Кто в чём и на чём ходит?

papako [338493]: А ведь, замечу, ничего отрицательного я про те девайсы не сказал... То, что он не ломается - сказки... Бескид тяжёл в сравнении с Вологдой из-за прочного плотного дерева и наличия металлической окантовки, но проигрывает в весе любой широкой пластиковой лыже... Это говорил один человек, или я немного ошибаюсь? Хотя с тобой спорить - себя не уважать. Как говорил Эраст в таких случаях: Пойду я лучше блевану.

papako [338493]: Тут есть ещё момент: дорогие суперлыжи, так сказать, сильно поднимают статус их владельца в глазах самого владельца и ему подобных. Особенно, в сравнении с теми, кто ходит на иных, не столь навороченных, лыжах. Вот за этот статус и борьба.Теперь понял! У тебя видать просто денег на лыжи не хватает! Ты не растраивайся, жизнь наладится! Эт точно! :-)

babhinec [338517]: От личных оскорблений давайте воздерживаться! Удалено.

babhinec [338517]: "papako [338493]: А ведь, замечу, ничего отрицательного я про те девайсы не сказал... То, что он не ломается - сказки... Бескид тяжёл в сравнении с Вологдой из-за прочного плотного дерева и наличия металлической окантовки, но проигрывает в весе любой широкой пластиковой лыже... Это говорил один человек, или я немного ошибаюсь?"

Не ошибаешься. Ломается даже космический корабль и новый ТЛК-200. Иное дело, с какой частотой это происходит, и как быстро можно устранить неисправность; можно ли это сделать подручными средствами, самостоятельно. Об этом речь. Далее. В БОЛЬШИНСТВЕ широкие пластиковые лыжи с металлом (горные, ски-тур, бэккантри) имеют БОЛЬШИЙ вес, чем БОЛЬШИНСТВО моделей Бескидов. Что отнюдь не значит, что нельзя подобрать отдельно взятую пластиковую модель лыж легче, чем отдельно взятую модель Бескидов - твой пример именно об этом. Так же отдельно взятая женщина может быть физически сильнее отдельно взятого мужчины, но это не правило.
Вообще странно, что весовую характеристику предмета ты считаешь отрицательным свойством.

Переход на личность, особенно на уровень материального благосостояния оппонента - очень сильный аргумент. Дима, не хами.

To all: Ругань прекращаем!

papako [338543]: Выше сообщение изменено. Удалена цитата оскорбления.

Люди, вы уперевшись в вес бескидов/вологды/пластика забыли об одной особенности - тропежка. Бескиды для тропления не приспособлены. Вологда отлично с этим справляется. А пластик ты уже подбираешь в зависимости от назначения.
Сейчас специально на электронных весах перевесил комплект. Лыжа с крепом и камусом (1 шт. не пара) весит 3640 гр. Ботинок Авант 1820. Сколько весит Бескид не помню, но факт, что тяжелее Вологды. вологда с тросиковым крепом весит ровно 2 кг.
Вывод: при нормальной физ.подготовке вес лыжи значения не играет, поверьте! Значение имеет площадь снаряда на пухляке или наличие канта на фирне. Бескид - снаряд для гольцового трекинга. Вологда хороша в лесу. А ски-тур универсален.
О чем спор? Если можно, то по пунктам. )))

egorushka [338552]: "Бескиды для тропления не приспособлены. Вологда отлично с этим справляется."
Ну Тайга ещё лучше - для свежего снега Хамар-Дабана в самый раз! Только в гольцах неудобна.
А на Бескидах - много лет ходил, тропил все походы, много и долго, не замечая неудобств. На Вологде - осторожничаешь (можно сломать), скорость тропёжки падает. Думаю, что всё-таки тут больше зависит от "прокладки" - в нашем случае, между лыжами и рюкзаком.

egorushka [338552]: О чем спор? Если можно, то по пунктам. )))
А никакого спора нет! Просто Костя хочет доказать ВСЕМ, в том числе и купившим ски-тур, что он, рулящий палками сбоку на своем Бескиде - самый крутой перец приангарья, (а может и вселенной:-))) а владельцы ски-тура снобы и пацаны и вообще им до пожилых людей ой как еще далеко.

babhinec [338560]: Ну правда, насмешил. У пожилых людей амбиции в прошлом.

papako [338568]: Аааа.... так это ты просто развлекаешься. А я то грешным делом подумал... ну да ладно.

Ребята, ну я пожилой и что с того? Мне что, на инвалидной коляске кататься?

Наконец-то пришли к консенсусу (любимому слову Горбачева), что все зависит от турика. С "Тайгой" конечно переобор, ходил один раз на "Тайге" - только по прямой плоскотине можно. А вот выбирать комплект ходячей снаряги по совету - дело не благородное.
После моего походика на Соболя я понял, что мои Династары мне маловаты, на них только по весеннему насту можно прорваться, а вот в январе/феврале - закопаюсь. Буду брать вторые лыжи под зиму пошире и подлиннее. Ну и, соответственно камус на них новый. Хотя можно и старый поставить. Держать должен.

А теперь по палкам сбоку... Мне, как адепту лыжного туризма (просьба не путать со ски-туром) удобнее держать две палки сбоку в сторону короткой ноги. Как альпендрын. И ничего зазорного в этом не вижу. Когда освою спуски по целине в стиле фри-райд может быть и буду смеяться над своими методами спуска, но пока так безопаснее. Простите старика...

egorushka [338583]: "Ребята, ну я пожилой и что с того? Мне что, на инвалидной коляске кататься?"

Так, нашего полку прибыло.

"...ходил один раз на "Тайге" - только по прямой плоскотине можно."

Вроде тропили на ней, и в крутые горки, ничего. Только мягкий снег нужен, зимний; весной хуже.

"...удобнее держать две палки сбоку в сторону короткой ноги. Как альпендрын. И ничего зазорного в этом не вижу."

А нет в том ничего зазорного. Когда ты с рюкзаком кг в 30 - 40 за сотню (или сотни) км от нас. пунктов - только так и нужно. Безопасность, лишняя точка опоры. А красивый фрирайд перед девочками возможен только налегке.

papako [338586]: А без девочек и с рюкзаком 10-15 кг - никак?
Блин... вот ведь опять жеж обосрал:((( и как это у него получается???

А красивый фрирайд перед девочками возможен только налегке.

Вот тут согласен полностью! Спасибо papako, респект за пониманимание!

Эх, народ. Вам бы подумать о сбережении жизни соучастников...

А в полку прибыло однозначно!

Други, нужны крепы ски-туровские, можно б/у. Размер ботинка 31. Ценник в пределах 5000 руб.

egorushka [421271]: Есть такие: Наксы, новые. Но лопнула штанга задника. Из пластмассы. Ремонтопригодны.

babhinec [421482]: babhinec, нужно глянуть. В субботу поеду через Байкальск, можно встретиться. Мой мобильный 89148959518 или последние шесть цифр с городского.

Посмотрел свои Наксы... Дима, а чему там ломаться?

egorushka [421726]: Все ломается если приложиться хорошенько.

egorushka .Уж не на лыжах ли ты прогуляться решил?

Паша, рад безмерно! Уж-уж... Скоро, очень скоро мы полезем в горы!!! Крепы беру Данилке, отдам ему свои Динафиты, себе возьму то, что ты сватал и на верх.

egorushka .Игорь, я на выхи еду к Максиму. Ты туда-же?

egorushka [421712]: Я сейчас на вахте. В Байкальске буду после 8-го ноября.
В Наксах ломается все! Сломалась одна дужка в заднем креплении.

levking [421769]: Я еду. Скорее всего в субботу рано утром.

babhinec [421803]: Дима, будешь в Байкальске - маякни. Встретимся.

Народ, что-то я призадумался. Если мои Наксы поломаются где-нибудь у черта на рогах как выгребать? Снегоступы конечно сделаю, но лыжам кирдык? Кто-нибудь Наксы чинил в походе?

Перечитал ветку полностью, нафлудили много, нахвастались не меньше. Зима грядет и вопрос остается актуальный. Кто-нибудь ски-туровские крепы ремонтировал в походе?

И еще, допустим у меня сломался креп. Делаю ступы, лыжи цепляю на куль, пытаюсь выйти своими следами, но... далеко по следам, а по запасному маршруту без лыж никак. Были ситуации?

http://www.orscrosscountryskisdirect.com/backcountry-rossignol-bc90-skis-package.html

Похоже на лучший вариант! Есть какие-то мнения по такому "суп-набору"?

Господа подскажите, можно вписать в зачетку Босанскую единичку если я ее прошел в декабре и на беговых лыжах?

hahulin [472867]: Берешь зачетку и вписываешь с расстояния 1,5 м. Главное не забрызгать бруки.

gorbiy [472805]: Ты теперь не хочеш со скобой брать боты?!

tSAy [473057]: Их брать зачем? Они у меня новые есть, поменяные. Я просто теперь боюсь на них ходить теперь дальше Черского. Вот в чем проблема.

Господа как подобрать размер ски-туровых ботов динафитов (хочу купить Dynafit Zzero 4 Px-TF). 27,5 мерял жестко в притык, а других в живую в стране нет. Сейчас по делам в Питере, думал решу вопрос, ни фига, и Москва здесь тоже не помошник, все под заказ по инету. Кто знает,где взять размерную сетку в сантиметрах, кто-то же покупал через нет. Признателен за инфу.

surger [497223]: Дима? купил-нет? Выскажу свое небесспорное мнение: если боты в притык будет лучше управляемость лыжи, если свободны будет комфортней ходьба. Опять же, есть такой эффект: надеваешь, боты жмут, идешь - начинают понемногу хлябать. То есть , видимо, обьем стомы уменьшается. Если боты не жмут при надевании, то при ходьбе будут хлябать однозначно, и управление лыжей будет посредственное.

surger [497223]:
Покупал себе Скарпа-Авант через сеть. Заехал в Триал, померил на планшетке ногу, планшетка показала 31. Заказал в Москве то, что было в наличии - 30,5. Новые и абсолютно сухие боты на термоносок сидят очень плотно, разнашиваются в течение 30/40 минут. Через час/полтора нога спокойно елозит по стельке.

Хотя с заказом обуви через сеть без примерки есть определенный риск, что кроме размера еще и колодка ботинка не подойдет.

Кто нибудь ходит на тросиковых крелениях? Считаю их для длительных лыжных походов наиболее подходящими. Почему? Скитуры не подходят для длительной суровой тропёжки и тяжелого рюкзака, про самодельные платформы под кофлачи написано вначале этого форума, у них не мало минусов. Кофлачи под тросик не походят (рвут), к тому же, при всех своих плюсах (имеют тапик, удобны при прохождении технически сложных участков, имеют ранты) имеют свойство натирать мозоли чаще, чем более мягкие ботинки, к тому же ноги в них сильно потеют и необходимо иметь второй тапик, а также палатку обязательно с печкой чтобы их сушить. Считаю, что подобрать обувь для лыжных походов из представленного на рынке задача не из легких. Большинство туристов - лыжников по моим наблюдениям используют 2 варианта: 1ый - галоши с пришитым бахилом и вставленного в них более или менее мягким ботинком, основные минусы - скользкие и тяжелые, только под мягкие кошки. 2ой - бахил пришит к ботинку по периметру - основные минусы - бахилы быстро изнашиваются, приходится прошивать насквозь ботинок. Сам ходил и в 1 и 2 варианте, больше нравится 2ой.
Поделитесь пожалуйста своим опытом, может у кого есть более лучшие варианты.

DoctorZorro [642189]: Скитуры не подходят для длительной суровой тропёжки и тяжелого рюкзака на каких скитурах Вы ходили, какая модель ботинок?

DoctorZorro [642189]: вот интересная ссылка по походу на скитурах в Монголии http://www.risk.ru/users/press-rf/15780/
http://www.risk.ru/users/kandid/15469/

Здравствуйте. Товарищи, куплю лыжи, крепления и желательно ботинки (р.44), естественно б/у для лыжных походов в горы (ч/з Шумак на Аршан и т.п.). Можно по отдельности.

Благодарю, ссылка очень интересная.
Я в скитурах не ходил, скажу сразу. Думаю немаловажный момент - с кем вы ходите. Желательно что бы у всех были похожие лыжи и крепы, что бы проще было ремонтировать. Если уж идти в поход на скитурах, тогда что бы всей группой. Думаю, что скитуры хороши для крутых соло - подъёмов на камусе и соответственно аналогичных спусков с легким рюкзаком продолжительностью 1 день, максимум два. Многие из мне известных успешно использовали лыжи скитуры с обычными крепами в Саянах (хороши по наледям и насту).
Для меня основной вопрос на сегодня - выбора ботинок для тросиковых крепов. Моя последняя модель - соломон с задним рантом под кошки устраивала, но полностью износилась. Хочу попробовать какие -нибудь ботинки с рантами (чтобы подходили к полужестким кошкам), но есть опасения что они холодные для зимы и чрезмерно жесткие.

Хотелось бы обратить внимание на конструкцию крепов ски-тур. На сколько мне известно ось вращения у них находится впереди носка, как на беговых. Но в беговых ботинок мягкий и при толчке нога физиологично сгибается в плюсневофаланговых суставах. При жестком ботинке этого не происходит, поэтому значительно возрастает нагрузка на икроножные мышцы, особенно при ходьбе по пологой поверхности.

Да, капитан! Да!

DoctorZorro [644945]:
Ось вращения действительно находится впереди и при толчке подошва ски-тур ботинка не гнется. Все верно, но дискомфорта при движении, особенно по пологой поверхности, не наблюдается. Дискомфорт наблюдается при движении по относительно ровной поверхности без камуса, т.к. лыжи не имеют прогиба и мазь под колодку, для обеспечения толчка, не положишь. Вот тогда действительно сильно напрягаются икроножные мышцы.

P.S. крепления NAXO-21

Господа как оцените для туризма на Хамардабане вот такой комплект:крепление Super Telemark 12-20 Rottefella, лыжи S-BOUND 112 Fischer '11/12 [189] Б/ботинки BCX 875 Fischer '11/12 [46] 9590 Руб

А вот продолженный вариант с бахилом в крепе

Лыжи лыжи S-BOUND 112 Fischer - 189 длинной и 112 - 78 - 95 ширина, посмотреть можно здесь
http://www.fischersports.com/ru/Nordic/ПРОДУКЦИЯ/Лыжи/S-Bound
Известно что на них так же телемарк катают.

Очень интересно мнение опытных товарищей на счет сего комплекта в туристическом применении на Хамардабане и Саянах.
Интересная сцылочка на сей счет:
http://www.raspadok.ru/forum/showthread.php?t=1867

Дмитрий,
лыжи, на мой взгляд, узковаты для наших снегов. Сам в этом году поменял Dynastar 115/95/112 L188 на Movement Jkakal 136/105/124 L192 и не нарадуюсь. На камусе в этих лыжах в лоб с тропежкой и на высокой ступеньке лезу в склон прим. 30/35*.
Про подобные крепы, к сожалению, не слышал. Но вот боты у тебя по подошве должны подходить под стандартный ски-туровский креп типа Наксо или Фритчи. Те самые, которые на спуске пристегивают и жестко фиксируют пятку легким движением лыжной палки.

Попробуй походить на этом комплекте и сам поймешь чего не хватает.

P.S. для Саян, возможно, сгодятся т.к. снега там не в пример меньше чем на Хамар-Дабане.
Вопрос: из чего сделан верх ботинка?

egorushka [683282]: Спасибо за важное мнение. Комплект заказан, жду счет на оплату, очень надеюсь затестить в этом сезоне. Они идут преимущественно под туризм нежели под катание по серьезным склонам, самая широкая версия у фишера. Критерий истины практика. Но еще друзей надо экипировать. Поэтому жду еще мнений. Интересен взгляд на них babhinecа, gewurzа, gorbiy.

surger [682700]: Super!