Сверхмарафон Хамар-Дабан 2011

maxp [515965]: еще кривизна Земли добавляет расстояния.

Но зато часть пути, за счёт кривизны идёт под уклон:)

kv [516083]: Но зато часть пути, за счёт кривизны идёт под уклон:)А другая часть пути идет - на склон!!!

ditzek [516162]: Ну я так понимаю, что эта кривизна совпадает с рельефом местности (в общих чертах), до Чертиков вверх, после них вниз :)

Andrey [515626]: это, по-моему , на прижиме локальная потеря сигнала, эту петлю надо срезать.

Вообще, что можно еще сделать ради уточнения(кстати координаты старта и финиша никто не выложил) - это сгладить линию между точками. Сделать это можно автокадом,через функцию бестфит - то есть провести плавную линию через все точки трека. Эта линия будет максимальна приближена к лыжне. В результате получим проекцию лыжни на эллипсоид, что и будет общеротнятой длиной гонки. Соответственно, еще есть и такая величина как истинная длина (что , видимо, и создает некоторую путанницу), она естественно будет длиннее, нормальной-общепринятой. Истинная длина, например, используется для подсчета расхода трубы на трубопроводе и асфальта на дороге - и все. В остальном везде фигурирует проекция на эллипсоид (извините за дотошность), то есть та длина, которая получается на очень подробной карте самого крупного масштаба. Если все-таки есть желание использовать истинную длину, то ее можно оценить по теореме Пифагора- Пресловутые катеты: перепад высот (2.4км) и 80км длина. Сразу скажу прибавка будет слёзная : у меня получилось 36м.

Еще раз повторюсь: данных полученных по этим двум трекам - за глаза, оставтье в покое колёса. Ими, конечно, можно побаловаться (аццки трудное это будет занятие)
, но доверия этому измерению вообще никакого, (каллибровка, проскользы итд).

fyufhxfyrf [515895]:И это только высотный профиль, без горизонтальных поворотов Марина! В профиле трек РАСТЯНУТ("ниточка вытянута), со всеми горизонтальными поворотами.

R-EX [515649]: Задачу поставить - определить расст по середине русла реки. - ну и зачем это надо? Лыжня же не идет по этой середине.

А мне вот один альпинист, ныне лыжник-марафонец, сказывал, что когда первый раз пошел через утулик за день, еще в юности, то алпинисты -мужики шли по комару в противоход, через метео и далее по маршруту, может поэтому получалось 110 км. А маршрут по слюдянке и был короче.
Так может длина пришла из тех старых времен, когда этот маршрут ходили так, а не как на марафоне.

mikhalich [516240]: Олег. этот маршрут + максимум 3-4 км. Лично я не слышал про такой вариант. Про классику мне рассказал Толя Аксенов.

mikhalich [516240]: Не, Михалыч, Такой вариант к длине маршрута даст не большую прибавку - примерно в 8 км, а гемору участникам принесет как на стахановской лопате, ну если только кто нибудь захочет вообще в хлам уханьдахаться, тогда пуссть попробует. Конечно, можно все преодолеть и вытерпеть, но это уже лишнее. На трассе и так с лихвой экстрима хватает, без Комара, все же проходится на скорости - спуски и т.п., вон и пальцы поморозили, поломали.
Так что пусть будет так как есть, ну коль там выйдет что нет 110, да и хрен с ним, ведь этот маршрут привлекает не своей длиной, а совсем другим.
Так что любители этого маршрута будут бегать "свой" Утулик, не зависимо от его укороченной длины, а любители всё перемерять будут "рубить" другие маршруты, дома на карте, а не ногами, каждому своё.
p.s. Да, теперь нам полегче будет - ведь дистанция сокращена!

ditzek [516497]: а любители всё перемерять будут "рубить" другие маршруты, дома на карте, а не ногами, каждому своё.

Верно подмечено, ведь главный разоблачитель этой "аферы века" никогда этот маршрут за день не ходил. Видимо длины не хватало :)

kv [516504]: Как я понял, что он там вообще не был.)))

kv [516504]: Из тем прошлых лет у меня отложилось, что главный разоблачитель - Константин Киселёв. А вы про кого?

kv [516504]: ditzek [516508]: Это вы про кого? чтобы порекомендовать ему самому вкусить этот "наркотик" :))
arter [516511]: Да тут таких немного, само всплывет :))

arter [516511]: Про него. Именно из воспоминания о его настойчивости в прошлых темах. Ощущение было, что те километры нагло спёрли из его кармана и ими торгуют.

kv [516524]: Странно, что из тех же старых тем осталось впечатление, что он ходил за день вне зачёта.

Я не про него.

Помню были предложения-сделать финиш подальше,на Байкале,либо через комар стартовать,чтобы 110 было.Мне идея не понравилась,думал может я один лодырь такой,но кого из ветеранов маршрута не спрошу-никто не хочет...Счастье не в километрах!

gewurz [516173]: Ну ни фига себе, Дима! Мы-то, пожилые и из ума выжившие, таких славов и не знаем. Расстояния рулеткой аршинами меряем, по старинке. А оно вон оно что...

papako [516573]: ай-яй-яй, сам небось мебель рисушь в автокаде, а тут прикидываешься пожилым валенком.:) В аршинах можно и в потолок не вписаться.
Кому нужны легкие километры можно бегать по Байкалу, типа Листвянка-Слюдянка. А Утулик, как праильно Володя Белов предложил, гонка приключенческая, адвентюрная (о какие слова).

gewurz [516696]: Так и есть и эти слова были написаны с твоей подачи :)
Lesha [516560]: 100 и более возможно накрутить только вверх по Утулику, но это не очень интересно, тем более что и с этими километрами трудно справиться и ногами и организовать.

ditzek [516546]: Ты про эти сообщения?
ditzek [510324]: откуда только 110 не понятно,по жпс там 90
просто у нас любят накидывать)) понятно, что 90 это менее интересно чем 110. А остальное неважно)
В результате дискуссии мы даже подвинулись гораздо меньше 90 км. :)

gewurz [516696]: "гонка приключенческая, адвентюрная (о какие слова)."
А если - АДЕЛЬТЮРНАЯ? Тоже, ничего так словечко.

R-EX [516706]: Да, про те самые.

gewurz [516696]: Дима, ты уже напиши свою цифру которой ты больше склоняешься из своего опыта анализа треков.

R-EX [516863]: так где начало, а где конец? 2 раза намекал, реакции ноль.

gewurz [516994]: Ты разве не знал? в конце Слюдянки с дороги - старт, на т/б Утулик-финиш.

R-EX [517028]: нужны координаты

В общем , я хочу на основе точек трека построить сплайн или "сгладить" полилинию, в результате, думаю получится линия максимально близкая к реальности. Потом посадить ее в гугле на поверхность, построить профиль и с него взять истинную длину. Если, у кого есть интересные идеи, не стесняйтесь.

Кто нибудь дайте Диме координаты старта и финиша.
Еще у меня вопрос пока открытй по макс высотк трассы, как видно на треках высота не превышает 1736 м., хотя по некоторым данным высота тропы траверса пика Черского над ур моря около 1800м. а Чертовы ворота немного меньше. Поиск по Воротам дал такие результаты - 1650, 1728, 1730, 1770.

HAPT [514848]: А вот свежий трек...

Дима, в связи с этим треком две новости - одна хорошая, другая похуже. Хорошая – средняя ходовая скорость за год у тебя увеличилась примерно на 40%. Плохая – "свежий" трек получился несколько косячнее предыдущего (вспышка на Солнце?). Пришлось его немного подшаманить, частично скомбинировав с предыдущем, и в итоге получить трек, совпадающий с трассой сверхмарафона. Единственное, немного отличаются от официальных точки старта и финиша, поскольку Дмитрий прошел несколько стороной.

Профиль "итогового" трека. Разумеется, ко всем абсолютным значениям высот нужно относится как к "определенным с помощью альтиметра", причем, скорей всего, предварительно некалиброванного.

kv [516504]: разоблачитель "аферы века"

Жаль, если мои скромные усилия по определению реальной протяженности Утуликского марафона воспринимаются именно так. Проходил эту дистанцию два раза. Оба раза за день и в автономном режиме. Впечатления самые восторженные. Как от самого маршрута, так и от проделанной организаторами работы. Никоим образом не хочу умалить ни само действо, ни усилия организаторов, ни значимость содеянного всеми участвующими. Сугубо академический интерес.

gewurz [516994]: Точка старта:
N 51.38.212,
E 103.41.703,
Точки финиша у меня нет.

const [517690]: У меня лично, только положительная оценка сделаного. А вопроса два - есть сомнения у автора трека, хотя бы небольшие? и какая протяженность и макс высоты у марафона по этой версии.

ditzek [517975]: Точку финиша можно взять любую в Утулике, это уже не принципиально.

ditzek [517975]: А, что старт на околице? От МЧС-а?

gewurz [518174]: Дима, старт как и всегда, спуск с дороги

R-EX [518095]> есть сомнения у автора трека, хотя бы небольшие?

Сомнения только порядка плюс минус пара сотен метров. Если же брать с точностью до километра, то сомнений нет – длина дистанции (проекция на геоид) 77 км. Красивое число ;).

R-EX [518095]> какая протяженность и макс высоты у марафона по этой версии.

В картинке профиля const [517687] все эти данные присутствуют. Вот эта же картинка в другом формате:

R-EX [518185]: Тот старт , что указал Саша на 1.4км раньше, чем у Кости. Костя, а Костя? А , ты финиш как определил?

gewurz [518445]:> А , ты финиш как определил?

Где на местности находится финиш мне хорошо известно. К координатам привязал визуально через map.google.com. При этом для компенсации отклонения по долготе траектории Димы Нартова, в качестве конечной выбрал точку из представленного трека имеющую соответствующий сдвиг по широте.

const [518678]: Так. там же картинка размытая. Ты по просекам ЛЭП ориентировался?

const [518250]: А место старта и начала записи трека совпадают? Еще мне не понятно, почему на графике кривая Старт-ГМС со стабильным подъемом, хотя все мы знаем, там и спуски и прямые отрезки есть гораздо больше 10 м.?

gewurz [518174]: Точка была забита в жопорез как раз на месте старта, как говорит Володя – там где спуск с дороги, она – точка у меня так и обозначена – «старт».
По точке финиша могу примерно координату с карты жопореза взять, думаю, что если и ошибусь, то не более чем на сотню метров, так что ошибка будет не существенна:
N 51.32.147
Е 104.02.790

gewurz [518763]> там же картинка размытая. Ты по просекам ЛЭП ориентировался?

По просекам, дорогам и конфигурации границ лесного массива. Понятно, что при таком подходе определенная ошибка неизбежна. Поэтому сдвиг по широте сделал с большим запасом, полагая, что в этом моменте лучше ошибиться в сторону увеличения, чем уменьшения ;)

R-EX [518803]> А место старта и начала записи трека совпадают?

В исходных треках начло записей было на одном - ж/д вокзал, на другом - "Эдельвейс". В переработанных же и представленных здесь мной треках точки начала треков и старта марафона совпадают (разумеется, насколько я в силу своих скромных способностей вообще могу об этом судить).

ditzek> если и ошибусь, то не более чем на сотню метров...

По точке старта у тебя по прямой недолет больше километра, а по точке финиша метров в 700. У тебя в навигаторе какая система координат выбрана в конфигурации?

R-EX [518803]> почему на графике кривая Старт-ГМС со стабильным подъемом, хотя все мы знаем, там и спуски и прямые отрезки есть гораздо больше 10 м.?

Потому что на столь небольшой картинке 10 метровые участки при 80 километровом охвате незаметны. А вот, скажем, как выглядят последние 5 километров перед "Горелой поляной" в более крупном масштабе.

const [518911]: По точке старта у тебя по прямой недолет больше километра, до чего недолет? Я никуда не летел, а точку зафиксировал стоя на месте старта.

const [518911]: все понятно. У меня получилось 78 км. у тебя с высокой точностью 77?

Ну, раз всего 77-78 км, а по Утулику не более 50, то тогда я обязательно его когда-нибудь да прокачу, если рядом буду :-)

ditzek [517975]: Точка старта:
N 51.38.212,
E 103.41.703, - отворот дороги, с Природы Байкала N 51g37'57" E 103g40'45", примерно совпадает с Костиным стартом. Твой старт расположен в районе поста мчс.

Эксперименты (баловство) со сглаживанием трека, точнее с прорисовкой дуг между точками, вместо прямых дает увеличение длины на 1.022

const [518911]: Костя, а какая система координат должна быть выбрана? У меня в жпс выбрана VGS 84. И как влияют разные системы на место расположения?
Забил в ЖПС точку, указанную вgewurz [519109]: N 51g37'57" E 103g40'45", она отстоит от указанной мной точки на 1,9 км. Вот и как электрику в таких дебрях разобраться?

gewurz [519111]: увеличение длины на 1.022 -ой, не "на", а "в" - то есть умножаем длину на этот коэффициент.
ditzek [519127]: может тебя пентагон банит?