Легкоходный туризм. Ваш опыт или мнение.

pticdied [919900]: Сергей, в ЛС, пожалуйста, напишите, чтоб оперативно потом у вас материал выкупить. Вдруг за темой не прослежу.

Если кто сильно хочет посмотреть/пощупать рюкзак Баск LIGHT 55 M , звоните, приходите, он у меня под рукой на работе пока лежит (центр).
http://baskcompany.ru/catalog/rucksacks/sak_light/sak_light55m/

Overclock [923588]: цена его какая?

tyutrin [923589]: У меня выставочный экземпляр, я себе привёз :). Цены на сайте по ссылке.

Overclock [923588]: tyutrin [923589]: В части, легкоходного рюкзака рекомендую присмотреться к рюкзаку Millet Expedition

Вот его описание - http://www.sportshop.ru/index.php?name=description&description=396&cover_on=1&PHPSESSID=...

Кстати, его надавно Фан-Спорт привез, он пока там есть - http://angara.net/forum/t50601?p=41
У самого такой (ч/з Фан-Спорт заказывал), для легкого треккинга и высотных восхождений, само то! 8)

Стал владельцем Баск LIGHT 75 M цвет графит. Уже сходил на шумак (с 12 по 19 июня) Впечатления просто Аховые))) По сравнению со старым лайтом (владею 2 года) просто чудо. Такое ощущение что Басковцы покопались в моей голове и добавили в рюкзак новой версий всё то чего мне не хватало. Хотя есть и жертвы… Вес снизился надёжность ткани упала))) Чудо никто не обещал, но его так ждёшь)) Суммарный вес рюкзака на заходе 28 кг (заносил много газа, еды на всё лето + тент для ремонта «бегущего оленя»). Скидывал с Шумакского перевала. Всё цело. Порадовал коврик в спине и возможность снятия пояса и дальнейшего его ношения как самостоятельных карманов))) (Бегал с этой подвеской до Шумакского каньона и обратно, жуть как удобно)))

Fludy [924586]: Ого, загрузка. Многовато для него. Как я понимаю, пояс в этом случае не работал фактически, т.е. весь вес был на плечах? Как швы? Мне они показались немного хлипковаты на глаз.
Кстати, вес рюкзака не стал меньше. Он фактически такой же, но добавилась возможность снять пояс.

Overclock [924654]: Вес стал меньше так как объем стал больше (75 против 69).
По заявлению баска макс загрузка 35кг!!!!
Мои 28 лежали отлично. Пояс работал как надо в отличии от пылящегося бизона 90 (Не встречал людей которым бизон не натирает бёдра при активном ходе с большой нагрузкой)
И уточнение Рюкзак спускался самосбросом с шумакского перевала от гребня до первой седловинки в сторону шумака (т. К. я брал его в одиночку и снегу было по пояс, то я отправил его своим ходом).
Сейчас осмотрел все швы всё в норме.

Рюкзак самосбросом, чудеса какие-то :) или это нормально? Как вы таскаете в них столько и утверждаете что все норм. Мне в обычный лайт больше 15 кг не хочется класть...По сути, думаю, это тот вес под который его и проектировали на высоту.

maxich [924785]: Пойдём, покажу)))))

О, это общая тенденция: вещи должны жить мало, чтобы спрос на них был постоянно растущим. То же и с современными машинами.

YUR_GA [923619]: в указанной ссылке:...разгрузить плечи на 70%. Плечи и позвоночник - быстро устают и не выдерживают большие нагрузки. Вес перекладывается на тазобедренный сустав - самый прочный шарнир в - часто вижу эту идею в описаниях рюкзаков. Идея опасная для здоровья. Тазобедренный сустав хоть и прочный, но и его можно убить таким образом. Это как перетянуть ступичный подшипник. Опасность в том, что происходит это незаметно - нервов там нет - болеть нечему. Нагрузку надо распределять равномерно. Сделать это можно только если рюкзак плотно прилегает максимально поверхностью соприкосновения. Бизон (незаслуженно критикуемый), как раз лучшим образом делает это. В плечевых лямках не должно быть зазоров - люфта. Пояс не должен быть низко - иначе сдавливание ТБ сустава. Не понятно почему они(разработчики рюкзаков) пекутся о позвоночнике - ведь там нет трущихся-вращающихся нагруженных деталей.

Чтобы облегчить рюкзак, конструкторы приносят в жертву те конструктивные элементы, которые отвечают за стабилизацию рюкзака в колебательном или неравномерном движении, за плотность и четкость прилегания к туловищу. И следствие: в движении растут пиковые нагрузки, вызванные люфтами и деформациями. Эти нагрузки и приводят к микротравмам больше, чем +1-2 кг , но в стабильной нагрузке без вплесков. Конечно всё это относиться к серьезным весам от 20кг и более. Причем опасность растет в геометрической прогрессии в зависимости от веса.

Fludy [924586]: Вес снизился надёжность ткани упала
Во-во, про это же и другие пользователи говорят! Вот здесь по ссылке - http://baskcompany.ru/catalog/rucksacks/sak_light/sak_light75xl/comments/#comments
Был опыт владения "кандовых" рюкзаков, поэтому имел неосторожность кинуть рюкзак на сыпуху, что привело к моментальному перетиранию шва на клапане...
Сам, в глаза этот рюкзак еще не видал, но по фотке он мне тоже хлипким кажется. В тоже время, полагаю, что его назначение, отнюдь, не перетаскивание на горбу тяжелых (более 15 кг) грузов. Тем более, мы тут в совершенно определенной "легкой" теме все это обсуждаем))

gewurz [924874]: общая тенденция: вещи должны жить мало
Да, согласен, Баску это удалось-) Чего не скажу про буржуйские рюкзаки, там производители применяют облегченные материалы не в ущерб прочности. Используя свой Millet Expedition у меня не возникло ощущение его хлипкости. Сделан ладно, из крепкой ткани! 8)

gewurz [924876]: По своей ссылке, конечно же я не это имел ввиду)) Но с твоими умозаключениям, в части конструктива рюкзака, вполне, согласен и разделяю.
Нагрузку надо распределять равномерно. Сделать это можно только если рюкзак плотно прилегает максимально поверхностью соприкосновения
Именно, исходя из этого принципа и стараюсь подбирать для себя рюкзаки. И благодоря стараниям буржуйских производителей мне это удается. К ранее обозначенной модели рюкзака от Millet, в моем арсенале, в качестве штурмового для техники и совсем для легкого треккинга используется такой - рюкзак Karrimor X Lite 45 Plus 10 - http://simbis.su/catalog/product/7929/pohodnyij-ryukzak-karrimor-x-lit/
И должен признаться, с жесткостью и анатомическим прилеганием рюкзака к спине у них все в поряде! 8)
Чего не скажу про Баск. Мне кажется в этом, их конструктив хромает :(

Конечно всё это относиться к серьезным весам от 20кг и более Дима! Серьезных весов стараюсь не носить! Для этого есть вертолеты, ну в крайнем случае, кони и люди! ;-)

gewurz [924874]: ...вещи должны жить мало... - да и нам нечего здесь засиживаться!

gewurz [924876]: Присоединюсь к критике Александра насчет Бизона, после того как прошелся в рюкзаке Osprey понял что Бизон это прошлое.

Рюкзачный ХОЛИВАР)))
gewurz [924876]: Вы теоретик??
А на практике пробовали все означенные рюкзаки с разными загрузками? А пробовали подкачать пресс и спинку? А усилить спину Лайта дугами от палатки, что бесполезно болтаются на переходах? У меня рост 175 и это идеально подошло к Лайту М, пояс на месте не сдавливает, не провисает, нагрузка распределена отлично (по личным ощущениям, а мне есть с чем сравнить, владелец дотора, татонки, новатура, баска). За лето ножками прохожу по 500 км по горной местности на хорошей скорости (Аршан Шумакские источники 1,5 дня, источники – Ниловка 10 часов) Конечно загрузка 28 кг это явно перебор для Лайта но он это может)) В среднем у меня в рюкзаке от 15 до 20 кг не больше, в этот раз заносился рем материал для зимухи и закладка на всё лето.
А вот любителям Бизона хитрый цифирь: Заходили 12-ого июня. Я: Лайт 75 + 27кг = ~28кг. Знакомый: Бизон 90 + 27 кг = ~31кг. Ливень был страшный с градом снегом и ливнем))) Бизон хапнул водички и… 31кг + дождь = 35кг!!!! Лайту тоже досталось грамм 500 воды))) А полезная нагрузка одинаковая……….
Как было указано то при весе более 20 кг нагрузка на «шарнирчики» растёт в геометрической прогрессии, вот и задумаешься 28 против 35.
По ткани Лайта лично я сомневаюсь, что при нормальной загрузке (16кг для меня) ей хоть что-то страшно. На неделе опять стартую с ним Аршан-Шумак-Ниловка. Очередные 150 км в его копилку, вес на старте 16 кг. Порвётся обязательно отпишусь))

Fludy [924892]: А пробовали подкачать пресс и спинку?

А ты сравни его пресс и спинку со своими! Глядишь и задумаешься на тему а не подкачать ли мне их:) Этот "теоретик" нашил и потаскал столько рюкзаков, что тебе и не снилось.
Так что не плюй снизу вверх - обратно прилетит :)

yumiha [924882]:да и нам нечего здесь засиживаться! - Юра, как же так? Нам же как, людЯм-потребителям, предписано жить подольше в рамках существующей парадигмы. Зачем? Тут нет вопроса: чтобы ухайдакать по максимуму вещей. Иначе экономика будет хворать - ей постоянно расти надо.

Fludy [924892]: Вы теоретик?? - по сути - да.
А пробовали подкачать пресс и спинку? - вот это уже лишнее в легкоходстве, ибо мышцы тяжелее жира в два раза и таскать их заместо нормального рюкзака глупо.
А полезная нагрузка одинаковая - рентген покажет какая нагрузка была полезной.

gewurz [924901]: рентген покажет какая нагрузка была полезной

Рентген обычно показывает какая нагрузка была вредной:) Насчёт полезной он ничего не знает.

Кстати про прочность ткани, у моих рюкзаков больше всего потерь было при забросках к горам, так что прочность ткани больше всего тут и нужна, особенно при заброске "туда".

kv [924899]: Потому то я и спросил, а не плюнул)))
gewurz [924901]: Делал снимок крестца в этом году, ничего нового нет, динамика к улучшению. Предложите ещё показательные тесты, пройду))) Самому интересно.

Интересно в чём здесь пытаются убедить себя. В том что вместо 16 кг в подвижном Лайте лучше носить 20кг в неповоротливом Бизоне??? Или что 16 кг наносят вреда больше чем 20??? (Дождик и +5 кг я даже не учитываю)
Тема не подразумевает экспедиционный режим с загрузкой по 34 кг. В этом режиме и я буду до хрипоты хвалить Бизона. А брать его в пятидневную пробежку по Саянам…. Это просто надо попробовать пробежаться с Бизоном или Аероконтактом и с Лайтом и им подобными кулями с лямками.
Движение жизнь. Лично я счастлив, что пообщался со специалистом в области опорнодвигательного аппарата, который чёрным по белому объяснил мне, что 34 кг для меня это инвалидность через 3 года. Тогда я и перешёл в легкоходы-скороходы. Короткие перебежки с 16 кг за спиной по классическим маршрутам это сейчас мой спортивный потолок (ну максимум горная 2кс). Большие нагрузки лично мой оп.дв.аппарат не выдержит , а я собираюсь совершать свои пробежки и в 90 лет, а не ходить буквой г с тросточкой вспоминая как в 6-ке по Кавказу 40 кг качественно распределялись на пояс и плечи Бизончиком. ПОВТОРЮСЬ это предел за которым ДЛЯ МЕНЯ начинают копиться проблемы оп.дв.аппарата.

Fludy [924911]: Интересно в чём здесь пытаются убедить себя.

Здесь пытаются взвесить все за и против. Всего лишь.
Я вот тоже благодаря этой теме приобрел Баск 75 л. Пока сходил с ним один раз на ПВД по Становому хребту. И очень доволен, потому как моя Татнока пустая весит 3.5 кг и это удручает, берёшь в руки пустой рюкзак и думаешь - чего я туда успел напихать? Потом оказывается что ничего и огорчаешься ещё больше:).
Пока рано делать выводы о его прочности, один ПВД не показатель, да и загрузка была далека от предельной. Но сама возможность топать от завтрака до обеда не нуждаясь в перекурах для того, что бы дать отдых плечам, уже хороша.

yumiha [924882]: "...вещи должны жить мало... - да и нам нечего здесь засиживаться!"
Точно! Пожилые люди давно думают над этой проблемой. Хотя, в нашем возрасте, проблема вскоре разрешится сама...
Fludy [924892]: "...источники – Ниловка 10 часов..."
Ага! Там ровно 50 км, до пансионата Энергетик. Ваша средняя скорость 5 км\ч. На озвученном маршруте много участков, где идти с такой скоростью под рюкзаком невозможно (болота, ручьи, брод, крутые подъёмы, затяжные наборы высоты и т. п.) Добавим сюда хоть какой-то, короткий отдых и перекус (1 час минимум). Получается, что на ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ участках маршрута нужно держать скорость 7-10 км\ч, т. е., бежать. И, как минимум, половину пути, чтобы обеспечить Вашу среднюю скорость. Вы ТАК и делаете?
Fludy [924892]: "...Аршан-Шумак-Ниловка. Очередные 150 км в его копилку..."
От питьевого павильона в Аршане, до пансионата Энергетик в Ниловке, 136 км.
gewurz [924901]: "Нам же как, людЯм-потребителям, предписано жить подольше в рамках существующей парадигмы."
А вот нам, пожилым, такое не предписано... Только кефир, клистир и сортир.
Fludy [924892]: "А пробовали подкачать пресс и спинку?"
Зачем? Нам, пожилым, предписан только ЖИВОТ. Для пива.

papako [924941]: Блин))) И тут ВЫ))). Когда уже побежим то вместе????

По поводу 10 часов. Сейчас сбегаю трек пошлю коль уж такое недоверие. В этом году уже ходил с источников до сухого за 13 часов (то есть 14 до энергетика). Очень долго брал перевал ввиду глубокого мокрого снега пришлось вылазить по дикой сыпухе аж выше креста. Отсюда и потери в 3 часа. При переходе я вообще не стою по часу. Отдых суммарный минут 30 не более а то и менее (по погоде).

136км… Вот вам что жалко моему эго 14 км подарить???? А до моего подъезда вы расстояние посчитали))) Я не в Пансионате живу))) Так что 150)))

А по теме обкатал посуду ORIKASO очень понравилась. Хотя из всего набора в рюкзак теперь включаю только суповую тарелку. Кружка тяжеловата, да и есть титановая для горелки, а большая тарелка для бегового режима бесполезна, хотя для экспедиционного большой компанией просто находка, при готовке на ней и порезать можно и ингредиенты замочить, помыть, заскладировать))

Fludy [924892]: Fludy [924953]: Волей случая я владелец двух Бизонов (75&90) - поясните, куда во время дождя были помещены приписываемые ему 4 и 5 литров воды?
Для понимания масштаба: 5 литров - это полведра.

Кстати, а что помешало взять накидку или дождевик? Стремление к облегчению?

Polkan [924961]: Да в подушечки всё, в подушечки))) Раз под рукой у вас есть 90 (75 в природе не видел только 90 и 120, видать отстал от жизни) Возьмите, взвешайте, потом в водичку и опять взвешайте. Так сказать чтоб на лицо)) (ещё можно засечь время полного высыхания, то же огорчает)
Накидка… Или даже скажем фирменный Татонковкий прибамбас в виде пончо «я и мой рюкзак». Спасает конечно…. Если стоять неподвижно не снимая рюкзак. Только так и дома можно постоять, а в лесу ходить надо и даже ползать и рюкзак снимать надо и обед например приготовить надо а уж сколько в этом балахоне напотеть можно)) Особенно мне нравится пузырь воды в нижней части родной накидки при активном движении под хорошим дождём))) А с Лайтом 69 я в прошлом году плавал через реку))) Он как поплавочек, эдакий спасик))) Вылез на берег, водичка стекла и в путь))

Не знаю, может уже было, но вот: http://www.bask.ru/files/russian_backpacks.pdf
То же интересно http://baskcompany.ru/info/stati/palatki1.html
Устарело конечно (2006 год вроде), но тем и интересней. Тенденции прошлого. http://baskcompany.ru/info/stati/ultralight.html

Уххх, дискуссия!
Замечу, если в рюкзаке 10-15 кг - не возникает желания "скинуть его на сыпуху и упасть сверху". Заметил даже, что иногда не возникает желания снимать рюкзак на привале, просто нет необходимости, усталости нет. Присел/прилёг с ним, легко встал и дальше пошёл.
Просто надо немного переключить мозг - это несложно, и разумная аккуратность со снаряжением быстро входит в привычку, а оно платит тебе сторицей. Тем более не такое уж оно хлипкое, как пытаются представить.

Лайт 55М я померил неаккуратно загруженным до 9-10 кг (3 палатки и Асоло Гранит сверху), с прилеганием к спине у него вроде всё хорошо и вообще было удобно. Есть странные нюансы, но Баск без них видимо не может :). В целом пока всё позитивно, схожу в поход, отпишусь.

Fludy [924970]: Самый важный совет из Ваших ссылок - "Будьте осторожны, беря с собой... пожилых людей."

papako [925022]: Будьте осторожны, беря с собой... пожилых людей." с абалаковскими рюкзаками заполненными девайсами и наполнителями к ним:)

На 38.mama.ru собирают СП с титановыми ложками-вилками (лопатами и садово-огородным инструментом :) )
Надо кому?
Ложка столовая 131р. Столовые приборы модели "Классика"
Ложка чайная 105р. Столовые приборы модели "Классика"
Вилка столовая 131р. Столовые приборы модели "Классика"

(Не реклама)

Титан ссылки:
http://ural-vsmpo.ru/production/cutlery-titanium/
обсуждение (неместное, просто для информации), вес:
http://www.westra.ru/forum/viewtopic.php?t=10326

Overclock [926819]: Посуда у меня титановая, а вот ложка дерево))) Вес 8 гр.

Колышки для палатки http://legkoves.com/index.php/products/pegs
из велосипедных спиц?

Predstud [927983]: Еще зубочистки можно использовать!

yumiha [928591]: Их используют в качестве треккинговых палок! Не надо смешивать функции!

yumiha [928591]: Мой предыдущий пост был не повествовательным, если обратить внимание на знаки, а вопросительным. Я спрашивала, из спиц сделаны те "колышки" или нет.

Predstud [928658]: Там даже резьба на концах видна.
*По целесообразности я своё мнение не изменю до успешных испытаний.

Баск Лайт 75М Вернулся с маршрута Аршан-Шумак-Ниловка (итого за месяц с ним было пройдено порядка 250 км в горной местности). Цел, красив и ароматен. Претензий не имею и страхи за новую ткань отпали окончательно.

Давайте вернемся к теме палаток. Нашел вот такой, интересный вариант.
Два входа и 2 тамбура (маленьких правда). Вес 1,17кг. В максимальной комплектации с карбоновыми колышками и ветрянкой стоит $320.
http://tarptent.com/doublerainbow.html
http://tarptent.com/doublerainbowliner.html - внутрянка к ней без сетки

Обсуждение ее на русском.
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=57489&all=1
http://legkohod.com/newforum/viewtopic.php?f=6&t=213&start=20
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=377439

Кто что думает?

Overclock вопрос не праздный. сколько за раз сьедаешь в походе тушенки? банку, полбанки?

шутку не понял...

Overclock [935160]: А тушняк в титановых банках есть? Вопрос позабавил)))

Overclock [935160]: Это вместо того, что бы признаться, что за раз съедаешь пять банок? :) Но лекгоходных, в титановой упаковке.

Overclock [935160]: это не шутка. я допустим банку за 3 раза съедаю. кто-то и за раз. Интересует среднее "тушенкопоглощение" туриста за один присест.

vladd-63 [935216]: А обратный выход за сколько раз?
В плане легкоходности - это немаловажный показатель.

Юрий, да все просто. Мне просто интересно, банка 345гр, 450гр или 150 грамм нетто. какая самая оптимальная? Чтоб ее не держать потом пол-дня полупустой/полуполной

vladd-63 [935243]: Легкоходы не едят тушенку...у них все легкоходное, даже еда!

yumiha [935229]: А обратный выход за сколько раз?

Юра, ты или не послушал лекции Заболотного или отвлёкся в это время на "обратный выход". А у него ясно сказано - закон ЖКТ такой: два раза покушал, один раз покакал, видимо имеется в виду, что КПД 50% :)
Так что обратный выход можешь прикинуть сам, по количеству съеденных за раз банок.

AndrewS [935245]: у них все легкоходное, даже еда!

Не даже, а в первую очередь. Количество и вес снаряжения что в дальний поход, что в ПВД примерно одинаково (за мелкими нюансами), а основное отличие в весе именно еды.
Так что про тушняк это не в теме легкоходности обсуждать.

Хех, тушёнку в походы наверно лет 10-12 не таскал... До этого кажется была банка на 2-3 человека, это можно размазать как надо на макароны или гречку.
В детстве мог пожарить целую банку и с хлебом сожрать с трудом (родители на маршруте), сейчас наверно стандартной полбанки за раз съем и хватит.
Теория это всё.
kv [935247]: Владимир дело говорит, согласен.