Аккумулятор

Холодно, аккумулятору 2 года и он так себе уже. Как-то при минус 20 не завела.
Хотела покупать. Предложили (бесплатно) практически новый отечественный Орион 60 А/ч
Бесплатно - это конечно хорошо, но что можно ожидать от отечественного аккумулятора?

webvictory [281912]: ну скажем его может не хватить завести машину при тех же -20, т.к. он уже не новый. А если будет заводить, то кататься и радоваться жизни, когда умрет купить новый.

уже 3 года на Звере катаюсь, машина на улице живет, без замечаний

tyutrin [281931]: Качество работы аккумулятора зависит напрямую от качества зарядки в машине, не у всех в машине реле регулятор обеспечивает необходимое напряжение, особенно зимой и при использовании кальциевого акб со штатным реле регулятором, кальциевому акб нужно не менее 14.5 вольт для нормальной зарядки, зимой даже чуть больше, в обшем напряжение в бортовой сети при использовании кальциевого акб должно находиться в районе 14.5-14.8 вольт.
В любом случае за аккумулятором нужно следить, периодически подзаряжать, особенно если машина живёт на улице зимой, автомобильный генератор никогда не сможет зарядить на 100 процентов аккумулятор, так как зарядное устройство выдаёт 16.2 -16.4 вольт, необходимые для полной 100% зарядки акб. Кальциевые акб не любят сильной разрядки и требуют чуть большего напряжения заряда в машине, перед покупкой нелишним будет узнать какой тип аккумулятора у вас стоит, обычный свинцовый, или кальциевый, иначе если взять кальциевый, он может просто напросто быстро выйти из строя. На эту тему погуглите - заряд калициевого акб.

webvictory [281912]: Возьми бесплатный аккумулятор и купи зарядное устройство. Старый свой тоже не выбрасывай, а подзаряди от зарядки и используй в качестве аварийного. Схема безотказная.

Dizel [281961]: Вот ещё бы кто по опыту эксплуатации подсказал какой лучше купить зарядник, не меня это интересует, я сам себе сделал. Недавно читал тесты разных зарядных устройств, многие из них способны только умерший аккумулятор подзарядить для запуска мотора, на 100 процентов заряжают лиш не многие. Прежде чем купить зарядное, хотя бы почитать вечерок тесты о различных зарядках, Будет очень полезно знать, в магазине незнаюшему человеку могут мало чего хорошего продать.

Мой опыт таков: Три аккумулятора с маленькими клеммами и очень нелдешевые умерли проработав около года, один из них помер летом.

У дружей та же история.

Не ставьте аккумуляторы с маленькими клеммами.

Зверем доволен. Работает три года без проблем. Крутит - супер.

Dizel [281961]:ага рабочая схема, старый всегда про запас живет в гараже. Последний раз с него вообще мотоциклы заводили, когда те сказали что сильно холодно :) Да и при продаже машины его можно постаить обратно, а новый на свеженькую если подойдет, тем самым экономия на "новой" машине, которая редко бывает с хорошой акб.

Kollaider [282007]: Может сделать опрос у кого какая АКБ, по аналогии со свечами?
Super Nova 2шт. на одной машине год ровно, на другой два - пока очень довольны, т.к. не подводили; на зарядку с момента покупки ни один не ставили, но вот в ноль разряжал много раз.

Сtyutrin [281931]: Привет! А что за Зверь такой? =)
Kollaider [282007]: Угу, я так и сделала =) И зарядила уже тот отечественный.
Megavolt [281964]: может недозарядить плохой зарядник?
Kollaider [282007]: а у меня на аккумуляторе какие клемы (диаметром по 2 см) - это маленькие? и что за зверь? марка аккумуляторов?

сначала испугался, потом ткнул проверил, Гугль работает. Зверь - марка батареек.
http://photo.toyota-allion.ru/albums/userpics/IMG_6399.jpg вот мой зверь

webvictory [282039]: "Зверь" - аккумулятор нашего же производства, что и "Орион", но является более высокотехнологичным http://www.aktex.ru/qa/zver.html
Себе поставил только в этом году в замен 35-ки, которая шла с машиной с Японии, поэтому пока сказать ничего не могу. Крутит бодро, но он новый еще.
Если брать будете, то есть смысл либо через кого-то, кто в Свирск гоняет, чтобы с завода взяли (вроде, есть такая возможность), либо в Иркутске есть официалы. В Автограде ценники на них несколько завышены.
Клеммы, похоже, толстые уже, т.е. переделывать не придется. У tyutrin [282047] на фото видно, что установлены через переходники.
Насчет "Ориона", который предлагают, я бы взял обязательно попробовать, потому как если почти новый, то должен работать всяко-разно :)

Да, все верно, и у меня такой "Зверь". Купил по совету знакомого сервисмена. Через его руки машин много проходит, и его личная статистика говорит, что "Звери" хорошо работают и долго.

Ну, есть, конечно, и другие варианты.
Брать надо хорошей, не жлобской емкости. Легковушке нужен 60-66 Ач. Аккумы по 30-40 Ач - хлам, не для наших условий.

Всяко- разно, не берите аккумы с маленькими клеммами. Вот они точно умирают быстро. Моих три проработали по году, у друзей - соседей та же, в общем, история. Все переходят на большие.

Продавцов не слушайте. Они несут бред про "престижность", и особенный бред про соответствие емкости АКБ объему двигателя. Что, мол, аккум большой емкости не будет заряжаться полностью. Это ерунда полная и чушь.

В "За рулем" по этому поводу привели такой пример:
Есть ведро и есть бочка. Из ведра и из бочки взяли по стакану воды. Итого: и в бочку и в ведро надо долить по стакану, чтобы они снова стали полными.

Так и с аккумуляторами. На запуск уходит несколько Ач, которые потом пополняет генератор.

Насчет клемм- переходников.
Не забывайте их иногда проверять - подтягивать! Склонны слабеть.

Megavolt [281953]: Да, действительно, нужно обязательно проверять напряжение заряда в машине. Если напрядение намного выше/ниже нормы - аккумулятор помрет любой очень быстро.

а еще лучше к зиме отдавать аккумулятор на профилактику.
т.е. проверить плотность электролита и уровень заряда. ну и соответственно привести все в норму для зимы.

ДЛЯ этого ПОКУПАЙТЕ ОБСЛУЖИВАЕМЫЕ АКБ !!!

Kollaider [282091]: Продавцов не слушайте. Они несут бред про "престижность", и особенный бред про соответствие емкости АКБ объему двигателя. Что, мол, аккум большой емкости не будет заряжаться полностью. Это ерунда полная и чушь.
В "За рулем" по этому поводу привели такой пример:
Есть ведро и есть бочка. Из ведра и из бочки взяли по стакану воды. Итого: и в бочку и в ведро надо долить по стакану, чтобы они снова стали полными.

Вот это круто! Просто праздник какой-то! Оказывается, аккумулятор-то не сложнее ведра с водой! Ну если все так просто, то попробуй зарядить аккумулятор 55Ач зарядником, выдающим ток 0.1С, и зарядником от мобильного телефона ~0.002C за одинаковое время (40 минут езды до работы, например).
В общем, я "За рулем" не читаю, но такуя бабуйня звучит от них достаточно неожиданно.

Брать надо хорошей, не жлобской емкости. Легковушке нужен 60-66 Ач. Аккумы по 30-40 Ач - хлам, не для наших условий. - Слышал, оптимальным считается 55Ач. В любом случае, если меры не знать, и полагать, что ты владелец грузовика, вопрос всегда может упереться в том числе в габариты.

vpv [282109]: О, я понял теперь на чем основаны такие заблуждения. На несистемности мышления, которое не учитывает много факторов. Генератор - не зарядник для телефона, который имеет очень низкий предел тока. Генератор сделан всегда с запасом, ибо в машине потребляет ток не только аккумулятор, а еще куча приборов мощностью в многие сотни ватт.

Чтобы "дозарядить" (до полного) аккумулятор в 130 Ач и аккумулятор в 30 Ач от генератора должен идти почти одинаковый ток. (почти, потому что внутреннее сопротивление этих девайсов разное).

!!! Речь идет не о полном заряде, а о компенсации частичного разряда. После запуска стартером акумулятору и в 30 и в 130 Ач будет не хватать пары ампер часов. В обоих случаях генератор их легко восстановит.

Вы лучше изучите матчасть, а то получается позиция, извините, агрессивного дилетанта.

Итак, господа и дамы. При покупке аккумулятора лучше не слушать продавцов, которые несут бред про зависимость емкости аккумулятора от размера двигателя.

Аккумулятор можно ставить любой, который влезет под капот, любой емкости. В случае большой емкости вы получаете преимущества в виде долгого пути при отказе генератора. (так называемая "резервная емкость"). Но,... разум нужен. Если аккумулятор позволит вам на нем ехать, или крутить стартер полчаса, делать этого не надо.

Вот здесь подробно: http://www.zr.ru/articles/50926

"...Оказалось, многие искренне полагают, будто установка на автомобиль аккумулятора большей емкости приведет к тому, что батарея… постоянно будет недозаряжаться! Мол, маленькую батарейку – вжиг-вжиг и зарядил, а большая пока раскочегарится...
Проблемы, действительно, могут возникнуть, но вовсе не по этой части. Естественно, если установить на «Жигули» огромный, эдак на 190 А.ч, аккумулятор, а затем разрядить чуть ли не в ноль, то и заряжать его придется довольно долго. Но при езде в штатном режиме генератор особой разницы не почувствует: если вы «скушали» при пуске мотора, скажем, 2 А.ч, то только их и придется вернуть. Аналогия проста: если вы зачерпнули стакан воды из ведра или из огромной бочки, то для восстановления исходного уровня жидкости вам потребуется налить из-под крана все тот же стакан – как в ведро, так и в бочку"

Вот здесь с графиками: http://volkswagen.msk.ru/forum/pda/index.php/t98383.html


Помните, истина нисколько не страдает, даже если ее кто-то не признает. (Шиллер)

Ставьте аккумуляторы большой емкости! Меньше проблем.

Kollaider [282118]: Все ясно, я рассуждал действительно с позиции полного заряда.

Kollaider [282118]: Kollaider [282125]: Вот уж чесать то ! аккумулятору для заряда необходим то равный 0,1 от его емкости,это написано и в инструкции на него и часто на корпусе. тоесть для 35 амперчасового надо 3,5 ампера ток заряда до появления пузырьков(1-3 часа в зависимости от того насколько сильно разряжен),затем понизить ток на 60 процентов и поставить на 6 часов(я ставлю на ночь) короллу купили в 2002м году-первый год я проездил на аккумуляторе с мусорки 40 а.ч.а до него на родном малюсеньком месяц но крутил очень плохо в 2003 купили с маленькими клемами на 45 а.ч. во и считайте сколько он служит,до сих пор отлично крутит после 1,5 месяца стояния без дела (зимой через пару недель крутит слабо но заводит) есть еще центра на 60 а.ч. ей столько лет,до сих пор отлично работает зимой и через 3 месяца стояния завела уазик..Ее заряжать проблемнее,больше 13,5 вольт напряжения заряда много требует

ого, ну и дискуссия тут =)
В общем поставила Орион 60 Ач (дата изготовления март 2009, дополнительно заряжен), сегодня будет - 25С, прогрев не стала включать. Посмотрим что будет завтра. Всем спасибо за советы. Прежний кста был на 35 )

webvictory [282137]: Умница. Аккум большой емкости всегда лучше аккума с маленькой. Это, конечно, если повезло с аккумулятором. Аккум - это лотерея, понимаешь....

slavafan [282136]: Слава, вы ошиблись в терминах. Аккумулятор ( !!! с помощью зарядного устройства!!!) рекомендуется заряжать током, не превышающим 1/10 его емкости. Есть ситуации, когда нужно заряжать током совсем маленьким, так спасают (или пытаются спасти) старые АКБ.

А в машине ток заряда доходит до 30 ампер, примерно, и регулируется автоматически.

Учите матчасть. Рисунок смотрите в приложении.

Исчо рас: Истина нисколько не страдает, даже если ее кто-то не признает. (Шиллер)

vpv [282135]: Делает Вам честь.

Плюсы большого аккума:

1. Если что с генератором (а износ щеток - не редкость) - можно гораздо дольше ехать на аккумуляторе.

2. Больше попыток запуска в мороз (хотя лучше машину настроить, думается...)

3. Дольше проживет при стоянке с фарами, габаритами. (забыли выключить?) Может, и дождется вас с запасом тока на запуск мотора.

3. Дольше музыка будет играть на стоянке.

4. Дольше можно без опаски использовать подогрев сидений на стоянке.

и.т.д.

Минусы:

1. Если без головы, во всю дурь, долго крутить при попытке завести, можно и стартер спалить. Паузы при попытках запуска снимают вопрос.

2. Влезет не везде.

3. Весит больше.

4. При переходе с маленьких клемм на большие - требуются переходники. В переходниках есть потери тока. Могут быть и немалые потери. Лучше менять клеммы полностью.

Kollaider [282141]: А в машине ток заряда доходит до 30 ампер, примерно, и регулируется автоматически. - я так понял, что регулируется только напряжение в бортовой сети, а не ток заряда. Т.е. аккумулятор - такой же потребитель, как и остальные электроприборы автомобиля, и для него нет какого-то отдельного ограничителя тока, поэтому он скушает столько, сколько нужно (и сколько вообще позволит генератор и силовая проводка, но это крайний случай). Или я опять не прав?

У меня стоит амперметр, вот если я на холоде долго завожу, акб садиться, после того как машина заводится идет большой ток зарядки, ток до 20 ампер и более, который по мере заряда падает в течении минуты до двух-трех ампер.

Kollaider [282148]: я как раз-то переходники поставила, что за потери могут быть?

vpv [282150]: Вот блин, обратитесь к книгам. Закон Ома изучите. Сила тока= напряжение/ сопротивление. Напряжение выше - ток выше. Напряжение регулируется. А значит и ток.

Megavolt [282163]: Все правильно работает. Пока аккумулятор не заряжен до упора - ток большой. Потом он падает.

webvictory [282170]: Получаются лишние соединения, а каждое соединение - это сопротивление, потери. Ничего страшного вообще-то. Тока вам за глаза хватит.

Потери выдают себя нагревом.
Надо проверить, не греются ли соединения во время запуска холодного мотора. Если сильно греются - зачистить и хорошо затянуть, но не до дури.

И потом иногда надо проверять затяжку.

И еще, нет ли шанса, что плюсовая клемма теперь, при каких-то условиях, коснется капота или чего еще металлического? Такой шанс надо исключить на все 100%.

Kollaider [282173]: Речь о том, что отдельно на аккумулятор нет ограничителя тока заряда, какой был бы в правильном стационарном заряднике, поэтому предложение о том, что ток заряда регулируется автоматически - несколько не верно, если не понимать закон ома под работой автоматики, ибо электроннике фиолетово какой ток в данный момент потребляет аккумулятор - она занимается поддержанием напряжения, насколько может.

Напряжение и ток - связанные вещи. Электроника регулирует напряжение, и тем самым, ток заряда. Раньше это называли "реле- регулятор". Теперь - регулятор напряжения. Он ответственен за нормальный заряд аккумулятора.

В стационарном заряднике регулируется именно напряжение. От этого меняется ток в цепи, который и показывает индикатор- амперметр.
Больше напряжение - больше ток.
Закон Ома!

Kollaider [282186]: Скажу другими словами, если сразу не понятно: если бы было ограничение по току для аккумулятора, то электроника вынуждена была бы снижать напряжение до того уровня, при котором потребляемый аккумулятором ток будет соответствовать заданному. Соответственно, напряжение в бортовой сети зависело бы от степени зарядки аккумулятора (его сопротивления).
В стационарном заряднике регулируется именно напряжение. - зарядники бывают разные, в т.ч. - с ограничением по току. Естесственно, при этом до определенного момента напряжение заряда будет постепенно расти.
Я не спорю о законе Ома, а лишь говорю о том, что ток заряда в 30А возникнет не потому что он нужен для правильной зарядки, а потому что схема поддерживает напряжение в сети. А это не говорит о том, что ток регулируется автоматически.

Kollaider [282176]: Уж мне пожалуйста не надо рассказывать, я и без вас знаю.

vpv [282179]: это верно, реле регулятор регулирует только напряжение.
А аккумулятор заряжаясь потребляет ток.

По току ограничение или по напряжению - не важно.
Регулируется ток - изменением напряжения.

Сила тока = напряжение /(деленное на) сопротивление. (не на степень заряженности!!!)

Вот это неверно:
1."если бы было ограничение по току для аккумулятора, то электроника вынуждена была бы снижать напряжение до того уровня, при котором потребляемый аккумулятором ток будет соответствовать заданному.

2.Соответственно, напряжение в бортовой сети зависело бы от степени зарядки аккумулятора (его сопротивления)".

3. зарядники бывают разные, в т.ч. - с ограничением по току.

1. В перврой части надо убрать "бы", потому что ограничение по току есть. Если подать на аккум напряжение 50, например, или 100 вольт, ток будет таким большим, что аккумулятор разогреется и взорвется.

2. Степень заряда аккумулятора и его сопротивление - разные вещи. У аккумулятора в процессе заряда повышается напряжение, это есть параметр, от которого зависит подаваемое на аккум от генератора напряжение, а значит и ток заряда.

Если аккумулятор сильно разряжен - напряжение повышается регулятором и аккум заряжается большим током, по мере приближения к норме - напряжение заряда снижается, ток падает до минимального.

3. Да ограничение по току. Чем регулируется ток? Ограничением напряжения.
Слишком бурно кипит в кастрюле вода, а вы убавляете что? Температуру воды? Или регулятор плиты поворачиваете? Параметр "температура" вы снижаете изменением параметра "число спиралей".

Павел, извините, одно вам надо понять. И все встанет на место. Напряжение заряда выше - ток заряда выше. Напряжением все регулируется, напряжением. И регулирует зарядный ток "регулятор напряжения". Или какой-то еще регулятор тайный есть?

Megavolt [282193]: Ну, звиняйте, не рассказывал, просто согласился.

Kollaider [282206]: Я говорю не о том как ограничивается ток, а о том, что он не ограничивается в автомобильном регуляторе специальной схемой (которая естесственно, ограничивала бы его, уменьшая подаваемое на аккумулятор напряжение). Т.е. о приоритете. Либо следим за током и уменьшаем напряжение, либо плюем на ток, и держим напряжение на постоянном уровне. Я так просто понимаю, что "ограничение по току" для Вас какая-то необычная фраза, и Вы пытаетесь усиленно "зрить в корень", при том, что я ни как не отрицаю ни закон Ома, ни Ваших рассуждений. Может, будет понятно о чем я говорю, если погуглите на тему "Current limited charger" или "Зарядное устройство с ограничением тока"

тем кому интересно статья по устройству и обслуживанию АКБ http://alex---1967.narod.ru/akkumulators.html . вот цитата оттуда "Средний срок службы современных АКБ при условии соблюдения правил эксплуатации составляет 4-5 лет.", как показала практика некоторые автолюбители ухитряются за 1 год аккумулятор убить.

mr_plastic [282242]: Можно угробить и за день. Меня устроил бы гарантированный срок службы 3 года. Чтобы я точно знал, что три года выдюжит минимум. А то отказ аккума почти всегда сюрприз...

vpv [282239]: Павел. В машине все работает так. Регулятор стабилизирует напряжение на уровне около 13,8 и поддерживает это напряжение независимо от оборотов генератора. А уж аккумулятор берет ток . Разряженный - берет большой ток, заряженный - берет маленький ток. А реле держит напряжение. Правильно, на ток плюем, но "почти". Ибо напряжение установлено таким, что при заряженном аккумуляторе он (ток) очень мал. Вот и все...

А то, что существуют разные методы заряда - это факт.

Ладно, мы, вроде, теперь сошлись во мнениях. Хорошей работы вашему аккумулятору и всей машине!

Kollaider [282247]: прочитайте статью, там очень доходчиво всё расписано. АКБ автомобиля тоже требует обслуживания, как двигатель, кпп и т.п.

mr_plastic [282252]: Да, обслуживания требует, и я об этом обслуживании знаю, что да как. Но исповедую подход с точки зрения минимизации моих нервных и физических затрат. То есть убедился, что напряжение напряжение заряда в норме .... а дальше - при малейшем подозрении на скорую смерть аккумулятора - меняю его на фиг....

Но это не значит, что и к остальному я отношусь так же. Есть вещи, за которыми слежу ох как внимательно, особенно за теми, что впрямую касаются безопасности.

А по поводу аккууляторов. .. Мой опыт говорит мне: Обслуживай, не обслуживай... ну, еще месяц он проживет. Не стоит овчинка выделки.

Кстати, при "подкуривании" желательно в автомобиле "доноре" включить не только печку, а вообще все, что можно включить. Так снизится скачок напряжения, опасный для электроники "донора". А по возможности, лучше "прикуривать" от незаведенного авто

tyutrin [281931]: уже 3 года на Звере катаюсь, машина на улице живет, без замечаний.
Kollaider [282007]: Зверем доволен. Работает три года без проблем. Крутит - супер.
У меня тоже 3 года "Зверь", машина на улице, крутит отлично. Ребята, может мы на одной и той же машине ездим? :)

Интересный прикол: Неделю назад попытался завести свою живущую на улице машину утром (было -13). Аккум что-то совсем невнятное выдал и умер. Попытки завести "по науке" ни к чему не привели. Пару раз чего-то крутанул вяло так и сдох. Я его насиловать совсем не стал (ибо он давно уже подавал признаки медленного умирания по возрасту). В общем не завелась. На неделю я уехал в рабочую командировку (благо машина на внутренней территории предприятия). Сегодня (то есть уже по приезду) в соответствии с уже неделю назад принятым решением купил себе Зверя 66-го (старый аккум был на 62). Приехал на работу, думал поставить, но потом вдруг решил: дай попробую, вдруг ещё чего в старом осталось. Чем чёрт не шутит. Не поверите: заводил машину "по науке", и сил у старого аккума хватило на 4 раза по 4 сек. очень вялого прокручивания, которого таки хватило для того, чтобы завести двигатель. Может это он грядущей пенсии испугался или конкурента увидел и духом воспрял?!!! В общем Зверя пока решил не ставить, отнёс в тех. отдел, под стол себе поставил. Думаю: что делать дальше. Наверное поставлю таки Зверя, а старый в гараже зарядником заряжу и про запас оставлю. Вот такие дела.

Думаю, лучше таки поставить "Зверя". Щас морозы начнутся.
А в мороз танцы с бубном возле машины - не очень приятное занятие.
Так думаю.
Если есть время, "Зверя" можно и подзарядить,
компенсировать его саморазряд за время хранения. Ему будет приятно.

P.S. У меня подобная история случилась давненько с холодильником.
Решил выбросить холодильник, чиненый раза три, старый, потертый.
Думаю, ну вот еще одна поломка и ...

И вот затрясло однажды мой холодильник, заколбасило, да и выключился он.

Из розетки его выключил, приготовил к выносу на помойку.
Простоял он в ожидании дней 5.
Потом его случайно в розетку включили.
Затрясло его, заколбасило пуще прежнего.
И он заработал!

За такой характер, за волю к жизни я его пожалел.
Уже лет 6 мой холодильничек работает на даче.
Как часы работает!
С душой оказалась железка ...

Я вроде смотрел у Зверя по индикатору заряд норма.
Пока поставил пусть в тепле стоит. В случае чего он тёпленький сразу схватит движку. А вообще надо всё-таки старый заменить, а то вот ещё чуть морозы ударят, и сработает закон подлости (или непродуманности действий). Надо будет резко куда-нибудь метнуться, а тут танцы с бубном вокруг машины... Непорядок.

Megus [282523]: Эт точно. Законы подлости пока не отменили...

минус 25 не удалось устроить, но минус 18 осилил, причем без особых сложностей.
Всем спасибо за советы, особенно про Зверя =) Он будет у меня следующий!

amalygin [282296]: я там фотку выкладывал, смотри