Нож & всё о ножах.

otec [992455]:
Ни о чем разговор. Нет аргументов?

Было же сказано: стали со сравнимыми потребительскими свойствами. Мой кухонник, за 2 года правился несколько раз (просто, бородка правилась, без затачивания, даже не через мусат, а просто о другой нож), при постоянном использовании, 65х13 гораздо чаще пришлось бы править, что ещё нужно?

Чего такого в стали 65х13 (от которой "спецы" плюются), стоимостью материала 50 рублей, что готовый он стоит 1500 рублей, в отличие от кухонника за 200 рэ, при одинаковом сведении и форме? О двух приклепанных плашках даже говорить не буду, у моего кухонника они гораздо лучше обработаны.

пытаюсь представить нож с бородой:) , где вы набрались таких терминов?

я в самом начале говорил, что если нашли свой ножевой грааль, берегите его и не меняйте на "пошлую" 65х13

otec [992467]:
Меня не интересуют термины для создания простого понта. Ну, пусть будет РК, что-то серьезно изменилось? Точно?
Мне не нужны советы, непрошенные - тем более.
Нечего ответить на вопрос?
Я даже знаю - почему)))

трудно ответить на вопрос не зная о чем речь, те кухонники за 150 руб, к-е я видел, в поле, будут на порядок хуже Стерха, хотя отрезать что-либо можно и тем и тем, так и доехать можно на любом авто, одеть любую тряпку...НО они все разной цены и не всегда оправданно (Стерх мне не нужен даже за 200 руб)

otec [992476]: (Стерх мне не нужен даже за 200 руб)
Ну вот, понемногу начало доходить до Вас, это где-то радует, т.к. Вы, не совсем уж безнадежны, наверное.
Тогда почему он стоит 1500 рэ, как минимум?
Ценообразование всех остальных туристически-охотничьих ножей - точно такое же.
Как у Вас окажется ненужный нож Стерх за 200 рэ - маякните, я заберу его за эту сумму, желателен Стерх-1, в крайнем случае 2.

Я даже знаю - почему))) видимо потому что я ацки барыжу ножами, к сожалению это не бизнес, а хобби и зачастую продаю по себестоимости, к-ю иногда очень тяжело обосновать :)

otec [992483]:
Угу. В смысле - да.

кто-нибудь продайте девушке на Новый год Стерха за 200руб, пусть мечта осуществится... а мне сообщите точку, где продаются кухонники из 65х13 за 150 руб, я сделаю подарк своим знакомым поварским

У "стерха" клин 3,5-3,6мм у кухонника за 150-200руб 1,5-2,0мм, разница в два раза в метале, цена проката разная и т.д..... на кухонниках сталь дешевле примерно на уровне 40Х13, что для кухни при соблюдении ТО вполне достаточно.
Покажите где 65Х13 в размерах пригодных для изготовления ножа параметров как "стерх", можно купить за 50руб, я закуплюсь.

otec [992485]:
Не надо пытаться переложить ответственность на других, на кого-нибудь и прочих!

Стерх - идеальной формы кухонник.
И чего он стоит 1500 и выше, за какие такие заслуги?

Evgen111 [992486]:
Непонятно. Обух у Стерха 3,5-3,6мм?
У тех, что в магазинах, не более 2.4 мм, фиксед имеется ввиду, стандартный.

Покажите где 40х13 в размерах пригодных для изготовления ножа параметров как "кухонник стерх", можно купить за 50руб, я не буду закупаться, просто посмотрю.

Если использовать старую ржавую рессору на изготовление ножа, то можно удешевить материал аж в 50 раз, и даже более!

vika.ogl [992487]: Стерх - идеальной формы кухонник.
не часто готовите?

Не надо пытаться переложить ответственность на других дак я же объяснял, со ссылками, что я такой нож не могу сделать дешевле Стерха из магазина
насчет "идеальности" формы, повара я думаю бы поспорили, а для "поля", да нормальный унивесал (в профиль)

зря вы все время в "изготовление" киваете, это же отдельная тема по сравнению с магазином

vika.ogl [992488]: Непонятно. Обух у Стерха 3,5-3,6мм? значит мы про разные стерхи говорим
Покажите где 40х13 в размерах я первый попросил, тем более это вы постоянно пишете про 65Х13 за 50 руб

otec [992485]: Могу продать на Новый год RAT-1 за 1500руб
Новый, естественно.

Evgen111 [992489]: Часто/постоянно. Профи.

Evgen111 [992501]:
Написанная цена была взята из прайса по металлам. ну, пусть будет 80 р, или 100, что меняется? Стоимость стали кухонника меньше во сколько раз? Наверное, % на 5, да?
Форма одна, длина и прочее тоже.
Почему Стерх стоит в 10 раз больше?

otec [992494]:
Ещё раз повторю: длина, форма, прочие клины у Стерха - один в один с моим кухонником.
Какие такие "другие" технологии используются для изготовления Стерха, по сравнению с такой же формы кухонником?

vika.ogl [992508]: Написанная цена была взята из прайса по металлам. 50руб уже не за пластину, пластина будет примерно 150-200руб (я точно знаю) что уже дороже чем ваш идеальный нож.
Какие такие "другие" технологии используются для изготовления Стерха, по сравнению с такой же формы кухонником? Как минимум степень механизации, и страна производства многое хначит. Все кухонники за 150руб,что я видел это китай непригодный для использования, это одна из причин что я стоал делпть ножи.
vika.ogl [992507]: Часто/постоянно. Профи. Честно не представляю как можно постоянно на уровне профи работать ножом типа стерх, если это не один из 3-5 ножей на кухне. У меня есть знакомый у которого две столовые, на кухнях нет не одного ножа типа "стерх", знаком с шеф повором в Москве ножи тоже проф серий, "стерхов" нет, буквально сейчас общаюсь с шеф поваром двух ресторавнов а Иркутске, по поводу обслуживания его ножей не одого ножа за 200руб невидел. Сам люблю готовить и не могу представить на своей кухне нож из китая с профилем "срерх" Работать надо хорошим инструментом, иначе это не уважение к себе.

Evgen111 [992529]:
1. Пусть 200 р за полосу. Остальное, при изготовлении - одинаково. Т.е. получается, что Стерх должен стоить дороже кухонника, пускай на 200 р, если взять цену стали кухонника за ноль. Правильно? А он стоит дороже на 1300 р, как минимум. Не странно ли?
2. Я не знаю, что именно Вы видели, да и знать не хочу. Магазины завалены очень посредственными ножами, это да.
3. Практически не существует поваров, использующих одинаковые ножи. т.н. Стерх - не для овощей, точно.
4. Не интересно, совсем не интересно, что какие повара используют. Был задан четкий вопрос, вторую страницу идет базар ни о чем.
5. Всё?

Evgen111 [992529]: Честно не представляю как можно постоянно на уровне профи работать ножом типа стерх, если это не один из 3-5 ножей на кухне.

Не было ни слова сказано, что нож формы Стерха - единственный на кухне.
Было лишь сравнение Стерха с кухонником, с очень сомнительной разницей по цене.
Остальное - непонятно для чего тут пишется.

Продам лист 3мм.(65х13) 350х2000. Цена:150р.кг(до 1тн.),125р.кг.(более 1тн.)
т. 89200367046 Владимир.

Predstud [992503]неожиданно, не помню где я сказал, что хочу Крысу на НГ, но спасибо за предложение,

Мой кухонник, за 2 года правился несколько раз (просто, бородка правилась, без затачивания, даже не через мусат, а просто о другой нож), при постоянном использовании
Часто/постоянно. Профи.
я немножко дружу с поварятами из столовой в которой питаюсь, иногда точу им ножи, заточки китайского шефа хватает на один день(в течении дня мусат), Трамонтины "профешинал" примерно на 3 дня(в течении дня мусат), японец Касуми держтся до 2-х недель(но у меня подозрение, что хозяин его просто бережет)
Если нож при проф. использовании на кухне не точится 2 года, это алилуйя! Зачем Вам Стерх?

Продам лист+доставка+раскрой (ковка отпадает-слишком тонкий)+закалка(грамотная, чтоб не повело и попасть в оптимум 56-58ХРЦ)+слесарка+сборка(те самые накладки)+финиш(шлифовка, пропитка, покрытие) ИТОГО: сколько же это может стоить при отсутствии крупносерийного производства с заводской поцеховой механизацией и станочным парком

otec [992580] Зачем Вам Стерх?
Да кости рубить, очевидно) Не томаты же им резать, в самом деле.

vika.ogl [992487]: Стерх - идеальной формы кухонник.
Мой кухонник, за 2 года правился несколько раз
Вика, что-то вы действительно, не того... Спасибо, поулыбался.

Кстати, а почему вы адресуете вопрос по ценообразованию Стерха Evgen111? Напишите в Кизляр- info@kizlyar.ru
И потом, не думаю, что сильно ошибусь, предположив, что с завода Стерх выходит по цене рублей 700, а то и 500.

vika.ogl [992531]: А сколь стоят ледяные скульптуры? Сколько деревянные фигурки? Материал то, вона, вообще под ногами лежит... Вопрос ценообразования у любого мастера - это не логичный вопрос. Часто ответ на него звучит как: "продам своё личное время. ДОРОГО", в остальном же "кастомный продукт" мало чем по свойствам отличается от "промышленного".
Не понимаю к чему спор, особенно когда начинают делится "опытом", забывая о приставке "личный": я, к примеру, видел чувка, что сломал пополам молоток (ту часть, что из металла), которым я работал несколько лет...

otec [992580]: Опять пустой, ни о чем, базар.

ZABCEKTOPOM [992607]:
Как-то наплевать на Ваше мнение, насчет того, что кто-то не того. Лишь ущербные по жизни переходят на личности, или пытаются переходить.
Вопрос по ценообразованию был задан никак не указанному Вами персонажу, а просто повешен в воздухе. Вы сами все сбежались, дабы отстоять свое право на взимание денег за понты.

otec [992580]: Вы писали про нож для девушки. Вот я и предложила, воспользовавшись случаем. ;)

Predstud [992633]:
Кстати, а что с этим ножом не так? Или просто не пригодился? Ценник то вполне приличный, учитывая цены за бугром.

otec [992580]:я немножко дружу с поварятами из столовой в которой питаюсь, иногда точу им ножи, заточки китайского шефа хватает на один день(в течении дня мусат), Трамонтины "профешинал" примерно на 3 дня(в течении дня мусат), японец Касуми держтся до 2-х недель(но у меня подозрение, что хозяин его просто бережет)
Если нож при проф. использовании на кухне не точится 2 года, это алилуйя! Зачем Вам Стерх?

1. Не повара это, а именно поварята, китайское фуфло отдают точить контрагенту, видимо, тут - бартер. Как готовим/едим, так и точим. Недорого.
2. Беречь нож, при необходимости его ежедневно использовать может только скряга, вопрос: для чего ему такой нож? Ответ: тоже понты, и не более.
3. Мне не нать Стерх, Вы это сам придумали, а потом задали этот вопрос: А зачем Вам Стерх? Правда смешно?

Опять пустой, ни о чем, базар
почему посредственный нож Стерх из обычной 65х13 стоит в 10 раз больше, чем кухонник из стали с подобными свойствами? Никакой эксклюзивной обработки там нет, сталь простейшая, пластина из неё стоит 50 рублей. так - почему?
я попытался представить ценообразование Стерха, с завода Стерх выходит по цене рублей 700 скорее всего где-то так, себестоимость изготовления такого типа ножа индивидуалом будет от 4000 руб(хотя с тривиальной 65-й обычно не заморачиваются)
Как ваш супернож может стоить 150 я не знаю, но когда 20 лет назад китайцы зашли со своим шмотьем, то в РФ посдыхали все швейные фабрики и ателье, они тоже не знали, "как это может столько стОить?"

ущербные по жизни переходят на личности
Вы сами все сбежались
понаехали:) "специалисты х-вы", еще и права свои отстаивают, нет что-бы продать девушке Стерха за 200

Ценник то вполне приличный, Как?он стоит 1500, а китайский складень можно купить за 150

vika.ogl [992531]: А он стоит дороже на... Повесьте фото кухонника за 200руб, чтоб примерно определится с каким производителем сравнивать.
vika.ogl [992630]: дабы отстоять свое право на взимание денег за понты. а что ктото покушался на это право?

otec [992638]: Как?он стоит 1500 Фигня какаята, вот нормальные складни: http://www.shirogorov.com , 225000 руб за перочинник))))

vika.ogl [992634]: Я ожидала что он будет лёгким и маленьким как Leatherman Crater C33. Но он заметно больше и тяжелее (размеры и вес перед покупкой не сравнила, поторопилась). Вот, в общем-то и причина по которой он не используется мной. Уже RAT-2 заказала, он меньше, как раз то, что мне надо.

vika.ogl [992630]
Девушка, вы какая-то нервная и агрессивная последнее время, у вас все в порядке?
Я написал, что вы [говорите] не того, где вам возомнился переход на личности :)
На этом форуме, я уверен, тоже всем наплевать на ваши страдания от дороговизны ножей вообще и Стерха в частности.
Мир жесток и несправедлив, увы и ах.

Evgen111 [992642] 225000 руб за перочинник
А где там нож за такую цену? Что-то не нашел.

1. Не повара это, а именно поварята, китайское фуфло отдают точить контрагенту, видимо, тут - бартер. Как готовим/едим, так и точим. Недорого.
"Поварята"-потому-что вдвое моложе меня.
А ваш нож не попадает под определение "китайское фуфло"?
Ху из "контрагент"? - я не знаю в Ирке ни одного поставщика пищевого оборудования, к-е занимаются заточкой, или это джамшуты из "Ремонта обуви"
Готовят-хорошо. Ем тоже:). Бартера нет, за обед плачу деньги.
Им точу, когда есть настроение, безвозмездно, из дружеского расположения и частично что-бы поддержать навык ручной заточки.
Чужим точу "задорого" от 300руб за нож.
2. Беречь нож, при необходимости его ежедневно использовать может только скряга, вопрос: для чего ему такой нож? Ответ: тоже понты, и не более.
Это не "понты", а профессиональная культура обращения с дорогим инструментом, в чем она заключается(в общепите) могу рассказать если интересно.
3. Мне не нать Стерх, Вы это сам придумали, а потом задали этот вопрос: А зачем Вам Стерх? Правда смешно? Правда? объяснения, советы, Стерх вам не нать, супернож за 150 есть , что-ж тогда еще нать?

ZABCEKTOPOM [992790]: А где там нож за такую цену? Что-то не нашел.
Аукционы "техно бамбук-5", кстати техно бамбук-1 даже чуть дороже забрали http://www.shirogorov.com/auctions/5/
Широгоровы сейчас это дорого и очередь, но ножи очень приятные, на выставке довелось потрогать.

Evgen111 [992839]
Даа, впечатляет. Вот это "понты", я понимаю. А не Стерх за полторашку)

Заинтересованным лицам сразу сообщаю контакты Широгоровых:
shop@shirogorov.com
тел. +7 903 690 1779
тел. (4852) 37-04-06
Именно туда можно и нужно направлять гневные вопросы по поводу дороговизны и понтов :D

ZABCEKTOPOM [992947]: Еще мощно Архангельскому Л.Б. за дорогой булат предьявить, и Прокопенкову Г.К. за охренеть как дорогие кухонники (кстати не редко из стали на основе 40Х13)

ZABCEKTOPOM [992947]: Реально - не впечатляет. Это и впрямь чистые понты. Для ценителей, желательно - на стенку или под стекло.

Dizel [992967]: ну жа 250тыров точно под стеклдо как лимитовый выпуск от дизайнера
но серийные ножи, если в очередь на год-два 18-25тыров в зависимости от модели и материалов, видно из-за очереди ножи от "широгоровых" с рук стоят в два три раза дороже и ведь тоже не залеживается, большинству пользователей это мало понятно, но учитывая количество продоваемых ножей слишком много собирателей на полку. Может массовый психоз)))

Evgen111 [992976]
Собирательство в чистом виде.
Видели, как полоумные бабки тащут домой всякий мусор с помоек? Явление того же рода. Просто возможности у бабок и покупателей разные, позывы одинаковые. Купит такой, потом сам себя спрашивает - нафига!?
Ни художественной, ни исторической ценности не представляет же. Только коллекционную, и то условно.

хз, бабка мусор перепродать не может, а Широгорова можно, +эстетический момент, кто-то прется от "квадрата Малевича", кто-то от яиц Фаберже, в нашей теме это м.б. Широгоров

Dizel [992622]: Вопрос ценообразования у любого мастера - это не логичный вопрос.

ZABCEKTOPOM [992790]: Мир жесток и несправедлив, увы и ах.

Согласен.

Товар продается за столько, за сколько его покупают в количестве, обеспечивающем максимум общей прибыли.

Пистолет к башке никому не ставят.
Не хошь - не бери, как грицца.

otec [993029]: бабка мусор перепродать не может Да ну??? Вот только рынок в Марата (бывший Свердловский) наводит на обратную мУсль ;-) И ведь покупают...
И да, не нужно брать на себя смелость - назначать "кумиров".

Вопрос о Широгоровых из того же раздела, что и "Зачем нужны Lamborghini, Ferrari, Rolls Royce и прочее на заказ и по индивидуальному дизайну?" Пока покупают ценник не упадет.

BrianMcLaren [993161]
Ну, за 9-12 тыр еще можно понять, ножи-то хорошие.
250 за гранью добра)