Нож & всё о ножах.

ZABCEKTOPOM [993176]: Ну, за 9-12 тыр еще можно понять, ножи-то хорошие.
250 за гранью добра)
Сейчас, можно качественный китай купить в неплохом дизайне. Но в качественном исполнении и из хороших материалав ценник на 6000 выходит.(((

В России примерно в феврале

Evgen111 [993216]: Ну вот опять разговор бедного с богатым! Вопрос о "приемлемой" цене за нож по-моему никогда не решится)

Кстати как вам такой складень? http://www.korenok.ru/product/nozh-skladnoj-cold-steel-ti-lite-6-zy-ex-handle/ Размер впечатляет)

BrianMcLaren [993300]: Почему сразу бедного с богатым, просто охото поделиться инфой, я складной нож дороже 1000 не куплю, это точно. А вот сделать складник под себя попробую.
BrianMcLaren [993302]: размер да-а-а-а, а по форме я не любитель стилетов аля Италия.

А материал? Я с такой сталью ни разу не встречался, поэтому ничего плохого сказать не могу)

BrianMcLaren [993312]: А материал? честная недорогая нержавейка ближайшие аналоги 440С, N690 из наших наверное 110Х18.
Пробовал 110 и 690, мне не понравилось.

BrianMcLaren [993302]
Ну и к чему такой свинопыр? На любителя.
Сталюка нормальная ножевая, без претензий, на крысе такая же. Только Колдстиловскую термообработку не хвалят что-то (сам не проверял, у меня их нет).

Evgen111 [992976]:
ну жа 250тыров точно под стеклдо как лимитовый выпуск от дизайнера
но серийные ножи, если в очередь на год-два 18-25тыров в зависимости от модели и материалов, видно из-за очереди ножи от "широгоровых" с рук стоят в два три раза дороже и ведь тоже не залеживается, большинству пользователей это мало понятно, но учитывая количество продоваемых ножей слишком много собирателей на полку. Может массовый психоз))

Конечно, за МММ тоже был психоз, чистые понты, и не более.
А то так заждались охотники, и прочие вместях с ними, шо даже шагу ступить не могут без оных ножей, и всю жись проклятущщую, када пользовались лишь жалким подобием тех шедевров, проклинають, аж шум стоить, плачут, болезные и сморкаюцца..
Вы сами то, граждане изготовители и продажники, уразумели, о чем разговор?
Было предложено, всеголишь поговорить о разнице в цене, между Стерх и подобным ему кухонником нонейм, сходным по качествам..
А из вас такое полезло, если не верите - перечитайте, чего только сюда не приплели, болезные изготовители и продажники, даже вернулись те, кто брал МОРУ за 450 и, присобачив полрукояти от себя, продавал её за 3000, самим то не стыдно?
Ни один из оппонентов так и не ответил на вопрос напрямую, хотя была приведена цена 65х13, на которую ссылались некоторые пустые понты, и прочие параметры.
Даже было предложено считать цену себестоимости кухонника за 0 (ноль).
Вопрос был в том - почему тогда Стерх стоит на 1200 рэ дороже, чем кухонник?
Никто не ответил на этот вопрос, как и на все предыдущие.
Понты, пустые понты.
Не бздите, граждане, на ваш век лохов хватит.
Грустно лишь одно: вы все буквально плаваете в теме, ни один из вас не ответил ни на один вопрос по сути, постоянно отвлечения и попытки разговоров на заумных тем.
Сами вы лишь продаваны, и не более.
Причем, в самом лучшем случае.
И, ходят к вам чисто ЛОХИ, с которых вы и питатетесь.
Боле нечего с пустозвонами говорить.
Успехов вам.

Evgen111 [993218]: И что, он как-то ОСОБЕННО режет? Мясо, дерево, прочие пластмассы?
Чего в нем такого черезчурного? Нахрена за него отдавать столько денег?

Можете растолковать?

пысы: ежели Ваше растолкование будет зиждеться на девизе: нету столько денег - не покупай!!! - всё это будет только лишь подтверждением моего утверждения.

Суть его: ЛОХов на всех хватит.

пыпысы: тот чел, который отдаст за нож, себестоимостью в 150-200 р ажно целых 5000 - ваш клиент, маринуйте его, как хотите. Да.

Тут кто то писал о заточке ножей, читал не нашел... где у кого лучше поточить?

multispekt [993915]:
Шобы брил - к специалистам.
Но, можете ответить на вопрос: для чего Вам заточка, чтобы брил?
Вы что с ним собрались делать - бриться?
Любая, на бритву насаженная заточка, через очень короткое время становится никакой, только колбасу резать, для чего, в сущности и предназначен нож..
Для бритья - бритва.
Для резать - нож.
Возвращаясь к началу, обратитесь, к специалистам, хотя, Вы, даже если являетесь совершеным ботаником, сможете САМ заточить нож, как минимум, для того, чтобы открывать консервы, резать хлеб, без крошек, и колбасу, без лафтакоф, в следующие разы Вы, безусловно, сможете бОльшее..
Уровня "мастерства" местных "мастеров" Вы сможете достигнуть максимум, через полгода, и тогда сможете, совершенно четко, присоединиться к ним, как минимум, в плане слудоблудия, на основе которого и строится конечная цена продаваемого ножа, или заточки чего-нибудь затачиваемого..
Успехов Вам, гражданин!

Я именно специалиста и ищу и сам точить не собираюсь. Если скажут что заточен нормально - ну и хорошо, если нет - подправят.

multispekt [993922]:
Не, я не об этом, скорее о критериях..
Что в Вашем разумении - специалист?

Нда, все серьезнее, чем казалось. Осеннее обострение, не иначе)

multispekt [993922]
В личке.

Если просто наточить нож потратив 10-20 минут на бруске типа "FIT" 2х стороннем за 50 рублей то нож уже будет неплохо брить волосы на руке и фигурно резать бумагу. Причем обычный китайский нож за 100-150 рублей. Это неизбежно, если не бросить заточку через 3-5 минут и просто закончить уменьшая усилие прижима к бруску, снять заусенец насколько возможно.

Тогда и помидорки резать веселее и оболочку колбасы и мясо не придется перепиливать.
А вот что бы 2 года нож прожил без заточки на кухне при условии использования ... Да какая то осень длинная и зима теплая, видимо обострение.

otec [992580]: Трамонтины "профешинал" примерно на 3 дня

А чем и как точите подобные ножи ? Это с белой пластиковой ручкой ? Какой мусат использовать предпочтительнее ? Какой угол заточки и способ его задания при заточке ?

multispekt [993922]: Андрей, "специалисты" нигде не учились, сертификатов - нема :-)
Вообще глянь вот это: http://www.youtube.com/watch?v=YLxjcFFaPYk и купи такое же, ну например тут: http://forum.guns.ru/forummessage/143/939196.html с этой приспособой, уверяю тебя, даже ты за день-другой, потренировавшись на кухонниках, сможешь точить ножи "экстра класса" ;-)

Вообще я целиком согласен и поддерживаю vika.ogl [993911]: vika.ogl [993912]: хотя и "слегка" резковато...

Я думаю с ценообразованием все не так сложно, чем меньшими партиями тем дороже ...
Тоеты собирают миллионами, а кое где моторы собирают вручную, каждый один мастер от и до ... И результат не тот и цена другая. Или кухонники штампуют в Китае по 100р или на Кизляре сидят выпиливают вручную, иначе как можно получать такие иногда кривые ножи все разной геометрии, но одного названия :)

Ну точить на лански нормальный кухонник 8-10 дюймов это весьма интересное занятие наверное, везде будет разный угол :) Спуски от обуха и маленький родной угол ножа сделают это и вовсе занятием на любителя. Апекс еще туда сюда, а лански это для американских бойскаутов с перочинными ножами ...

Нет я может не прав, покажите как точить на лански 10 дюймовый нож для кухни с малым углом заточки и спусками от обуха ...

Dizel [994080]: Вот если взять модер или утяжелитель для пневматики и пойти его заказывать к токарю, потратить свое время, время токаря, станочное время, цена выходит как на штучное. А если начать штамповать в Китае их вагонами какая будет цена ?

Или я на работе съездил в 2 места, в одном поменял диод стоимостью рубль в розницу, в другом конденсатор стоимостью 15 рублей, больше ничего не успел за день рабочий, так как еще и знать надо и искать что менять и где. В конце месяца мне теперь только за детали деньги должны вернуть ? :)

Туда и рукоять выполненная вручную для моры, рабочее время человека денег стоит, он потому что есть должен и где то жить :)

Spiriter88 [994094]
Лански та еще кама-сутра, да. Не стоит мучиться. Плюс фатальный недостаток - невозможно задать произвольный угол.
Кстати, угол будет постоянный на Лански у ножа, неважно короткий нож или длинный. Геометрия, школьный курс: две пересекающиеся плоскости образуют прямую. Угол, образуемый перпендикулярами к этой прямой - одинаковый в любом месте, естественно. Даже если точить метровый меч (нарастив направляющую) - угол будет постоянный.
Распространенная ошибка)

ZABCEKTOPOM [994097]: Углом все хорошо до того места где нож переходит в кончик и перестает быть прямым :) И тут уже становится важно расстояние до отверстия под направляющую в лански, у апекса дело будет лучше.

Spiriter88 [994098]
Вот наваял, чтобы понятнее было. На кончике да, согласен, угол может изменятся произвольным образом. Апекс на коротких лезвиях угол затупляет, что и предпочтительнее.

Spiriter88 [994094]: Ты имел в виду это:http://www.youtube.com/watch?v=yXI69pbSqR0 ? Ну что ж, каждому своё. Конструёвина интересная, но покупать как-то желания не возникло. А вот сделать... руки ужо зачесались :-)

Dizel [994100]: Да, это Апекс.
Есть китайская копия, вполне работоспособная. Камни можно от родного выписать. Когда сам сделаешь, все равно встанет вопрос о качественных камнях, а с этим у нас туго.

Spiriter88 [994096]: Кстати примеры весьма неудачные. Модеры "на потоке" стоят не сильно дешевле "шутчных у Петровича", а починка аппаратуры это не то же самое, если б ты, к примеру, воткнул вместо видеокамеры за 50 тыр залепу с "китайки" за 500 руб (а чО? картинку что та, что эта дают!) ессно лазать с перфом по стене тебе что с дорогой, что с дешёвой, одинаково. Так же и с ножами.
ZABCEKTOPOM [994101]: ну наждачка на стекле со скотчем, первое время, тоже имеет право на жизнь ;-)

Dizel [994102]: наждачка на стекле со скотчем
Тогда не стоит приспособу делать, проще руками. Результат будет схожий)

ZABCEKTOPOM [994103]: А как жеж: "тренироваться на кошках"???

Dizel [994100]: http://www.youtube.com/watch?v=AUD_i8JBH9I Вот так уж тогда, а то апекс это тоже игрушка для складишков, хотя многим нравится. По нормальному ручками на хороших камнях ...

Dizel [994102]: А где у нас модеры вагонами делают ?

ZABCEKTOPOM [994103]: А что такого плохого в наждачке на стекле ? У апекса китайского же есть такие бланки на финише. Я пробовал, мне понравилось, ручками кривее выходит ... Или просто как то более уверенно и технологично с приспособой получается ...

Spiriter88 [994105]
Во, искал это видео, забыл как называется.
Spiriter88 [994106]: А что такого плохого в наждачке на стекле
Извращение же, для ценителей)
Приспособа делается для того, чтобы облегчить себе задачу, а тут наоборот получится. Выписать уж копеечного китайца, чем такие мучения.

Spiriter88 [994105]: Видео о маньяке :-) Хотя и познавательно. Сколь будет держаться заточка а-ля "волос построгать"? Мне кажется, что весьма недолго, даже ежели ножом не работать естественная коррозия быстро всё приведёт "в соответствие".
А вот для гаража, для охото/рыбалки, для столярных работ, пойдет и "залепа" со стеклом и дощечками на саморезах.

А где у нас в деревне крысеныша купить, или лучше заказать (тогда откуда). Или же может что-то другое присоветуете для походов!?

Dizel [994144]
Есть секрет - держится всегда. Секрет такой: нержавейка :)
Серьезно - каким испытаниям у городского жителя может подвергнуться нож? Только честно, без фантазий на тему борьбы за выживание. Если кратко - никаким, если у жителя с головой порядок и он не крутит им шурупы. Построгать зубочистку, карандаш, почистить яблоко, конверт вскрыть, ярлык обрезать. При таком режиме однажды заточенный в бритву нож радует владельца достаточно долго. Перестал радовать - по 20 проходов на ремне с ГОИ вернет радость обратно. Это про карманный нож.
Если нож для хозяйственных работ - ему такая острота ни к чему и даже вредна, как и топору.
У меня по остроте: перочинный-кухонный-походный-хозяйственный-топор-молоток-валенок)

VicMan [994155] -> Predstud [992503]

ZABCEKTOPOM [994170]: Та не, цвет шибко гламурный, мне бы попроще :)

ZABCEKTOPOM [994170]: Уже забрали.
VicMan [994155]: Да на "ебеях" они продаются. По цене ~ 1500руб получается, в наших магазинах заметно дороже.

Хм. Сегодня решил все же вручную подточить трамонтину центури шеф 10". Точил ее после покупки на приспособе с наждачкой наклеенной на зеркало летом. Пользовались не особо интенсивно, да и как перестала резать нормально в руки не брал почти, если хлеб только порезать.

Так вот 2 раза провел по стороне файн (если можо так сказать) вот такого бруска http://www.instrument-pily.ru/kamen_pravilniy_200h50h25mm_fit38322.html и сразу все блестящие на свету замины на РК пропали :) Еще провел раз 20 аккуратно уменьшая прижим. Порезал лимон уже уверенно острым ножом. Потом решил посмотреть и о чудо, вполне себе сбривает волосы на руке. Не как братва конечно, но и не как туповатый нож, просто и без проблем срезает большую часть сразу ... Как можно наточить нож тупее мне не понятно, если его именно точить, а не елозить по мусатам, блюдцам и другим ножам. 5 минут на 2 стороны и даже давно не точенный нож будит брить ...

Не удержался, лист А4 в таком состоянии строгается хуже, чем когда я летом закончил на 2000 наждачке ...

А кажется ,кто то тупо куражиться!

paha1 [994389]: Это вы с кем ? Это вы о чем ?

А чем и как точите подобные ножи ? Это с белой пластиковой ручкой ? Какой мусат использовать
да это с белыми ручками, точу руками "на зерно", угол примерно 25 град., сначала формирую на алмазах, довольно грубым бруском Гусева(номер не помню где-то 160/100), 2 стороны, затем отечественный керамический(маркировки тоже нет, но по ощущениям примерно 800 грит), затем оселок для бритв (советский коричневый), ну и когда есть настроение - несколько движений по ремню с пастой Франциско Гойя :) (от зерна), все (кроме ремня) с водичкой. Мусатом пользуюсь из той-же "белой" серии- гладким, есть какой-то "зубастый", то-же белый - он зло.
ЗЫ: есть набор водников, но их ленюсь замачивать для "кухни

Кстати, угол будет постоянный на Лански у ножа, неважно короткий нож или длинный. Геометрия, школьный курс: две пересекающиеся плоскости образуют прямую. Угол, образуемый перпендикулярами к этой прямой - одинаковый в любом месте, естественно. Даже если точить метровый меч (нарастив направляющую) - угол будет постоянный.
на том рисунке, что Вы предоставили четко видно, что угол уменьшается по мере удаления от оси-перпендикуляра(нижний катет и гипотенуза увеличились)

otec [994623] четко видно, что угол уменьшается...нижний катет и гипотенуза увеличились
Конечно, между гипотенузой и катетом уменьшается. Неужели вы думаете, что я не в курсе, что сам нарисовал? )
А вот угол между плоскостями одинаковый в любом месте. Он обозначен красным цветом.
Вот такие чудеса вытворяет геометрия )))

чудес нет, т.к. шток с абразивом это гипотенуза, плоскость ножа это катет Конечно, между гипотенузой и катетом уменьшается
[q]угол между плоскостями одинаковый в любом месте[q] если бы мы смогли точить перпендикулярно

otec [994740]
Синим показаны разные направления движения камня. Вне зависимости от положения камня, угол заточки одинаковый (при условии прямого лезвия)
Не понятно? Не переживайте, бывает. Просто поверьте мне на слово)
Попробуйте нарисовать линии так же на листе А4, и согнуть, как на рисунке. Если не прояснится, значит не дано.

то есть ни простейшая геометрия, ни логика, ни собственные слова (между гипотенузой и катетом уменьшается ), не помогают, надо поверить "на слово"?

otec [994770]
Возьмите лист и проделайте простой эксперимент. Согнутый лист образует режущую кромку. Если и после этого не понятно - можете разбить морду вашему учителю геометрии, он зря получал свою зарплату)
Я могу привести доказательство (всего две аксиомы), но мне лень.

Народ! А расскажите мне, за что такой ценник: http://www.sarmik.ru/index.php?productID=604???

Я понимаю дамасская сталь, "ценные породы дерева" и все такое, но...........???


Кстати на правах оффтопика, на том же сайте отрыл, может кому интересно будет: http://www.sarmik.ru/index.php?categoryID=480&offset=0

BrianMcLaren [995489]: Пожизненная гарантия ? Сталь не просто какая то. Кузнец женщина как никак. За сколько по времени мастер по вашему может изготовить такой нож ? А мастер он же не за 15 тысяч на заводе заклепки делает на самолет. Он творит со знанием дела если нож не серийный или мало серийный. И получать в месяц хочет достаточно. Плюс сложное дорогое оборудование и аренда не простого помещения. + материалы.

Если на работе не создаешь что то сам, хоть отдаленно похожее, то как браться оценивать чужой труд ? Заточить нож можно часы потратить. Плюс то же оборудование. И того уже 500-1000 рублей легко. А выковать заготовку ? Сделать спуски, сделать ручку ...

А зарплата тысяч 100, 22 рабочих дня в месяце, 3 дня потратил мастер ...

BrianMcLaren [995489]: Народ! А расскажите мне, за что такой ценник: За имя, и пожизненую гарантию. Ножи от Архангельских это мировой бренд. Кстати за нож Марии не сильно и дорого, обычно у ней клинки поинтересней.
Spiriter88 [995515]: Кузнец женщина как никак. Девушка, увидишь, и нескажишь что кузнец. Кстати кузнец с мировым именем, в России наверное входит в 5 лучших. Работает на довольно простом оборудовании тут главное знать что делаешь

Заказ клин от Бирюкова
Остальное ручками