Сверхмарафон Хамар-Дабан 2011

kv [511437]: да как угодно),

По GPS тоже не точный результат из за сложного рельефа, поэтому спутник пропадает, 110 км. взяли с топографических карт в 80х годах.

по Комару ходили с метеостанции считается 30км. по гпс получилось 26, связь не пропадала. просто у нас любят накидывать))

Комар это хребет, высота, Утулик это ущелье, местами очень глубокое-разные вещи для спутника. В любом случае нет иных доказательств, поэтому и остается длина сверхмарафона с 80-х годов, не думаю что Пономарчук с компанией умышленно накинул километры.

понятно, что 90 это менее интересно чем 110. А остальное неважно)

suxel [512377]: Опровергать надо чем-то реальным - проведенными собой замерами, проделанными шагами, протащенным колесом со спидометром, а так просто говорить что мол у вас там типа косяк с длиной - ни чем реальным не подтверждая - просто болтовня выходит. Предложи услуги по замеру реального расстояния...

Может участникам холивара будет интересно, но на лодке Утулик занимает 6 часов непрерывного плавания. Скорость течения осталось узнать)))
А вот расстояние ДО Утулика километров 30, не более. 8 часов пешком. До ГМС 3 часа быстрой ходьбы, что вряд ли больше 12-13 км.

gorbiy [512410]: Кроме скорости течения надо узнать интенсиность размахивания вёслами, да и сама скорость эта очень разная на разных участках и даже у разных берегов и даже на фарватере. Так что этот способ измерения внесёт болше путаницы чем ясности. Единственно что остаётся это с колесом и велокомпом к нему пришпандоренным пройти, тогда дебаты останутся только на тему погрешности измерения такой конструкции.

Измерение колесом тоже малопригодно - для него нужна относительно ровная твёрдая поверхность.
Оптимальный вариант - пригласить Пескова с Мызниковым , чтобы измерили инструментально.

arter [512433] А у них что, инструменты очень точной длины))) В сумме метр?

kv [512431]: Река на прогонах течет со скоростью не менее 8-10 км/ч, в порогах до 25км/ч, гребля добавляет 3-5 км/ч. Гребли на прогонах почти постоянно. Думаю Утулик 65-70 км. не менее.

ditzek [512383]: нате вам реально, по ссылке http://hamar-daban.ru/profil_trassy.html мы видим профиль, где стоит 25км отметка ГМС, в субботу мы подняли туда, по gps получилось менее 12.6 км, но от места старта мы проехали 2км на машине по дороге, то есть получается максимум 15 км, а не 25, вот вам уже и 10 лишняя.

Если кто-то подумает, что где-то жпс отключался - у меня есть трек, который автоматом ложится на гугл-землю и там все четко видно.

suxel [512454]: По расстоянию до ГМС согласен - не более 15 км.

Уж и не знаю откуда взялся миф про 25 до ГМС, в наше время считали 18, да и то, с оговорками типа: от вокзала, а Слюдянка длинная...
До Утулика то измерить расстояние реально, но вот вдоль него летом не получится, так что загадка этой дистанции уйдёт вместе в нашей цивилизацией.

kv [512461]: с gps либо на лыжах, либо на лодке и все будет понятно)

suxel [512454]: Значит нам выкидывать надо эти американские штучки, т.к. моя штуковина летом насчитала 17,8 км от места старта до ГМС, до Чертиков 25, ну а потом еще до Босана 25. Летом велопедалисты замерят наверно точно до метюхи. Но до Метюхи точно не 15, поболе будет.

25 км. это тоже из советских времен. Сейчас уже релаьно можно утвердить 17-18 км. то есть это самый точный участок на сег день. По разным оценкам Утулик около 70 км. осталось узнать хотябы примерно Перевал-устье Спусковой и будет точно ясно больше 100 или меньше. Если до Ворот 25 то 25+70 уже 95. Примерная длина участка ЧВорота-Устье Спусковой - 10 км. Получается 105. можно согласится конеечно на 105 но все равно нужны доказательства. С удовольствием их примем ))

R-EX [512795] 25 км. это тоже из советских времен

Ну вот, в советские времена километры были маленькие, зато из было много :)

ditzek [512768]: Велосипедисты уже давно все: измерели, только у нас реал а не проекция на плоскость, поэтому бится с гпс не буду. Но понаблюдать за холиваром интересно.

12.5 км от Черт до устья

hahulin [512816]: Влад, ну дык озвуч что и где намерил, нам и надо это самое реал расстояние, а не проекцию на плоскость.

а с чего вы взяли, что gps просто на плоскость накладывает не учитывая подъемов?
у меня, например, правильная gps, которая и высоты мерит и, соответственно, дает очень точную картину по расстоянию.
А почему там 110 считается - это давняя история еще до Пономарчука.

Просто такая практика определения расстояния, геодезисты так сказали, Песков Дима например. Хотя конечно реальная дистанция прохождения больше проекции. Считаю что точным до 0.5 км. можно считать расстояние от Старта до устья спусковой в 37 км. Остается как то измерить расстояние по реке.

Наводящий вопрос - за какое время лидеры проходят Утулик, от устья Спусковой до базы?

Примерно 3 часа 30 мин. Скорость прохождения очень разная, высокая внизу (последние 10 км. лидер проходит за 40 мин, потому что там лыжня жестче и нарезаная) и низкая в начале и далее по реке. 37 км. лидеры идут примерно 5 часов.

R-EX [513011]: В этом году они были на Утулике около 9-00, т.е ушло на это 4 часа

Сейчас измерял по карте еще раз, очень очень примерно, получилось по реке 43 км. во вяской случае не больше 50 км. Поэтому думаю что можно оптимистично присвоить протяженность Сверхмарафона в 87 км. :) и как правильно заметил Сергей Тайга даже Лидер не сможет пройти 70 км. по мягкой лыжне за 3.30. ч.

ditzek [513017]: Да, в каждый год по разному, в Прошлом году Олег Белоусов сказал что около 9.45 первый пришел

R-EX [513027]: Я имел ввиду время выхода со Спусковой на Утулик. Да и в прошлом году Олег стоял на 2 или 3 км дальше по Утулику от зимухи

Я понял, про это и говорим.

Ну и в итоге у них 5 часов уходит на реку.
Ну коли дебаты уже не в первой поднимаются, надо все таки как то это дело замерить всяческими способами ГПСами, каяками, педалями, да и прийти к единому мнению.
На следующий марафон (если Владимир не откажется от его проведения) возьму с собой ГПС. Влад там частенько на веле гоняет, может замерил бы до Утулика, ну и с миру по нитке, кто по картам, кто каяками.

Лидеры не 5 часов идут а 3.30-4.00 до финиша, до Устья есть точные треки, нет точных только по реке.

ditzek [513041]: Надо мерить приборами Пескова и Мызникова!

Сначала пусть они между собой померяются приборами своими, потом мы решим у кого круче :)

gorbiy [513049]: Да, про них я чёт забыл упомянуть.

Товарищи, не изображайте невинность. На ангаре уже выкладывался достаточно точный трек по Утулику, да и по всей трассе , насколько помню, если что и по кускам собрать можно. Ищите. "блуждания" трека в периоды плохого приема сигнала убираюся при редактировании. Нужны: карта, трек(лучше все какие есть), гулоерш, и вечер у компьютера. Кто-бы занялся. По результату выдается длина трассы с погрешностью(думаю не больше 0.2% будет) от пункта а до пункта б (их тоже надо бы знать заранее). Точности и мощности нестарых туристических гарминов достаточно. Все разговоры о "невозможности" от лукавого.

hahulin [512816]: Завязывай уже наблюдать, вноси свои корректировки.

gewurz [513090]: Дима, напиши пожалуйста свою версию длины марафона. я на 87 вышел.

Ну, надо приходить к какому-то единому мнению, а то что же получается - идёшь на маршрут и не знаешь - 110 он км или 87 ))) Разница аж в 23 км!!!
gewurz [513090]: Дима, потрать вечер, сделай доброе дело, а то каждый сезон происходит спор о километраже. Разреши его уже, будь добр

gewurz> Товарищи, не изображайте невинность... Точности и мощности нестарых туристических гарминов достаточно. Все разговоры о "невозможности" от лукавого.

Ну, слава тебе, Господи – свершилось! Всего-то за каких-то пять лет народ созрел для восприятия очевидного. В прошлом году Димой Нартовым на Ангару был любезно выложен довольно полный GPS-трек HAPT [326181]. Удалив, исходя из скорости, из него автомобильные куски и одну явно не бьющеюся точку мной был получен нижеприводимый трек. Итак, дистанция "Беголыжный старт в Слюдянке - Трасса М-55 в Утулике", прибор Garmin Oregon 300, в треке 7160 точек, общая протяженность маршрута 79985 м.

Карта трека:

Профиль трека:

Какой красивый двузубец :) Ну что :) принимаем решение любителями страшных прогулок по Хамар-Дабану считать длину марафона 78 км? Есть возражения?

Категорически возражаю!!! :) Не знаю, где собака зарыта, но не соглашусь на 80 км. Можно, конечно, опираться на показания приборов, но есть такая штука - опыт, которая упрямо говорит - не 80, а больше! Может, не 110, конечно, но в промежуток от 85 до 95 попадает протяжённость. Аргументировать могу только личными наблюдениями, не думаю, что они кого-то интересуют, поскольку субъективны, поэтому "крыть нечем", высказываю как предположение - для всех (а для меня это глубокое убеждение).

Тяжело, спору нет, но и с цифрами не поспоришь, я вот тоже значительно ниже 110 вычислил.

R-EX [513306]: Вот интересно как ты 79985 округлял, что получилось 78000?

Я тут штатным gps конвертером подрабатываю :)

Вот то же, что и тут - const [513229]: но во всплывающем окошечке.

kv> как ты 79985 округлял, что получилось 78000?

79985 – это прохождение без срезания в устье Спусковой и финиш на федеральной трассе, а не на турбазе.

maxp> ...во всплывающем окошечке.

Во всплывающем окошечке, у тебя трек показывается такой толстой линией, что ничего другого уже не видно (IE 8.0)... См. картинку.

const [513337]: Это конвертер вместе с треком еще и вейпоинты конвертит, если понажимать плюсик, то видно где они там все.
Там еще и всплывающие пояснения к каждой точке появляются.

maxp> ...если понажимать плюсик, то видно где они там все.

Сколько не нажимай, все ровно несмотрибельно и безобразно...

ditzek [513093]: Тут Комар-то не могут толком вычислить, так-что протяженность Утулика это вообще-космос. Через пару месяцев у меня Чекановский, тогда измерю до устья Спусковой.