, когда покупаешь нижнее белье - просто мудрость и уловки, чистая психология и соблазн- это с кем угодно можно провернуть - выбираешь, прикидываешь, что ты с этого созданного материала можешь иметь - и в путь, строить свое счастье:)
а любовь - чувство, это даже не постоянное счастье- и печаль разлуки, и ревность, такой же остроты, как ощущение счастья
поэтому люди, когда встречают любовь(очередную, или свою половинку) не всегда хотят слезать с привычной колеи жизни, я бы тоже предала ее, такого шторма мне не надо )))
все эти - простить уступить забыть не заметить, горячий ужин поцелуй в дверях, искра в сексе и думай обо мне, когда покупаешь нижнее белье - просто мудрость и уловки, чистая психология и соблазн- это с кем угодно можно провернуть - выбираешь, прикидываешь, что ты с этого созданного материала можешь иметь - и в путь, строить свое счастье:)
а любовь - чувство, это даже не постоянное счастье- и печаль разлуки, и ревность, такой же остроты, как ощущение счастья
поэтому люди, когда встречают любовь(очередную, или свою половинку) не всегда хотят слезать с привычной колеи жизни, я бы тоже предала ее, такого шторма мне не надо )))
#49883
10.01.2007 - 17:03
Self [49883]: Говорят, настоящая любовь - это всегда трагедия :-)
Наверное, когда шторм - это что-то связанное с сексом :-)) Ни про какие половинки трагическая страсть даже не знает. Люди могут не подходить друг другу как огонь и лед, но кратковременное влечение будет таким сильным, что тут чего только не придумаешь. И любовь с первого взгляда, и "две половинки" и т.д. и т.п. :-)) Нам такой "любви" не надо. Хотя, может и надо конечно, но кратковременно :-)
Наверное, когда шторм - это что-то связанное с сексом :-)) Ни про какие половинки трагическая страсть даже не знает. Люди могут не подходить друг другу как огонь и лед, но кратковременное влечение будет таким сильным, что тут чего только не придумаешь. И любовь с первого взгляда, и "две половинки" и т.д. и т.п. :-)) Нам такой "любви" не надо. Хотя, может и надо конечно, но кратковременно :-)
#49888
10.01.2007 - 17:30