Карбон

ilyabiker [325373]: Ты тяготеешь к вечности, но не чураешься сиюминутных страстей...
Карбон сильному не нужен. а слабому не поможет. :)
А почему Транс-Байкал не на карбоне ехал?

BisuSlist [325551]: Так оно и есть. Ты мудрый человек))) Карбон на подходе (Заказал раму и прочие цацки, нравиться конструировать)). В глубине души я понимаю, что это фетиш, но почему бы и нет? Как всё придёт и соберу, сразу дам знать. А титан, отдельная тема. Я от него без ума ;-)

ilyabiker [325825]: Будет интересно послушать сравнение ходовых качеств карбона и титана. :)

Сегодня, после мучительного, но приятного времяпровождения с гайками, ключами и душа из масла и тормозной жидкости, наконец-то оседлал карбониевую раму. Пока только первые впечатления. Работает по крайней мере не хуже чем титан. Хотя не стоит сравнивать эти вещи. Фото пока выкладывать не буду. Вилка для этого велика ещё не пришла. Начальный вариант можно будет увидеть на Шаманах)) До встречи на гонках.

У одного участника транс-байкала из команды мж треснул рулевой стакан дешевой китай рамы с ебея и замялся обод колеса когда он врезался в бетонный блок в Иркутске. Чуть позже стакан порвало.
http://service-multi.ru/poleznoe-bike/62-carbon-frame-china
Владелец рамы утверждает что переживать не стоит, поломка рамы нормальное явление после такого удара.
Я так не считаю полагаясь на свой личный пример когда давным давно я на своей алю раме Швин моб3 врезался в препятствие стальные ноги вилки Рок Шокс Джет срезало под короной как ножом. Рама не пострадала и до сих пор служит.
Еще давно Алексей Чеботарев обратил внимание что стенки стакана у рам с ебея неприлично тонкие. Так что при выборе рамы обращайте на это внимание выбирайте массивные рулевые узлы.

maximus- [497966]: На то она и китай-рама. В Карбоне лучше не доверять дешевым цацкам. Изготовление качественных кабоновых деталей требует высоких технологий, сложных в процессе изготовления. Естественно не может быть дешёвым.
З.Ы. Как распакую раму от зимней спячки, покажу как усилена рама на Спарке изнутри в области рулевого сткана.

ilyabiker [498260]: Про "высокие технологии" можно посмотреть видеоролики про изготовление "брендовых" рам. Вроде даже здесь ссылки были.

Carbon steel, т.е. углеродка - самая приятнорежущая сталь.

Лезвие Carbon steel режет хорошо, даже будучи на вид тупым.

Конечно, при покупке ножа для реальной работы
настоящие индейцы выбирают Carbon steel.

Не зря одни из самых дорогих кухонных ножей мира,
а именно японские Takeda, сделаны из Carbon steel.

Или это. Тоже Takeda.

Такие ножи японские повара хранят в сейфах и носят с собой в чемоданчиках.

По удержанию заточки этим ножам нет равных.

Тест двух карбоновых Скейлов.(после середины страницы) http://mtb.dn.ua/forum/viewtopic.php?f=6&t=3492&start=80

coinman [294476]: Наверное, только время покажет, насколько хорош углепластик в самолете.
Боинг, конечно, не из песочницы вышел, считать и прикидывать перспективы умеет.
Экономия топлива будет нехилая - это точно.

Но не будет ли эта экономия съедена проблемностью эксплуатации?

Шибко уж высоки требования в эксплуатации.

Куртуазный материал.
Боится точечных ударов, от ультрафиолета стареет (медленнее под защитным слоем), теряет прочность просто со временем, ремонтопригодность низкая....

Лет через пять будет ясность - оправдались ожидания или нет.

В видео с 4го дня Транс-Байкала 2010 товарищ ломает карбоновый руль прямо в кадре на 4:17 http://www.youtube.com/watch?v=_CXne8MYCd4

У одного участника транс-байкала из команды мж треснул рулевой стакан дешевой китай рамы с ебея и замялся обод колеса когда он врезался в бетонный блок в Иркутске. Чуть позже стакан порвало.
http://service-multi.ru/poleznoe-bike/62-carbon-frame-china
Владелец рамы утверждает что переживать не стоит, поломка рамы нормальное явление после такого удара.
Я так не считаю полагаясь на свой личный пример когда давным давно я на своей алю раме Швин моб3 врезался в препятствие стальные ноги вилки Рок Шокс Джет срезало под короной как ножом. Рама не пострадала и до сих пор служит.
Тут ведь сложно сравнивать эти два факта - слишком условия различаются. Алю рама не показатель - особенно Schwinn - сомневаюсь что она меньше 1,7кг весит. Да и обода у меня лёгонькие и на безкамерке были - поэтому пробой до обода. Замятие не значительное кстати)
Про срезанные стальные ноги у вилки - увы это скорее брак запрессовки ног в корону...
Стоит заметить, что с трещиной и весь транс-байкал и ещё несколько марафонов я проехал (вполне удачно) - трещина практически не расходилась. Сломалась она на техничном месте - крутая съезжалка с резким переходом в горизонтальную плоскость)
Про рулевой стакан - согласен - тонкие они, вставки под полуинтегрированную рулевую просто вклеены. Впрочем так же как и на мериде (в частности flx). Берите кадейл - там алю-трубка, обмотанная карбоном (taurine).

bmwenium [499125]: Сравнение конечно неудачное тем более рама была 21 ростовки с длинным стаканом.) Я несколько раз видел алю велосипеды после фронтального удара страдает обычно вилка гнется или ломаются ноги, рулевая труба. Про колесо и речи нет, оно в хлам. Рама выживает, по крайней мере без видимых повреждений. (рамы недорогие бюджетные)

Putnik [499121]: Какой руль?

mikko [499188]: алюминиевый обернутый карбоном.

http://www.enduro.si/wp-content/uploads/2009/10/scale899.jpg
Какой рулевой стакан мощный.

maximus- [499223]: а конкретнее?

Смотрите какая достойная рама, привлекательная цена и не короткая.
http://www.pricepoint.com/detail/21170-175_SETSR0-278-Frames--/Sette-Serum-Elite-Carbon-Frame.htm

maximus- [499436]: И цена халявная для такого веса! Надо брать!

А что верхние перья такие тонкие?

Для гашения вибраций.
Cannondale Flash яркий пример велосипеда где много внимания уделено гашению вибраций.
Руки поверх одеяла.
http://www.xcnews.ru/index.php?id=107
В продаже такой типа подседельник никто не видел?

DDDimas [500119]: Да уж. Скотты как всегда в авангарде технологий))) http://www.scott-sports.com/ru_ru/product/10024/55283/217933

ilyabiker [500129]: 899 грамм??????? Я когда цену увидел - подавился.... 11 тысяч евро!!!!!!!!!!!!!!

Не верю что на нем можно полноценно ездить!

ilyabiker [344880]: Исполнился почти год, как оседлал карбонового Скотт Скэйла. Вел конечно фантастический, но чисто для гонок. После не хилых трёпок на "Рипейнике" и по бурятским горам, рама (не смотря на суперлайтовый вес) оказалась весьма прочной. Пока ни каких намёков на травмы. Что касается демпфинговой системы, то (наверное как и любой карбон) гасит мелкую вибрацию нормально, но с титаном сравнивать не приходится. Титан всё же мягче. Ну нет у карбона этого эффекта "спущенного колеса". Для трэйла и тренировок предпочитаю титан, для гонок лучше карбона нет. Правда, пересаживаясь перед гонкой на рэйсинговый аппарат, возникает постоянное ощущение: велосипед как будто пытается выскочить и вырулить из под тебя))))))) Толи это от лёгкости, то ли ещё из за чего-то. Но привыкаешь быстро.
spammm [504983]: В этом году Скотты выпустили раму, убрав с неё ещё 80 грамм. То ли это прогресс технологий, а то ли маркетинг и гонка за цифрами время покажет)))

ilyabiker [506928]: "велосипед как будто пытается выскочить и вырулить из под тебя)))))))"

Это как?)))

В карбоне заводятся маленькие жучки-паразиты, с линейными размерами в десятые и даже сотые доли миллиметра, называемые Leptinotarsa Carbonicatios (в русской литературе пока еще устоявшегося названия нет), которые питаются углеродными волокнами, а также синтетическими смолами, полимеризованными в результате технологического процесса изготовления изделий из углепластика. В процессе поедания материала жучками, в нем образуются т.н. ходы или туннели, обычно небольшой глубины - от 0.01 до 5 мм, иногда и длиннее, причем в таких случаях вид туннелей может быть достаточно сложным.
Подобные образования, безусловно, сильно влияют на прочностные характеристики изделий из углепластика, и могут привести к поломке карбоновых изделий даже при небольшой нагрузке. Как считает профессор Национального Американского Центра Полимерных Исследований, доктор Джон Фигер младший, проблема, по всей видимости, несколько преувеличена, и на самом деле, вероятность достаточно большого количество жуков, способного привести к необратимым последствиям для карбоновых изделий, не так уж и велика, но при этом подчеркнул, что пока ни ученым, ни технологам достоверно неизвестно, откуда беруться эти жучки, и гарантией от их распространения является обработка изделий из углепластика инсектицидами.

по материалам Информационного бюро "Наука молодежи".


Независимое от "Науки молодёжи" журналистское расследование.

так называемые Leptinotarsa Carbonicatios, это исскуственно выведенный в недрах сибирских лабораторий штам жучков <удалено цензурой>. На генетическом уровне в них закладывается проект их дома и геометрия ходов. Давно и успешно используются в авиа и космо строении для формирования сотовой структуры карбоновых деталей на нано уровне для снижения веса и повышения пространственной прочности.

Под воздействием паров человеческой мочи у жучков едет крыша и они начинают грызть как попало и куда попало. Вы видели хотя бы раз летчика вышедшего на ходу на крыло помочится? Именно поэтому космонавты и летчики используют срециальные мочеприёмники. А что делают велогонщики когда ...? Так чего удивляться поломкам карбона на велах профиков? (с)

Вот вам, кстати, ещё одно приемущество титанового вела - на него можно мочится совершенно не опасаясь за последствия.

spammm [506934]: Видимо из за малого веса, уменьшается и инертность. Это в какой-то степени упрощает маневренность. К тому же геометрия рамы с укороченными перьями и лёгкими накатистыми колёсами (покрышками), позволяют байку оч быстро срываться с места.
BisuSlist [507212]: Есть и ещё один бытовой недостаток карбона. Рама и компоненты очень подвержены всяким царапинам, сколам краски и прочим коцкам. От этого не спасёшься даже при самом бережном отношении. Для владельцев таких дорогих игрушек это как "серпом по яйцам". Титану же пофигу)))

BisuSlist [507212]: А что делают велогонщики когда ...?
http://velobratsk.ru/_fr/0/5582045.jpg

Pasha [507324]: На этом форуме размещение таких фотографий запрещено.

Удлинитель карбонового руля:

видно что аксексуар выполнен на заказ и существует одна копия-оригинал)

Прочитал всю тему с начала, так и не понял, стоит таки брать карбоновую раму или нет. Неужели ни у кого опыта нет? Владельцы, поделитесь впечатлениями, а то одни домыслы в основном)

Virusoff [892811]: Если есть деньги - берите ).

сейчас можно китай за чуть больше 10000 привезти..

zelos [892815]: деньги - деньгами, меня больше волнует вопрос безопасности, не хотелось бы потом собирать зубы с асфальта))

По поводу прочности, например тот же CUBE дает на все свои рамы, в том числе карбоновые, 5 лет гарантии!

Хотелось бы услышать реальный опыт использования.

Virusoff [892832]: А на Аваланчи и вообще GT - дают пожизненную. Металл рулит!

Polkan [892847]:

- Так-с, следующий. Что у вас?
- Да вот, утюг помер.
- А гарантия какая была?
- Пожизненная.
- Ну, ежели помер, - гарантия закончилась...

Virusoff [892832]:
Я уже приводил ссылку, http://youtu.be/xreZdUBqpJs .
И вообще, моё скромное имхо, катателей "городского фрирайда" прочность не должна беспокоить - от прыжка с бордюра ещё ни одна нормальная рама не развалилась.
По поводу зубов - хорошо фулик помогает.

Virusoff [892832]: да откуда в Иркутске реальный опыт? Тут о карбоне только слышали. Но люди же как-то катаются заграницей, значит можно, наверное.

zelos [892924]: хотелось бы посмотреть на тех кто вкручивает по 70 км в 30 градусную жару с апхилами в фулике...

zelos [892924]: КарбоХард и фулик весщи несовместимые.

zelos [892924]: В первом тесте кабро хоть и сломалась позже но трещать начала почти сразу а треск это уже разрушения.

maximus- [893023]: зато карборама не ломается сразу и бесповоротно прямо под тобой.
А хруст это разрушение отдельных нитей в волокне.

Ну типа да если после всяких стремных дтп и прочих уборок, столкновений ты выбросишь раму а не продолжишь катание даже если не видно внешних нарушений целостности.

mesuka [893007]:
Купите мне фулик - и я готов это продемонстрировать на следующем велоБАМе ;)
maximus- [893023]:
Хм. Пессимистические настроения. Или твоя рука как то связана с микротрещинами, которые ты нашел на своем карботреке?

zelos [893077]: Еще минус в том, на мой взгляд, что алюминий гнется и сом по себе серьезных травм нанести не может, а сломанная карбоновая верхняя труба может проткнуть человека.

cherezrul [893100]: поддержу. опасные острые края.

Пессимисты живут дольше оптимистов. Статистика.