Модернизация Урала

vpv [505965]: Ну видишь, вроде тут о целесообразности речи не идет. Вот представь, если тебе предожили бы абсолютно бесплатно, в подарок, на выбор - б/у GT Agressor в ростовке ХХХХS и востановленный руками специалистов в первозданном виде исторический Raleigh, выпущенный в 1948 году. Я знаком с одним мужчиной в возрасте 70 лет (дедушкой его назвать язык не поворачивается), который, на купленном каким-то образом еще в советские времена именно дорожном велосипеде Raleigh, летом ездит из Иркутска на Ольхон по старому Бугульдейскому тракту. Много ты знаешь владельцев дешевых МТБ за 6-8 тыс. руб., способных на такое. И дело тут не в велосипедах, а в отношении к занятиям этими велосипедами, на мой взгляд.

zmey70 [505972]: ставить на одну ступень Урал и Raleigh я бы точно не стал.
Тут надо сравнивать "если бы предложили GT Agressor или Урал". Я бы выбрал GT Agressor.

vpv [505975]: А я в этой теме предложил ТС выбрать раму от Урала с полным комплектом, аналогичной навески от Raleigh, как они обычно комплектовались. Согласен, это - спорный вариант. Как поступают люди, когда им предлагают взять бумажку в 5000 рублей на выбор - из правой или из левой руки? Правильно - грузятся и ничего в итоге не получают :-D

zmey70 [505911]: вот это подход, в вашем духе. Здорово.

vpv [505965]: тс насколько я понял не хочет просто велосипед и его не волнует экономичность вложения средств, ему хочет восстановить именно урал. Ну есть же всякие там любители старинных авто. Восстановить такой ниразу не дешево, но занимаются же. Мне кажется это именно такой случай.

suzrik [505989]: Здорово, конечно, но среди кучи велосипедов Максима я не встречал Урала или его отголосков ))
Ну если это какой-то очень древний урал, со старыми лэйблами, которые можно довести до блеска и т.п., то ладно. Но когда я последний раз сталкивался с этими велосипедами, то я был бескрайне рад тому, что катаюсь на GT Palomar с навеской Tourney (хотя тогда мне это ни о чем не говорило).

vpv [506027]: Да, признаться я на Уралах не катаюсь. Мне кажется, что есть какая-то транная взаимосвязь, между человеком, эпохой, в которой он приемущественно жил, ивещами, которые ему подходят лучше всего. Вот я писал про пожилого мужчину, который с удовольствием путешествует на антикварном Raleigh - его ровеснике. Ты знаешь, что через мои руки прошло много самых невероятных велосипедов - от красавца Санта Круза, до фатбайка (тоже, на мой взгляд, красавца), но я вдруг по прошествии большого количества времени обнаружил, что за все эти годы примерно 60-70% всего объема накатал на своем не менее антикварном GT Tempest, который и сейчас является моим основным велосипедом в бесснежный период. Тот самый GT, который стал моим самым первым МТБ еще в 1998 году - он подвергся огромному количеству концептуальных переделок, но он продолжает мне служить верно и остается самым любимым велосипедом:
http://pics.livejournal.com/macsimka/gallery/0001h8b2
http://pics.livejournal.com/macsimka/gallery/0001r0dg

А ведь для большинства велосипедистов, например на этом форуме, рама GT Tempest по праву считалась бы металлоломом. Любой, кому предложили бы купить такую раму, с возмущением отказался бы от такого предложения - и был бы прав! А я вот катаюсь на ней, потому что она у меня есть и потому что она для меня единственная и неповторимая.

vpv [506027]: ну Максим и никогда не занимался сбором антиквариата, наоборот, он у нас двигатель прогресса) Что-то новое появляется именно с него, когда остальным первое время это кажется абсурдом :]

suzrik [506080]: а ты бы, Дима, поставил GT Tempest и Урал в один ряд? :) Максим же прекрасно понимает, что может сослужить верную службу, а что - хлам откровенный. Поэтому у него старый GT лежит, а не Урал.

suzrik [506080]: Хватит подлизываться - я все равно с тебя три шкуры спущю, когда вернешься со своего Черноморского побережья :-[

vpv [506086]: да нету в поднятии Урала практической и экономической выгоды. Точно так же как в реставрации машин начала 40'ых. Кому-то просто интересно этим заниматься :] Некоторые ультралайты собирают за 400 штук и не катаются на них(я никого конкретного ввиду не имею), из той же оперы. Просто хочется и просто интересно.

zmey70 [506087]: за что? :] я все делаю как вы говорите, сейчас вон за окном ливень хлещет, а я гетры натягиваю :]

suzrik [506091]: Что первый пост ТС, что этот lizards [504937]: тратиться я не хочу. все можно найти бюджетное. что тема созданная в "велотоварах" говорит совсем о другом. Цель была собрать велосипед, как можно дешевле.

Не, я не понима. зачем этот гимор, когда можно за 6000р. купить настоящий шоссейный Трек, а не пластилиновый некроУрал.

vpv [506086]: Я вот тут вообще подумал, что рама Урала или еще какого-нибудь такого же велосипеда советских времен, просто суперски подходит для самых невероятных экспериментов. Ведь они сделаны из обычной хайтеч-стали и их можно всяко варить-переваривать или приваривать к ним всякие крепежные узлы для самой современной навески. Для этого не надо ни аргона, ни специальных алюминиевых заготовок - обычный сварочный аппарат и стальная арматура. В результате можно вообще взять Ураловскую раму с вилкой, переварить на ней перья под МТБ стандарт, приварить пивоты для тросиков/гидролинии и крепеж под дисковые тормоза. Прдставляешь что получится? Как тебе - возможность покататься на советском УРАЛЕ в обвеске СРАМ ХХ с вилсетом Американ Классик, тормозами Эликсир ХХ, седелкой Селла и карбоновыми трубами, да еще и на клинчерах весом 160 грамм?! А представляешь все это богатство на Каме или Салюте? Лично я бы дорого отдал за такое удовольствие! Из принципа - чтобы отомстить советским изобретателям велосипедов за несчастное детство :-)

vpv [506098]: за 6000р. купить настоящий шоссейный Трек Где? Я тоже хочу!

Predstud [506096]: дальнейшее поведение тс говорит об обратном. Его не интересуют более выгодные варианты, интересно потратиться именно на Урал.

zmey70 [506101]: упс... Речь о Мериде :) но сути не меняет.

vpv [506104]: Шоссейных Мерид за 6000 не бывает.

suzrik [506103]: я бы сказал, что и потратиться ему не интересно, но он еще не понимает, что самое экономичное в итоге будет готовое решение.

zmey70 [506105]: это если снобизм включить. А иначе - бывают :)

zmey70 [506105]: я думаю Паша имеет ввиду стальную мериду которую продает тут фантаГруп.

vpv [506107]: Я знаю, что ты имеешь в виду, но не уверен, что знаешь, о чем говоришь.

zmey70 [506109]: очень хочу заняться велоспортом, и собрать достойный шоссер НАЧАЛЬНОГО уровня - это в первом посте нашего топикстартера. Думаю, то, о чем я говорю, на порядок ближе к его задаче, чем Урал. Если нет, то нет.

vpv [506111]: Тут да, я согласен, что велосипед по ссылке - http://angara.net/forum/t24916 годится для начльного занятия спортом, гораздо лучше, чем переделанный Урал, но я не знаю, почему ТС не вдохновился этим вариантом. Ты думаешь, что если бы я ему это посоветовал, то он изменил бы свое мнение?

zmey70 [506114]: Вот уж не знаю. Мне эта тема сразу напомнила тему о самодельной раме двухподвеса :) Кажется, что здесь тоже все делается не из желания сделать раритетного красафчика (для этого недешевая покраска еще понадобится), а желания сэкономить, при отсутствии представления полной картины того, во что это выльется.

vpv [506116]: Да, тут ты тоже абсолютно прав - это все делается совсем не из желания сделать из старого Урала раритетного красавчика. Мне кажется, я даже знаю истинную мотивацию ТС. Если я ошибаюсь, то мне потом будет очень неудобно перед ним за свои советы.

я хочу востановить этот велосипед в память о человеке. мотив именно этот.

пусть я не буду спортсеном, и даже любителем но я буду помнить о том что я не выбросил а восстановил в нормальное состояние... способное перевозить. и пожалуйста не смотрите на первые страницы... я первый раз коснулся темы велосипеда и его состаных.

вот фото

а так же вот

На выходных сделаю фото своего обновленного Bridgestone 1986 года)

Einst [506465]: Выложил бы для начала то, что к тебе в руки попало :-)

lizards [506240] Старайся фото не такие размытые выкладывать. Круглые детали, отверстия, замеряй штангельциркулем- точнее будет. Будешь в центре города, зайди на Фурье(по моему) 3Б. BaikServis. Не далеко от аккумуляторного павильона. Там возможно есть запчасти к Уралу. По крайней мере были покрышки и по моему обода к нему, осенью. Работают с одиннадцати до шести вечера. После зимних каникул я к ним не заходил т.к. их товар не в моих интересах.

Dizel [506521]:
Нашел!!!
Вот он, почти не модернизированный
http://angara.net/upload/27/16/f_272716.jpg

а вот фотка в каталоге бриджстоун. Не совсем он, но наиболее похож.
http://www.sheldonbrown.com/bridgestone/1986/pages/19-bridgestone-100.html
год и модель своего велосипеда точно не знаю, подозреваю, что он еще старее.

Сейчас уже стоят новые комборучки, хорошие тормоза, новые педали и задний переключатель, руль и седло.

Einst [506465]: Все мечтаю с тобой на какой-нибудь покатушке встретиться, когда ты будешь на своем Bridgestone - уж очень любопытно не только на него посмотреть, но и потрогать руками =)

Romich [506535]: Кстати, действительно хороший магазин для таких покупок. Я что-то совем про него и забыл. Кое что там точно придется покупать.

Продолжая основную линию данной темы, хочу сообщить о последних новостях связанных с переделкой сабжевого Урала. Сегодня мне довелось своими руками, потрогать раму этого Урала и все остальные компоненты, прилагаемые к нему. Я самостоятельно оценил качество и состояние всех деталей и рамы, а так же снял штангенциркулем все необходимые размеры. В итоге я пришел к выводу, что целесообразность доведения до ума рамы Урала не подлежит никакому сомнению. Судите сами. Общие параметры рамы такие. Прекрасно сохранившаяся рама от велосипеда Урал ранних выпусков, ржавчина во внутренних полостях рамы и на резьбовых соединениях отсутствует. Покраска рамы находится в плохом состоянии - понадобится ее перекрашивать. Вес передней вилки составил 1100 грамм. Взвешивание рамы дало просто феноменальный результат. Вес рамы с забитыми в нее чашками рулевой колонки, составил 2800 грамм! Таким образом, можно смело оценить реальный вес рамы в 2700 грамм, что является неплохим показателем для рамы из Hi-Tech стали. Для примера, рама моего фатбайка, изготовленная из высоколегированной стали, весит 2500 грамм, а известные мне образцы рам восточноазиатского производства из Hi-Tech стали весили заметно за 3 кг. Так что тут советские производители на высоте - рама грамотно спроектирована и изготовлена очень качественно из отличной советской нержавейки, пережившей все невзгоды многолетней эксплуатации и небрежного хранения. Не буду врать насчет торсионной жесткости рамы, которую нельзя оценить для рамы в отдельности без специальных приспособлений, но жесткость перьев рамы и вилки оказалась прекрасной – типичная для стали мощная пружинистость, знакомая мне по моим зарубежным экземплярам стальных рам производства Surly и SE. Так что басни про «пластилин» не оправдались – скорее всего, в основе такого мифа лежит ощущение от общей плохой жесткости Урала из-за мягких штампованных одностенных ободов. Ну да обода мы все равно поменяем на более достойные. В заключении могу сказать, что замеры показали, что все узлы рамы полностью соответствуют тем или иным современным стандартам. Рулевая труба и рулевая колонка имеют дюймовый стандарт. Шток вилки аккуратно обрезан под стандартную резьбовую рулевую колонку. Кареточный узел оказался чистокровным «Англичанином» и в него прекрасно встала самая обычная Шимановская каретка 68х113 под JIS квадрат. Диаметр подседельного штыря – 24.7 мм. Спереди используется втулка с OLD в 95 мм, а задняя втулка имеет OLD 115 мм. По поводу стандартности втулок, хочу сразу пояснить, что стандарт 115 мм – это нормальный дорожный стандарт. Почти все современные втулки для дорожных велосипедов и сити-байков с внутренним переключением скоростей и ножным тормозом выпускаются именно под этот стандарт, что и побудило меня порекомендовать ТС покупку 3-х скоростного спидхаба от Sturmey Archer. Но внезапно я сделал потрясающее открытие! Оказывается все современные Шимновские втулки, выпускаемые в нижних группах для шоссейных велосипедов, имеют недокументированный второй стандарт. Посмотрите на взрыв-схему самой обычной втулки Shimano Sora FH3300 – http://angara.net/upload/66/01/f_506601.jpg . Сама втулка имеет по умолчанию OLD 130 мм, но если убрать обведенную красным цветом муфточку шириной 15 мм, то убивается сразу два «зайца». Втулка сгоняется до OLD 115 мм и высвобождается длина оси для установки заднего переключателя крепящегося на ось. Это однозначно говорит в пользу второго варианта переделки, предложенного здесь - zmey70 [505911]: , который основан не на использовании спидхаба Sturmey Archer, а на использовании современной шоссейной втулки-фрихаба, согнанной до 115 мм. Плюсы такого варианта заключаются в большой экономии денег и в получении полноценной 8-9 скоростной трансмиссии, а главным минусом является так и не решенная в этом случае до конца проблема с установкой кантиливерных тормозов. В завершение этого я не могу не отметить наличие в комплекте превосходного кожаного седла в стиле Brooks England, которое крепится с помощью обычной рамки, как на всех современных подседельниках. Седло прекрасно сохранилось и даже не требует серьезной чистки или ремонта. Это вариант седла с такими большими стальными пружинами сзади и короткой кромкой – как на моделях Brooks England shadow. Я вот сейчас сижу и долго пишу, а в комнате до сих пор витает этот восхитительный запах – запах настоящего кожаного велосипедного седла. Последний раз я испытывал такие ощущения, когда держал в руках настоящий Brooks England! Вот, кстати, интересная статья на тему того, стоит ли тратится на дорогие седла Британского производства, когда советская промышленность в свое время освоила выпуск точно таких же седел, не уступающих по качеству знаменитому Бруксу - http://nikanornw.livejournal.com/19945.html , обсуждение на форуме - http://forum.biketime.ee/viewtopic.php?f=10&t=2818 .

zmey70 [506601]: Так что басни про «пластилин» не оправдались - могу предположить, что имеет значение то, в какие годы выпускалась рама. То, что я видел 7-9 лет назад было окрашено в другой цвет, и в целом не производило впечатления. И седло было обычное, а не "тру" кожаное :)

купил красную ркаску. сегодня буду шкурить а завтра красить.

vpv [506607]: Вот меня и вдохновило это седло. На сайтах крокодиловодов я читал, что к 80-м годам качество советских рам катострофически упало, по сравнению с более старыми моделями. Я, честно сказать, сам ожидал увидеть типичную совковую раму с облупленной канареечной окраской и изготовленную из водопроводных труб, снабженную полопавшимся дермантиновым седлом. Когда ТС сказал, что очень хотел бы сохранить именно седло, то это меня на сторожило, а когда я увидел это седло и саму раму, окраска коророй не столько облупилась, сколько потемнела и покрылась внешними сколами, но ни в одном месте не отстала, то мой интерес к этой затее снова ожил. А после того, как оказалось что подойдут стандартные втулки и каретка, то все оказалось еще более интересным, потому что теперь вкладываться в навеску практически не надо - все или уже есть или может быть приобретено за сок - тут вообще стоит постараться из принципа. Но есть пара проблем, которые вообще смогли бы вытянуть эту затею на уровень по настоящему стоящего дела. Если бы сделать всего две маленькие вещи - приварить к дропаутам держалку для переключателя и приварить на перья вилки и рамы пивоты для вибрейков или хотя бы просто перемычки для клещевых тормозов, то тогда вообще можно было бы получить вполне приличныйкроссер/дорожник весом в 12-13 кг. Но у меня ближайший знакомый сварщик, который может выполнить такую работу, живет только в Ангарске =(

lizards [506619]: Подожди, не торопись ее красить. Может все-таки придется крепеж для тормозов приваривать - тогда ее еще придется перекрашивать. Кстати, а разве ее можно просто так вот взять, пошкурить и покрасить - ее же вроде что-то там грунтовать или еще как-то готовить под покраску надо?

zmey70 [506601]:
Обязательно) Самому уже не терпится на нем прокатиться, а то последний раз на нем выезжал, когда он был практически без тормозов.

В конце апреля предстоит велопоездка по Монголии, хочется поехать на этом велосипеде, но не уверен, что смогу везде проехать на 23 мм резине.

Макс, пишешь, что на "урал" подходит стандартная каретка. А под какой она стандарт? И еще, у меня стоит обычная МТБ втулка М510 на 135мм, вместо 130, на ней тоже есть похожая удлиняющая шайба. Имеет ли смысл ее убрать и перецентровать колесо?

Einst [506542]: Красиво вел выкрашен.
Einst [506657]: у меня стоит обычная МТБ втулка М510 на 135мм, вместо 130, на ней тоже есть похожая удлиняющая шайба. Имеет ли смысл ее убрать и перецентровать колесо? - имеет, если ты свою раму на руму от Урала махнуть решил.

Статья по восстановлению седла входит в резкий контраст с "ободрал наждачкой, покрасил" :)
Все же подход "от души" сразу заметен.

vpv [506677]:
трубы переднего треугольника - полированная хромоль без покраски.
я имею ввиду согнать ширину втулки до 130, как по стандарту на шоссе, а не до 117, как на урале. Сейчас стоит обычная мтб втулка, перья пришлось немного разогнуть.

И еще вопрос. нормально ли для стальной вилки, что передние колесо приходится выравнивать по центру, прежде чем затянуть эксцентрик, или это говорит о значительной кривизне вилки?

Einst [506657]: В конце апреля предстоит велопоездка по Монголии, хочется поехать на этом велосипеде, но не уверен, что смогу везде проехать на 23 мм резине.

Сергей Несмачных точно бы проехал. По крайней мере, он проехал в 2009 году всю трассу Транс-Байкал с соревновательной скоростью на шоссейном велосипеде с узкими клинченрами. Ну а насколько это серьезно - судить тебе. Ты ведь не понаслышке знаешь, что такое участие в гонке Транс-Байкал ;)

Einst [506657]:Макс, пишешь, что на "урал" подходит стандартная каретка. А под какой она стандарт? И еще, у меня стоит обычная МТБ втулка М510 на 135мм, вместо 130, на ней тоже есть похожая удлиняющая шайба. Имеет ли смысл ее убрать и перецентровать колесо?

Я бы сам точно согнал до 130. Даже несмотря на некоторые негативные эффекты от такой процедуры, как дополнительное искривление зонтов, которое при использовании МТБ втулки на шоссейном велосипеде и так уже пугающе большое. Я вот боюсь, что эти зонты еще сыграют плохую роль в переделке Урала - вот там при сгоне втулки со 130 до 115 мм точно понадобится оффсетный обод, как на моем фатбайке :) Эх, колохоз - колхоз, как я его не люблю :(

vpv [506679]: Все с чего-то начинали. Тот, кто написал статью про седло, тоже наверное когда-то начинал с наждачной шкурки и малярной кисти. Все учатся на своих ошибках и за свой счет, а "благими намерениями устлана дорога в ад".

zmey70 [506750]: Все с чего-то начинали. да, но в сознательном возрасте обычно сперва немного интересуются предметом. Дело хозяйское, конечно. Надеюсь, увидим потом фотки готового пепелаца :)

Я вот думаю так - 3х скоростная планетарка+нормальные шатуны+ременный привод зубчатым ремнем и еще может быть нормальные обода.

Минимум обслуживания и очень тихий , не привлекает внимания

Урал все таки както волшебно мягко катит.

Вот только бы найти раму старую, паяную
За пивом ездить 8)

P_33 [507672]: Есть еще такие многоскоростные втулки, как шок-двойки. Это такие втулки, у которых всего две скорости, переключение между которыми осуществляется без тросиков или переключателей, а легким подкручиванием педалей в обратную сторону. Они как правило имеют передаточный диапазон, соответствующий переключению между двумя передними звездами двухкомпонентной МТБ системы и выпускаются в двух вариантах - с ножным тормозом и как обычные фрихабы для велосипедов с ободными тормозами. Вот, например, варианты двухскоростных втулок от Стармей с диапазоном переключения 138%:
http://www.sturmey-archer.com/products/hubs/cid/7/id/55 - с ножным тормозом (прекрасно подойдет для Уралов, Украин, Спутников и даже Камы);
http://www.sturmey-archer.com/products/hubs/cid/7/id/57 - фрихаб (можно устанавливать в рамы таких велосипедов, как Старт-Шоссе, Спорт, Турист).
Купить можно здесь:
http://www.bikeman.com/HU2219.html - с ножным тормозом (около 2100 руб.);
http://www.bikeman.com/HU2216.html - фрихаб для велосипедов с ободными тормозами (2300 руб.)

сегодня приобрел детальки.

а так ж

Мне в руки попал сей девайс:
Займусь потихоньку лёгким АПом...