Модернизация Урала

Таак.. С кареточным узлом картина вырисовывается хорошая. Даже если он и "итальянец" , то современную каретку для него можно уже найти. А вот со втулками все совсем грустно. Переднюю втулку надо бережно сохранить, перебрать и попытаться реанимировать - для сохраниения передней вилки придется спицевать переднее колесо на ней. Хотя можно и купить недорогую циклокроссовую вилку дюймового стандарта + дюймовую рулевую. Вроде дюймовые рулевые были даже в Иркутске - у "Африки". А вот с задней втулкой придется сильно подумать - в принципе подойдет трековая втулка на 120 мм, но она только под одну скорость. Можно организовать переднее переключение, а сзади оставить натяжитель цепи. А еще надо как-то решать проблему тормозов... В общем, надо подумать хорошо, чтобы поменьше было "колхозных" решений.

хорошо. переднюю втулочку беречь будем. переберу её... если каретка нормальная и есть задняя втулка то можно провести манетки вперед? или то что я думаю невозможно....? я читал что вроде до 8 скоростей может все влезть....

lizards [504884]: Вот представь в чем проблема - на твоей раме зазор для задней втулки между перьями всего 114 мм! МТБ втулка, с барабаном для звезд или кластером, на 2 см шире чем надо, а шоссейная втулка с барабаном для звезд на 1,5 см шире чем надо - они туда не залезут. Единственный вариант из современных втулок - это поставить втулку для трековых велосипедов. Она рассчитана на размер 120 мм - должна влезть, но на нее навинчивается фривил, имеющий максимум 2-3 звездочки. Это не маловато будет скоростей? А вот еще проблема - какие ставить тормоза? Эта проблема кончно имеет кучу "колхозных", но в общем-то аккуратных и красивых решений - установить на перья рамы и вилки пивоты под кантиливерные тормоза, поставить перемычки на перья рамы с креплением под шоссейные клещевые тормоза и. т. п. Но вот что воткнуть на самом деле вместо задней втулки - я пока не знаю. Можно подыскать, наверное какой-нибудь экзотический спидхаб с ножным тормозом, но он может оказаться не дешевым и будет иметь те же 3 скорости.

два сантиметра можно и растянуть... если на два только то мне кажется без проблем!!!

lizards [504914]:Что если вернуться к закрытой теме покупки подержанного шоссейника? Старт-шоссе в хорошем состоянии отдадут тысячи за 2-2.5. Нужно будет купить недорогие обода под клинчерную резину и переспецивать колеса. Общий бюджет не превысит 5-ти тысяч рублей. А Урал просто почините, благо оригинальных деталей по подвалам, гаражам и рынкам в достатке.

lizards [504914]: po2 дело говорит, чтобы прокачать этот Урал нужно будет прилично потратиться, а результат выйдет крайне специфичный.

тратиться я не хочу. все можно найти бюджетное. да и этот вел не идеал. так зачем отдавать деньги за то что у меня есть? мне тоже для езды надо было поменять спицы и покрышки) так тут свое, родное которое в детстве радовало... и тем более будет собрано своими руками... спасибо за предложение Дмитрий.

я бы тоже пошел по пути po2. У меня есть всякие мелкие запчасти, типа руля, колес даже. Всяко лучше, чем поднимать урал. Imho.

не не не) все сам. уж больно велико желание поднять его на колёса..

Тут только одно бюджетное решение я увидел
po2 [504926]: А Урал просто почините, благо оригинальных деталей по подвалам, гаражам и рынкам в достатке.
Остальные как то на бюджетные не тянут ;)

боже мой) я прошу помощи. а рекламу делайте в сопутствующем разделе.

Вот кстати очень хорошая статья по оживлению подобного велосипеда минимальными средствами, там все подробно расписано http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=2886
Автор - небезызвестный andr из группы Габарука)

truvor [505067]: Смотрю на фото, на просветы между рамой и колесом и думаю: А чем не велосипиед для зимы??? Поставить нормальные колеса с этой (к примеру) резиной: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=58711 Сделать переключение только передних передач с натяжителем цепи и радоваться жизни!

truvor я читал это. и мне не подходит... он систему оставил. а я хочу её заменить. там восновном реабелитируют а не меняют системы. но народу там конечно знающего много.

lizards [505086]: Так а как вы планируете не тратясь заменить запчасти? Вообще вся эта суета с замерами ни к чему получается, т.к. если не тратиться (тратиться по минимуму), то единственный вариант-это ставить более живые детали с того же Урала. Для начала уточните стоимость этих "бюджетных" запчастей, сразу пропадёт желание, думаю. Совет который дал Дмитрий po2 и другие форумчане вовсе не реклама, а трезвая оценка ситуации. :))
truvor [505067]: Подумываю штырь у Гарбарука заказать. :)

бюджет для меня это значит что помощь в подборе нужна не группы диор. а проще... а тот совет это шило на мыло....

lizards [505098]: Не только для вас оборудование групп ниже деор являются бюджетными. Вы в курсе, что обычная мтбшная система Shimano Alivio стоит от 1400руб? И это без педалей и каретки. Потом колёса, цепь, втулки, переключатели и т.д.
Ещё вопрос- где вы всё это планируете покупать? Как и где будете собирать колёса? Где будете брать спец ключи?

брать на СЯС. колеса на старой втулке. обод и все остальное новое. со спец ключами будем определяться. возможно сдам в сервис. бюджет на все это у меня 5к. не хватит, будем копить.

если все обдумать и взвесить то проблем я должен не встретить!

P.S. вы лучше помогайте дельным советом!!! zmey70 единственный человек который пришел на помощь и разъяснил всю ситуёвину без лишних слов!

lizards [505086]: он систему оставил. а я хочу её заменить.

Вообще то систему он как раз таки заменил: впрессовал каретку под квадрат без резьбы (тн ремонтная каретка) и поставил шатуны lx.

lizards [505137]: Дельный совет- не устраивать всю эту суету, а купить готовый вел.
На CRC (а не СЯС) есть вариант за 6.5 тыс (с доставкой)
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=20676

Но вы посчитаете это лишней болтовнёй, т.к. свято верите в то, что в ваш Урал стоит вкладывать такие деньги. Когда вбухаете в велосипед столько, что можно было бы купить вполне приличный велосипед и получите сомнительный результат- тогда и поймёте.

Predstud [505162]:
и застрелиться от шикарной работы турнея, пластелиновых звезд и через сезон мучений с настройкой таки выбросить всю навеску?

imba [505167]: За 6,5 самосбор будет ещё хуже; без вариантов.

lizards [505137]: "Упертым баранам - новые ворота".
Не хотите слушать опытных людей ( Predstud [505102]:, po2 [504926]:) - пожалуйста.
Расчитывайте на 10-12кРуб, примерно, если с CRC повезете.

zmey70 с удовольствием помог вам в технической части, т.к. он эксперт и любит это дело, но в части финансов - это полностью ваша ответвенность за выбранное техническое решение.

да что вам объяснять: попробуйте в одну корзину на CRC собрать всё то что вам надо будет купить, умножьте на курс евро, доплюсуйте доставку, сплюсуйте сервис по спицовке колес (остальное самостоятельно) и увидите все своими глазами во сколько вам обойдется оживление Урала.

Polkan [505169]:
если говорить про навеску, то можно и соком за каждую пригоршню деталей отделаться

coinman [505174]:
Зачем везти именно с чейна? Можно и б\у варианты недорогие найти. Спицевать колеса можно самому, инструмент взять на прокат или купить у африки за копейки

imba [505177]: Так Павел не хочет навеску от Урала, он же написал.
За 6500 он получит готовый велосипед, на котором после он уже сам сможет менять детали, получая опыт постепенно. А не вот так с корабля на бал. Можно и б/у, кто ж спорит. :)
Интересно какой такой инструмент есть у Африки для спицевания колёс? :)

imba [505177]: можно. Чейн - для прикидки стоимости. Ищущий да обрящет.
До начала комфортного шоссейного сегона (когда грязный снег потает с обочин трактов) - максимум месяц (сейчас меня засмеют и побъют тапком). Топикстартеру самому выбирать когда начать кататься в мае или в сентябре.
Предмета для дискуссии не вижу.

все дело идет к тому что я буду все таки востонавливать. по цене пусть выйдет даже то-же само но будет надежней в 100 раз.

те кто может помоч помогите. а советовать купить вел может каждый. вся проблема в том что за 5000 я не найду даже СНОСТНЫЙ вел....!

Народ, у меня все детали есть ужо :-) малеха поезженные, но есть, мне тоже интересно что получится из Урал"а, чисто академически интересно.
lizards [505137]: Брать детали с Чайника для Урала - жесть! Покрыхи не в счет, их просто негде больше брать :-) А все остальное - б/у от МТБ смотреть тут: http://angara.net/forum/g1002 или по знакомым МТБ-шникам (у всех есть заветная коробочка с хламом, оставшимся от апгрейда коня педального).
А коли есть 5 к руб, то советую таки купить нормальный МТБ вел, возможно б/у, радоваться жизни на нем, постепенно (для души) собирая дедушку-Урала. Это, блин, как "Каша из топора" получится.
lizards [505218]: Надежней в 100 раз не получится. Точно.

lizards [505218]: все дело идет к тому что я буду все таки востонавливать. по цене пусть выйдет даже то-же само но будет надежней в 100 раз. Не будет, ТС вы фантазёр.

ну может так и есть. но я буду делать.зачем срать в теме без смысла?(чувствительные извените) мне нужна помощь а не стоны других(опять же прошу прощения.) и я говорю всем спасибо за то что вы хотели мне подсказать вариант проще..., но я же решил, я хочу собрать сам, своими руками, пусть с геморроем но свое... пожалуйста поймите и мне нужны ваши советы по завершению моего плана до конца....

lizards [505496]: Затем, что уже несколько человек "в теме" пытаются донести до тебя, что выбранный путь "оживления" - неэффективный, неэкономичный и бесперспективный.

В принципе понятно, что сейчас тобой движут в основном эмоции (за неимение опыта - пока), но насколько эмоциями нужно руководствоваться в сугубо практическом вопросе?

активисты) все наверно на советчиков учимся?

lizards [505567]: Уже второй день наблюдаю за темой, стонете вы, а не ребята. Если не хотите их слушать берите и делайте сами, благо ссылок вам дали множество. Сколько уже можно ныть то, самому не надоело?

ок. спасибо ребята.

нашлось применение для а450)))

и вот

lizards [505604]: а так почему вы не хотите купить советский шоссейник с рук? Вы отлично впишитесь в свой бюджет с бОльшей отдачей.

Дмитрий я хочу сделать собственными руками.

lizards [505644]: ой, там вам тоже придется нормально так сделать, чтобы привести его в боевую форму.

справимся) благо на форуме есть информация и люди готовые реально помоч. а это главное...

lizards [505659]: Вот еще информация: рама у урала мягкая, поэтому падения, удары отражаются на её сварных швах, у меня 3 урала разошлось по швам. 2 рамы выкинул, 1 осталась, заварил, она самая старая, видимо, раньше лучше делали.

Итак, хочу представить на суд специалистов мою программу по превращению старого «дедушки» Урала в современный модный велосипед, пригодный не только для катания до гаража или за пивом, но и для серьезных функциональных тренировок и путешествий по асфальтовым дорогам.

Этап I. Весь велосипед разбирается на составные части, тщательно отмывается и отчищается каждая деталь, и начинаем производить сортировку. Нам понадобятся:
- собственно рама велосипеда;
- передняя вилка;
- передняя втулка, проверка которой показала ее полную работоспособность;
- рулевая колонка;
- вынос (этот пункт под вопросом, потому что вынос возможно поврежден);
После переборки всех мелких деталей и их очистки, определяем их пригодность. Все подшипники освобождаем от сепараторов, добавляем шариков такого же размера до необходимого количества и используем в дальнейшем их в подшипниках только в рассыпную – без сепараторов.

Этап II. Приобретаем следующие необходимые запчасти:
- два обода на 700С с количеством дырок - 32 на переднее колесо и 36 на заднее;
- покупаем комплект, включающий в себя спидхаб Sturmey Archer S30 S-RC3 - http://www.sturmey-archer.com/products/hubs/cid/3/id/15/specs/1 , манетку, тросик, две звездочки на 16 и 18 зубов, а также все необходимые для установки втулки и фиксации рычага ножного тормоза крепежные детали - http://www.bikeman.com/HU2210.html ;
- спицы необходимой длины с ниппелями – 68 штук;
- подседельный штырь и седло (я сейчас не располагаю информацией о диаметре подседельного штыря, но думаю, что найти на том же Байкмене подходящую модель не составит труда);
- дюймовый руль (я бы предпочел рейзер);
- каретка под квадрат JIS стандарта;
- система под квадрат с одной звездой на 38-42 зуба;
- простенькая, 8-скоростная на 3/32 дюйма или синглспидная на 1/8 дюйма, цепь;
- камеры с покрышками;

Этап III. Собираем все это в уже вполне дееспособную работающую конфигурацию. Начать можно со сборки колес. Я думаю, что с простой сборкой колес в три креста справится легко сам ТС. Каретка, судя по проведенным замерам, должна прекрасно подойти, но если возникнет вопрос о несоответствии стандарта резьбы, то ТС заверил, что у него есть возможность перерезать резьбу. Самое важное, что выбранный вариант со спидхабом решает много проблем. Во-первых, выбранный спидхаб полностью соответствует экзотическому размеру Ураловской задней втулки – 116 мм. Во-вторых, он обеспечивает диапазон переключения в 177% - это равносильно наличию переключаемой кассеты с набором зубьев 13, 17 и 23. Что еще нужно для получения полного удовольствия от езды по дорогам при наличии первой звезды на 38-42 зуба? Например, при установке звезды на 42 зуба, ТС может, крутя педали с нормальной частотой в 90 оборотов шатуна ехать по равнине со скоростью 38 км/час и при этом карабкаться в любой подъем, где ему понадобится справляться со скоростью 10-12 км/час при частоте вращения педалей 45-50 оборотов шатуна. В-третьих, решается проблема с тормозом, потому что в эту втулку интегрирован барабанный тормоз, приводимый в движение обратным кручением педалей. Если впоследствии решить проблему наличия переднего тормоза, то можно смело утверждать, что задача эффективного торможения полностью решена. Я считаю, что к тем специфическим особенностям, которые будет иметь это торможение можно легко привыкнуть.

БЮДЖЕТ.
- два обода на 700С – 1000 рублей (в иркутских магазинах или заказ через Интернет);
- комплект, включающий заднюю многоскоростную втулку – 3500 рублей (заказ через Интернет);
- спицы с ниппелями – 700 рублей (в иркутских магазинах или заказ через Интернет);
- подседельный штырь и седло – 0 - 600 рублей (в цокольном помещении ТК или заказ через Интернет);
- дюймовый руль – 0 – 300 рублей (попросить подарить знакомых велосипедистов или купить по объявлению б/у);
- каретка под квадрат JIS стандарта 0-350 рублей (попросить подарить знакомых велосипедистов, купить по объявлению б/у или поспрашивать в велосервисах);
- система под квадрат с одной звездой на 38-42 зуба - 0 – 500 рублей (попросить подарить знакомых велосипедистов, купить по объявлению б/у или поспрашивать в велосервисах);
- простенькая, 8-скоростная на 3/32 дюйма или синглспидная на 1/8 дюйма, цепь – 0 – 250 рублей (попросить подарить знакомых велосипедистов, купить по объявлению б/у или поспрашивать в велосервисах или воткнуть в один из заказов через Интернет)
- камеры с покрышками – 0-1000 рублей (камеры на 23С – новенькие в коробочках подарю ТС, в качестве приза за успешно проделанную работу + есть кажется один старый не нужный клинчер, так же можно все это заказать через Интернет или использовать старые покрышки и камеры, потому что покрышки выглядят на фото вроде весело);

ИТОГО: 5200 – 8200 рублей за рабочую конфигурацию.

ВАРИАНТЫ.
Относительно дорогой заказ спидхаба можно поменять на более дешевый вариант со стандартной втулкой от МТБ, «согнанной» по ширине за счет более тонких конусов и контрогаек до 125 мм. Понадобится:
- кассета – 0 рублей;
- втулка – 0 рублей;
- переключатель с креплением на ось типа Shimano Turney RD-TX31 – 300-400 рублей.
- манетка, тросик и рубашка – 300-500 рублей;
- установка адаптеров для крепления кантиливерных тормозов хотя бы на задние перья - http://farm5.static.flickr.com/4068/4267537270_6422ea7377.jpg , сам тормоз, тросик с рубашкой и ручка – 0 – 800 рублей;
- МНОГО КОЛХОЗА – бесценный опыт работы с железками.
Итого, это может вылиться почти в 2000 рублей с некоторой потерей в надежности и удобстве.
Можно впоследствии или на высвободившиеся от колхоза деньги приобрести адаптеры для передних кантиливерных тормозов - http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/Original/33699.jpg , передний переключатель с креплением на каретку и хотя бы одну дополнительную звезду.

Если бы я собирал этот велосипед сам для себя, то выбрал бы такую схему из всех вариантов. Во-первых, я бы постарался выполнить программу по замене деталей по максимуму для основного варианта переделки – на все 8 тыс. руб. Во-вторых, в качестве переднего тормоза я бы приобрел втулку с барабанным тормозом от того же Sturmey Archer, модель X-FD Front Drum Hub 36 hole - http://www.sturmey-archer.com/products/hubs/cid/2/id/28/specs/1 (купить можно там же, на Байкмене - http://www.bikeman.com/HU2202.html ). Я потратил бы в сумме целых 10 тысяч. рублей, но в результате получил бы современный дорожный велосипед с прекрасным винтажным имиджем и отличными ходовыми качествами – собранный штатным образом из качественных и не самых дешевых и примитивных запчастей. На таком велосипеде можно было бы смело кататься даже на большие расстояния с неплохой скоростью и, благодаря внутреннему переключению передач, он был бы удобен в обслуживании и не боялся грязных и мокрых погодных условий. Такой велосипед в итоге стал бы гораздо более интересным и универсальным средством для дорожного туризма и регулярных тренировок, чем неполноценный МТБ за такие же деньги, собранный на деталях, которые при активном использовании рассыплются за полсезона. С учетом стоимости самого спидхаба этой модели всего в 1500-2000 рублей, его замена даже раз в два года не повлечет за собой серьезные затраты, всегда неизбежные при износе ключевых деталей трансмиссии. А ведь Стурмей выпускает еще и аналогичные втулки на 5 и даже на 8 скоростей, которые могли бы стать хорошей заменой, отслужившему свой срок, 3-х скоростному первенцу.

Для тех, кого заинтересовала эта тема, могу предложить вот такую статью в очень интересном блоге - http://manchestercycling.blogspot.com/2010/06/raleigh-tourist-dl-1.html .


Удачи в сборке интересного велосипеда - http://blog.brothercycles.com/2010/08/james-3-speed-part-2.html !

zmey70 [505911]: Ну Макс! Распечатаю как инструкцию! +100000!!! Молодец, что сказать. Я в полном восторге :-)

Dizel [505932]: Спасибо, Иван! Я надеялся, что хоть ты это оценишь. Впрочем, готов признаться, что без анализа зарубежных информационных ресурсов здесь не обошлось, о чем я вскользь намекнул, дав ссылки на блоги с фотографиями - за рубежом тоже нашлось немало любителей позаниматься разведением крокодилов =)

Всю ветку не читал, но после первой же страницы подумал, что надо тупо взять и купить этот вел http://angara.net/forum/t24916 , а Урал - выкинуть или подарить кому-нить. Или использовать как синглспид. Вкладываться в него не вижу ни одного аргумента. Был бы Старт-Шоссе, я бы еще понял.

lin_pak [505888]: рама у урала мягкая - вот, вот. Какой нафиг шоссер из этой рамы может быть?

vpv [505950]: Какой нафиг шоссер из этой рамы может быть?

Шоссер надо делать не из рамы, а из психологии! Если у спортсмена сильная воля, то он от Иркутска до Аршана за 8 часов сможет даже на непеределанном Урале доехать, а если нет никакой силы воли, то ему и на карбоновом шоссере даже в Еловку не получится забраться ;-D

zmey70 [505911]: здорово, конечно, расписал, Максим. Пара моментов:
все подшипники освобождаем от картриджей - имеются ввиду сепараторы?
Ну и насчет тормозов, как-то однажды я врезался в тетенек, расшиперившихся по всей проезжей части, в то время как я летел под горочку на Салюте. Затормозить как следует не смог просто из за того, что шатуны находились практически вертикально, и времени на то, чтобы повернуть их на нужный угол, не оставалось. С тех пор прошло много лет, но я так рад, что сейчас могу тормозить двумя колесами и независимо от того, в каком положении находятся шатуны системы :)

vpv [505961]: Да, ошибся - конечно от сепараторов!!! Сейчас исправлю.
-------
Исправлено!

zmey70 [505958]: Да это понятно, я не ставлю под сомнение, что можно сделать вполне рабочий вел для передвижений на большие расстояния. Но я бы лично лучше взял старую именно шоссейную раму, на которую можно поставить нормальные тормоза и переключатель. Просто не понимаю зачем вбухивать 8 тысяч в Урал, когда за эти деньги преспокойно можно купить современный велосипед.