Легкоходный туризм. Ваш опыт или мнение.

Overclock [632720]: настолько настолько, достаточно просто взглянуть на прайс Мармота например (один из лидеров в этой области) http://ru.marmot.com/catalog/sleeping-bags/equipment/117-173--3

По поводу оптимизма, вот пожалуйста еще оптимистичнее, при тех же параметрах веса которые мы с вами обсуждаем http://ru.marmot.com/products/lithium_reg?p=117,173

По поводу промочить, для кого придумали легкий гидромешок в который можно сложить спальник и компактную одежду на вечер. Все остальное, то что на теле, будет так или иначе мокрым.

BURSEG [632768]: Ценовая политика Мармота - не показатель.
А серия Trestles - вообще загадочное явление по цене для Мармота, и утеплитель там довольно простой, как и ткань. Здесь его рассматривать не вижу смысла.
Lithium по сравнению с Баском Треккинг добирает градусы за счет конструкции, намного более легкой ткани, большего количества пуха (+30%) и отличного филлпауэра.
Так что настаиваю на оптимимстичности Баска. К тому же он занижает вес своих спальников, в том числе пуховых (50% из закупленных мной были тяжелее заявленного на 100-200 г).

BURSEG [632630]: Владимир, сравнивать эти два спальника некорректно т.к. они в разной ценовой категории и разного качества. вы бы еще старые синтепоновый спальники от какого нибудь нова тура сравнивали Если уж вы ярый сторонник пуха и не считаете деньги, берите спальник с гагачего пуха.............я не говоря что синтетика более теплая, я говорю , что спальник с синтетическим утеплителем более прост в эксплуатации и менее требователен в использовании....и хватить указывать на свои опыт ....... мы о снаряжении говорим , а не кто опытнее .

DRR [633277]: Это как воднику вроде тебя, объяснить зачем применять за место мокрого гидрокостюма, сухой, ну или там сухую куртку + штаны, за место хоккейной каски специализированную ну и т.д.

Тема называется "Легкоходный туризм. Ваш опыт или мнение."
Я высказал сове мнение не на основании интернет характеристик и цен, а на основании реального применения конкретных вещей, кстати синтетический спальник про который я говорю ты пару страниц назад охарактеризовал как отличный DRR [620333]:

Мысль следующая: Легко, Качественно и Надежно за дешево не бывает.
Пуховой спальник, компактнее и теплее при одинаковом весе, а значит он лучше подходит под определение Легкоходный туризм.
Давай еще поспорим на счет надувных ковриков за 3000р. и китайско/русских пенок за 300р.
Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.

BURSEG [633297]:
Перевожу доступно:
"Владимир, да пошел ты со своим опытом! Не видишь - у людей клуб по обсуждению ссылок на картинки в интернете. А ты только мешаешь!"

BURSEG [633297]: я помню что рекомендовал этот спальник. Но я не говорил что он самый лучший. Для своих цены его свойства очень хорошие и не более того. Мое мнения высказано так же на основании реального опыта.
Ежу понятно, что хорошие вещи не могут быть дешевыми. Но обсуждая спальник ты сводишь все к температурным характеристикам, забывая еще функциональный аспект. Я же про это постоянно напоминаю.....
gorbiy [633299]: Эдуард, не флудите...

gorbiy [633299]:
Говор кстати хорошо сказал на это тему->
Друзья, перестаньте мешать в одну кучу техничный и высокотехнологичный вид спорта в котором используются новейшие мембраны, современные утеплители, композитные материалы, постоянно происходит модернизация и улучшение стаффа и хардкорный анальный туризм на сдувающемся катамаране из баннерной ткани с брезентовым рюкзаком провонявшим дымом костра с дырявым гермомешком под жопой одетой в холодный мокрый драный неопреновый гидрокостюм прошлого века выпуска. Еще тельняшка, кеды, ботинки ВЦСПС, самошитые штаны с пеночкой, хриплый висбор под ненастроенную гитару, невъебенный надувной спасжилет, хоккейная каска, спирт с водой, сало, палатка-шатер и все это удовольствие на три недели жесткой беготни по берегу, глубоких разведок и адских осмотров.

BURSEG [633306]: Да я тоже долго ржал... сказал четко!

BURSEG [633306]: Ты хочешь сказать что я имею к этому отношение?:....сдувающемся катамаране из баннерной ткани с брезентовым рюкзаком провонявшим дымом костра с дырявым гермомешком под жопой одетой в холодный мокрый драный неопреновый гидрокостюм прошлого века выпуска. Еще тельняшка, кеды, ботинки ВЦСПС, самошитые штаны с пеночкой, хриплый висбор под ненастроенную гитару, невъебенный надувной спасжилет, хоккейная каска, спирт с водой, сало, палатка-шатер и все это удовольствие на три недели жесткой беготни по берегу, глубоких разведок и адских осмотров...
Хочу тебя разочаровать, нет
Я так же сторонник высокий технологий , но летом хожу с синтетическим спальником, а ты с пуховым... Все проста, а ты здесь начал про высокие материи....

gorbiy [633307]: Нисколько не сомневаюсь.

Будьте более уважительны друг к другу! Только ДИСПУТ рождает истину, а не СПОР. Иначе тему все же придется закрыть!

Да ладно, вполне мирная дискуссия...
А закрывать такую тему жалко, её в топе надо держать.
Это вроде как ходатайство от меня о снисходительности :), как заинтересованного в развитии темы.

Overclock [633977]: Свою создай.
BURSEG [633306]: Есть еще люди, мнящие себя мегаспортсенами, но регулярно выползающие лишь в хардкорный анальный туризм ну а там далее по вкусу: пальцы веером, сопли пузырями.

Overclock, по поводу заводских рюкзаков есть ещё вот такой производитель http://www.akme.ru/katalo1.htm Интересна модель Алибек - 80 литров при 1200 граммах. Маленьких и легких, правда не нашел в каталоге. Тут, думаю, только покупка из-за границы при помощи платежной карточки типа "Кукуруза" из Евросети или ей подобной. Уж очень американцы любят мастерить интересные вещи либо своими руками, либо на небольших специализированных производствах.

Elant [634109]: В общем-то, таких вариантов наверно немало, и местные производители думаю могут сшить, так как конструкция очень проста. Но мне такой объем не нужен теперь. Да и производитель настораживает.

Круто:
http://www.seatosummit.com/products/display/86
http://www.ebay.com/itm/SEA-TO-SUMMIT-ULTRA-SIL-20L-DAY-PACK-YELLOW-/250919277219?pt=UK_SportingGood...
Может закажем десяток-другой на толпу?
Я бы штуки 4 наверно взял.
Отличный подарок, только к НГ наверно не успеет.

Overclock [636378]: http://www.travelessentials.com/productimages/main/31600000127.blue.jpg

Впечатляет. Но хотелось бы объем раза в полтора больше. 20-литровый я по городу разве что таскаю. А из 30-40-литрового получился бы отличный штурмовой рюкзак.

strayer [636473]: Меня тоже удивляет, что не делают больше мешки, я бы взял 30-ку.

Overclock [636378]: К НГ точно не успеем, а вот после я бы скооперировался.

taremsun [636618]: Можно и после...
Там еще герморюкзак есть чуть тяжелее и баульчик, ну и всякие гермы и упаковки, не смотрел подробно.

Ковры:
http://www.multimat.uk.com/range.asp?Ref=4&Label=Expedition&Nav=1

Overclock [636945]: Нечто странное получилось: у ковра на -60С %-) http://www.multimat.uk.com/product.asp?Ref=4&Label=Expedition&Nav=1&ProductRef=27
Tog Value = 2,59, что есть R-value = 2,59/1,76 = 1,47 (по http://www.kombrig.net/snar-isom.htm ).
А 1,47 - это на +6С температуры; т.е. чисто летний.
У ижевского с R-value = 1,1 вес на 100 г больше, а цена - в 10 раз ниже...

Или производитель хотел сказать, что его ковры до -60С гнутся (забыв упомянуть, что их три штуки понадобится)?

Polkan [637160]: Я в тонкости не вдавался, но народ на Риске хвалил производителя.
Вообще, из ЭВА много кто делает сейчас, надо поискать, повзвешивать.
А то там шибко дорого они стоят.

В -60 все кроме ковров на улице загнутся :), так что все равно на тепловой рейтинг...

В качестве исключительно летнего вполне сойдет и китайский фольгированный миллиметровой толщины. Вес порядка 100гр.

А для зимы я в последнее время предпочитаю R=5 :) Для -60°C (полярные условия) рекомендуют R=7+.

strayer [637218]: Мне на ижевке-то жестко... А на миллиметровом можно и летом наверно почки оставить. Впрочем, это мои личные тараканы.

Что-то тема ушла от направления. Снаряжение - не единственная, и даже далеко не главная составляющая легкоходного туризма. Может, я чего не догоняю. Но, главное - проходить многодневные маршруты за короткое время. Тут нужны соответствующие физическая и психологическая подготовки; а снаряжение и питание - решается. Ну, и облегчённая походная клизма нужна.

papako [637379]: Так ждем вашего мнения. Мне лично было бы очень интересно, памятуя ваши с Ильдаром забеги через Шумак.
Хотя про клизму наверно излишне, это серьезный вопрос для отдельного топика :)

papako [637379]: Ну, и облегчённая походная клизма нужна. Это самое важное :) Да и вообще это серьезный вопрос для отдельного топика :)

P.S. Использую коврик Therm-A-Rest Z-Lite

Warlock [637418]: Расскажи. Где взял? Не скользит? Доволен?

Недавно увидел в магазине спецодежды в дальнем углу пыльный Term-a-Rest, тот который в виде ячеек, за 1000 (!) рублей и ещё и со скидкой! Схватил не задумываясь! :) Что он там делал вообще не понятно. Мягко, тепло, типа утеплитель не сминается со стороны спины - но ещё не брал никуда.

Философия легкоходного движения у каждого своя. Для меня это проходить за день больше и легче, и/или - с более широкими возможностями для изучения всего и вся по пути. А то обычно только боты впереди идущего остаются в памяти. :-) Да и безопасность думаю выше при меньшем весе, так как человек более внимателен когда не утомлен.

Overclock [637426]: Коврик отличный. Не холодно спать в межсезонье, а летом и подавно :) Нареканий вообще нет :) Вот только стоимость высокая.

А все надувные коврики скользкие, или только мне такие попадаются? Чуть уклон - и всю ночь вверх-вниз катаешься. Использовал Алексику и какой-то попроще. подешевле то есть. Спать очень удобно и тепло

taiga [637525]: Нет, не все скользкие. У меня тоже легкий Алексика есть, но скользкий капец. А Artiach липкий :). Фритайм просто средне скользит, терпимо.

Elant [623302]: Не стала все читать, просто поделюсь как сама обхожусь по жизни. Рост у меня небольшенький, поэтому вес рюкзака всегда актуален. Самый комфортный вес для меня 19 кг при росте 151см. Но таким он бывает разве что на ПВД. 20-23кг обычный вес рюкзака для женщин на поход 10-12 дней.
Все зависит не от веса рюкзака, а от способности терпеть его на себе. Есть такие туристы, которых уже так разгрузили, что несет один свой спальник и плачет. При чем не только женского пола.
У меня был один знакомый водник тувинец Иван. Ростом он был не больше 150см, а рюкзаки носил больше своего веса. Выносливость водников офигенная!

Рюкзак пустой бывает 6кг весит, но если он "лёг", вес нести можно очень большой.
С пуховиком лет 15 назад летом промокла. На всю жизнь запомнила, когда он вонять начал...Также и спальник. Три дня лил дождь не переставая, палатка от сырости внутри зацвела. Спальник у поляка превратился в тряпочку, пух весь отсырел и сбился.
Я думаю оптимального варианта вы не услышите. Каждый приспосабливается по способностям и мат.возможностям.
Ходили мы с "абалаками" в трёхнедельный поход. Первые два дня поскулишь в конце группы, а потом организм начинает приспосабливаться. Ходили с "Ермаками" разных модификаций. Ходили с самосшитыми. Одно могу сказать - всегда приходится себя преодолевать. Потому что если рюкзак суперлегкий, увеличивается темп движения. Все равно идти приходиться на пределе. Только предел терпимости у всех разный.

OPPA [640264]: Боюсь спросить, что это за рюкзак пустой весом 6 кг. Самый большой Бизон весит 4, а уж Татонку за вес кто только не пнул (включая меня, при всей любви к бренду). 19 кг в ПВД очень много, разве что зимнее?

И разве не лучше идти быстрее, веселее и легче, чем тяжелее и медленнее?

Overclock [640297]: Если дяденька 1м90см, то ему и будет легко и весело с 19 кг:) У дяденьки и шаг в 2 раза шире.
Дело не в этом. Даже самый легкий рюкзак не есть причина хорошего комфортного похода. Я говорю, что даже с абалаками и ермаками жить в походе хорошо!

Не было легких каркасных палаток раньше, но в горы мы ходили, ходим до сих пор. Сами шили палатки из капрона. Тент сверху и все. Все вместе 2-3кг на 6-7 чел.

Вещи же те же самые для ПВД,что и для обычного похода:6 кг личные вещи (спальник,каремат, куртка,смена одежды, кружкачашкаложканож, аптечка), 2-3-4кг общественное(зависит от колчел), 3кг продукты, 2-3-4 пустой рюкзак,1-2-3 запасная обувь. Ну, меньше 17 не бывает в ПВД. А если еще лыжи...
Про вес рюкзака в 6кг, я может быть и преувеличила, но 5кг видела где-то в каталоге.
Elant:
У меня в данное время: рюкзак 2кг, спальник пуховый 1кг, еще есть синтипоновый 1,5кг, пуховичок 0,7, куртка с мембраной 1,5. Сменку стараюсь из тонкого флиса брать (почти без веса). Рюкзак "шипиловский", по цене для такой конструкции идеально.

Я только не поняла, а вопрос-то в чем? Я говорю о личном опыте, так сказать отвечаю на вопрос топикстартера. Я всю жизнь мечтаю о легком рюкзаке, но он всю жизнь тяжелый. Особенно когда ходишь с детьми.
Elant:
Еще поделюсь ноухау. Мы ходим с каркасной палаткой, у которой внутренний слой можно не цеплять. Оставь дома! Вес одного тента и стоек не велик. Как только непогодь в горах прихватила, в 5 секунд выдергиваем палатку, две стойки и мы все в укрытии. Спать тоже хорошо под одним тентом.
Коля Москвитин тоже поделился своим ноухау: синий китайский тент по контуру прошить киперкой (укрепить). Вход и выход из болони, с вертикальной молнией. Палатка готова. Растянул между деревьев или камней.На вход с молнией тоже сделать петлю для растяжки, что бы ветром не вдавливало.
Не панацея, но сам же спросил про опыт у кого какой?

OPPA [640478]: Еще поделюсь ноухау. Мы ходим с каркасной палаткой, у которой внутренний слой можно не цеплять. Оставь дома! Вес одного тента и стоек не велик. Как только непогодь в горах прихватила, в 5 секунд выдергиваем палатку, две стойки и мы все в укрытии. Спать тоже хорошо под одним тентом. ... Палатка готова. Растянул между деревьев или камней.

Несколько страниц назад я рассказывал историю, после которой у меня пропало всякое желание ходить с одним тентом на высоты 1000м+. Продувало насквозь даже при том, что я себе свернул нечто вроде кокона (края изнутри прижаты вещами и камушками), что на порядок лучше защищает от ветра, чем тент на двух дугах.

Если уж хочется снизить вес, в горы лучше брать однослойку. Вес на 0..500гр выше, зато шансов не обморозиться при метео-неожиданностях значительно выше. А тент давайте оставим для Приморского хребта, Олхинского плато и т.д.

Надеюсь ссылка не породит лишних холиваров, а поможет оптимизировать вес личного/группового снаряжения.
http://www.risk.ru/users/leb/18988/

taremsun [640540]: тогда уж и первую часть
http://www.risk.ru/users/leb/18923/

спорная, но познавательная статья
http://lightpacker.ru/content/100-заметок-о-легкоходстве

Overclock [640618]: Вторая статья просто с дополнениями первой:)

taremsun [640996]: там в комментах много интересного

http://talks.guns.ru/forummessage/21/83065.html
http://talks.guns.ru/forumtopics/21.html

http://talks.guns.ru/forummessage/21/719012.html и конкретно по теме

читать не перечитать)

Leo_sm [641095]: Спасибо, почитаю с удовольствием:)

taiga [637525]: А все надувные коврики скользкие, или только мне такие попадаются?
-----------
Термаресты не скользкие. ProLite / ProLite Plus имеют не только чуть "шершавое" покрытие, но и специальные неровности, поэтому не чел не сползает с коврика даже если палатка стоит на площадке с уклоном.
Однако коврик лучше = коврик дороже, чуда не происходит, увы.

taiga [637525]: У меня Exped SynMat - тоже не скользкий; поверхность слегка ворсистая и мелко тиснёная (ценник даже на ебее негуманный, да и к сверхлёгким он вряд ли относится).

Попал мне тут в руки Редфокс Фантом Д2.
Очень неплох:
Надувается супер (пух 650, 90/10 кажется). Молния легкая YKK. Внутри правда простой Пертекс (хотя на сайте до сих пор обещают Квантум, но на мешке данные честные). Нет шейного пакета. Весит 700 г без чехла (для размера 200 на 70 см, который мне на 173 почти без запаса). Сам чехол нелегкоходный 70 г (!) и фурнитура с веревками для компрессии торчит, лучше сразу компрессник или герма.
Можно было грам на 150 его еще облегчить за счет молнии, ткани и пуха полегче, но за его цену очень хорошо. Думаю, около 0 и даже легком заморозке (снаружи палатки) в нем должно быть вполне ничего. Но это индивидуально.
Имеющийся у меня Баск такого же веса конечно ни в какое сравнение не идет.

Интересная ссылка на Велороаде попалась: http://www.legkoves.com/ - украинский кооператив по проектированию и изготовлению легкоходной снаряги. Порадовал "палатко-мешок" "Боси" :-)

Ну так на заметку, мож кто не видал: http://equip.ru/product/bags/text/superlight.html

Ну и мнение своё: некоторые статьи по легкоходству можно читать как юмористические зарисовки :) то лейбачки отрезайте, то углы у коврика, то носки на руки надевайте. Считаю это уже клинический случай, одно дело купить баск лайт, а другое требовать на сайте баска в отзывах ткань ему еще облегчить и убрать грузовую ручку на фасаде и т.п.

maxich [650525]: Каждому свое, иногда диву даешься, сколько вся мелочевка весит и занимает объема. Лейблочки конечно перебор (хотя бывают такие блямбы, что и срезать не грех), а в обрезании коврика не вижу ничего смешного - многие так с завода идут, и не всем нужны ковры длиной 180 см, мне 120 достаточно сейчас. А ткань Лайту облегчить не мешало бы. И просится им в линейку еще 50л модель из более легкой ткани.

О другом , об одежде.
Я вот сейчас начинаю смотреть как на замену полартека - на прималофт или климашилд в легких тканях, потому как объем и вес почти в 2 раза отличаются, правда флисина неприхотливее.