Вегетарианство и здоровье

Как аргумент не засчитано =)
Это Вы считаете, что "мясо = гадость", у других организм животные белки как гадости не воспринимает =)

Judge [277562]: Я просто позволил себе немного экспрессии ;)
Простите меня, слезно молю, а то опять обвинят, что я всему миру агрессивно навязываю свою точку зрения :-D

GIGABYTE [277564]: Про чукчу отожгите-с?

Judge [277562]: Считает - не мешайте ему :)

GIGABYTE [277552]: Принимается. Именно по этому я и не вегетарианец.)

gorbiy [277566]: Про чукчу отожгите-с?
анекдот рассказать или как? =)

GIGABYTE [277571]: Нет. Про то как он ест мясо и живет припеваючи.

gorbiy [277573]: припеваючи ? Скорее выпиваючи .

[277573]:
А, ну ловите хохму:
Люди вона пьют регулярно, курят и тоже живут как-то же, а кто-то еще в добавок ацетон нюхает. Миллионы таких. Вывод: курение - полезно, раз организм способен бороться, покуда силы есть, с его эффектами.
=)gorbiy

GIGABYTE [277576]: Контрхохма:
Люди в пустынях очень мало пьют воды и тоже живут как-то же, а кто-то ещё в добавок не моется. Миллионы таких. Вывод: дефицит воды — полезно, раз организм способен бороться, покуда силы есть, с его эффектами.
:)

GIGABYTE [277576]: Ближе к существу вопроса можно?
Они так жили всегда, а не выживали.
Пьют после того как сов.власть алкоголь привнесла - это не по теме.

strayer [277578]: Да, много причудливых хохм на земле.
Вам тема еще интересна? Мне - наскучило уже

GIGABYTE [277580]: Вопрос третий раз повторяю. Будет ответ?

О...об алкоголе тема пошла. А потребление алкоголя это вегетарианский образ жизни? :)

Прочитал весь форум, интересный спор. Я сам мясоед к вегетарианству отношусь отрицательно, и вот по каким причинам.
1.Вегетарианство пошло никак не из сибири, у нас климатические зоны такие что ботвой не наешься (посты велики придуманы. чтоб людям мозги пудрить, в старину не было холодильников, где можно б было хранить все).
2.В мясе содержитсья такая штука как креатин. Наберите в яндексе и почитайте что это. Поэтому выносливость сильно падает у вегетарианцев.
3. Есть такая штука как плацебо, она составляет всегда около 30%, поэтмоу Ваш отказ от мяса и улучшение состояния может быть вызван элементарно самовнушением.

Traveller [277583]: конечно! :) Если только это не настойка на змеях :)))

GIGABYTE [277580]: Пока нет возможности аргументированно подискутировать, залезть поглубже в Википедию — тема не интересна.

Aborym [277589]: Тогда смело можно признать всех алкобайкеров вегетарианцами! :)

CrazySam [277585]: Причем тут мясо, можно пояснить?:
Креатин и креатинин крови
Креатин синтезируется в печени, почках, поджелудочной железе и транспортируется в мышечную ткань. В мышцах и в ткани головного мозга он превращается в креатинфосфат, относящийся к фосфогенам - соединениям, являющимся запасными носителями энергии. Гидролиз фосфата ведет к образованию креатинина. Креатинин образуется также при неферментативной дегидратации креатина (2% от общего количества креатинина).

Нормальные величины содержания креатинина в плазме крови:

15,25-76,25 мкмоль/л.

При концентрации креатина более 122 мкмоль/л он выделяется с мочой.

Нормальные показатели креатинина в зависимости от возраста:

пуповинная кровь -53-100 мкмоль/л;
новорожденные 1-4 дня - 27-88 мкмоль/л;
дети до 1 года - 18-35 мкмоль/л;
подростки - 44-88 мкмоль/л;
мужчины - 44-100 мкмоль/л;
женщины - 44-88 мкмоль/л.
Концентрация креатинина в крови является довольно постоянной величиной, не зависящей от питания и других факторов. Поэтому для диагностики используется клиренс эндогенного креатинина для оценки клубочковой фильтрации почек.

Повышение содержания креатинина в крови наблюдается при:

нарушении функции почек (острая и хроническая почечная недостаточность);
мочекаменной болезни.

gorbiy [277592]: Такое описание...вы, что патологоанатом?

gorbiy [277592]: ссылку на источник дайте, во избежание обвинений в подлоге :)

gorbiy [277582]: Вопрос третий раз повторяю. Будет ответ?
Ответа не будет. Давно бы уже написал. Я дурак, но не тупой :) Хотя... =)

Traveller [277594]: Aborym [277596]:
Открываю секрет работы в сети. Берешь яндекс, пишешь "креатин" - выпадают подсказки "...в крови". Выпадает список ссылок. Тычешь - читаешь.

GIGABYTE [277599]: Не понял. Ответа нет, потому что не знаешь, или по какой другой причине?

gorbiy [277602]:
Ответ есть. Нужды его озвучивать нет. Наскучило.
Ты пободаться хочешь?

Как многие из вас знают, основным поставщиком энергии в организме является АТФ (аденозин трифосфат). При разрушении молекулы АТФ освобождается некоторое количество энергии, которая используется для физической работы. В результате молекула АТФ теряет один атом фосфата и получается молекула АДФ (аденозина дифосфата), которую можно считать более слабым вариантом молекулы АТФ. К несчастью, собственных запасов АТФ в организме может хватить только на несколько секунд работы. (Powers and Howely, 1994).
Таким образом, креатин позволяет нам работать немного дольше, чем обычно. Идея, которая лежит в основе снабжения организма креатином для улучшения показателей на тренировке, и которую подтверждают недавние исследования, заключается в том, мышцы загружаются креатином, который преобразуется в креатина фосфат, который позволяет АТФ регенерироваться в течение длительного времени, что позволяет мышцам работать немного дольше.

Креатинин это балласт.

При тяжелой интенсивной работе сжигается много каллорий и нужна мышечная силовая !выносливость.
Я согласен, если сидеть в офисе на жопе ровно целый день, потом выйти сесть вмашину, доехать до дому, там подняться и лечь на диван и смотерть телевизоир и там же уснуть, то множно вообще питаться святым духом.
Но если тяжелый труд (я даже не беру во внимание спорсменов силовиков), допустим разгрузка вагонов, где грущику помимо 4,000-5,000 ккаллорий нужна силовая выносливость, скажите мне, эт сколь брюквы сожрать ему надо?? как в анекдоте 2 куля?? :)

gorbiy [277600]: ну эт не серьёзно совсем... я на своей странице могу стока всего понаписать, по-хлеще чем на заборе :)

GIGABYTE [277606]: Ответ. Бодаться рано - я ещё не вегетарианец.

CrazySam [277607]:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00038/71200.htm

Причем здесь мясо?

Блиин, понял! Вы же качок, наверняка? И считаете, что всё что написано в качковских журналах - истина в последней инстанции?

да не качек :) любитель. Я как раз не читаю качковские журналы а использую литературу с сети, причем источники проверяю.
Если будет проще, то в викижопии набираем креатин, там тоже самое написано.
Если конечно для Вас википедия это не бульварное чтиво :)

И ответ про каллории остался без внимания у меня, где про брюкву я писал :)

Свежая хохма:

Представь. Ты съедаешь кусочек мышьяка, совсем маленький. (Особо умные могут вместо мышьяка понюхать дихлофос :) ) Организм видит это дело и начинает яростно бороться за свое здоровье, связывает яд и выводит его из организма. Тело спасено, обитатель тела ничего не заметил, ибо факсом отчеты типа "задавлено столько-то вирусов" ему не присылаются
Защита прогнулась, но выдержала.
Едим еще кусочек. Снова выдержала. Лет 40 хаваем мышьяк регилярно по маленькому кусочку - выдерживает. Делаем вывод: мышьяк исключительно полезен. Гомеопатия там, все такое и еще несколько теорий.
А потом защита хопа - и не выдержала, порвалась в тонком месте. Делаем вывод: раз я уже 40 лет ем мышьяк, и мне ничего не делается, а тут сделалось - значит дело полюбому не в мышьяке.

[Оставляю место для криков]

GIGABYTE [277619]: А вы, Сергей, оказывается тролль? :))))))

Какое отношение сей опус имеет к теме?

Aborym [277622]: Эт почему это??? (Ща пойду в зелкало гляну...) =)

Judge [277623]: Какое отношение сей опус имеет к теме?

Шарада. Подсказка: подставте вместо мышьяка мясо :)

GIGABYTE [277625]: только всё утихнет, вы маслица огонь - хыщ!

GIGABYTE [277625]: Перейду на понятный язык:
Слышь, бро, а когда ты ответишь на канкретный квесчон? Почему народы имеющие рацион питания мясо/рыба на 90% живут и живут ОК?

Нет смысла в споре, если каждый пытается отстоять свою точку зрения.
В споре есть смысл, есл его учасники хотят докопаться до истины(для себя).

Aborym [277629]: только всё утихнет, вы маслица огонь - хыщ!

Всем же яркого зрелища хочется, я правильно понимаю? :)
Не имею право лишать всех такой возможности =)

поставим вместо мышьяка :капусту, кашу, макароны, фрукты, овощи.

GIGABYTE [277633]: Вопрос звучал! Если он опять будет проигнорирован, буду считать тебя болтуном и бездельником.

gorbiy [277631]: Перейду на понятный язык:

Ну хорошо, с наилучшими пожеланиями, только для Вас, достопочтенный gorbiy, еще раз более подробно:
Организм, в отличае от машины, - штука живучая благодаря механизму восстановления (регенерации). Он будет переваривать какую угодно хрень, лишь бы не сдохнуть. Поэтому есть миллионы людей, которые курят и пьют - и не дохнут при этом. Что же теперь считать, что алкоголь и табак полезны?
Точно так же ну живут чукчи, ну вынуждены они одним мясом питаться, потому что тупо не растет ничего, так что же считать это полезным?
Далее в завершение еще раз (с заменой мышьяка на мясо): GIGABYTE [277619]

gorbiy [277635]: Если он опять будет проигнорирован, буду считать тебя болтуном и бездельником.
Вегетарианцы в основном пацифисты и пох...ты, потому что им приходится постоянно выслушивать и не такое, поэтому мне до лампочки строго говоря, кто там кем меня считает. =) Ладно бы мы еще знакомы были, тогда другое дело. А так отношение ко мне со стороны является для меня далеко не на первом месте. Be happy, пиплы ;-)

GIGABYTE [277637]: Это безаргументированный подростковый бред. Потому что, ни с чем их организм не борется, он нормально и полноценно живет - и живет,прошу заметить, в экстремальнейших условиях, в которых любой индус кусанул бы ласты не успев пробубнить "омманепадмехум".

Так что, ты, дорогой, напоминаешь мне, да и многим остальным, девочку, прочитавшую брошюрку "Вегетарианство и прыщи" и решившую этим багажом знаний сразить всех.

Я надеюсь, ты стал счастливее после ответа, gorbiy? =)

GIGABYTE [277637]: Что же теперь считать, что алкоголь и табак полезны? - лично я этого и не исключаю. Всё дело в объемах потребления.

gorbiy [277645]: Так что, ты, дорогой, напоминаешь мне, да и многим остальным, девочку, прочитавшую брошюрку "Вегетарианство и прыщи" и решившую этим багажом знаний сразить всех.
Мне искренне приятно, что мой "бред" вызвал такой интерес и ажиотаж.
Я смотрю, хищный народ с неимоверным наслаждением доказывает мне, что я не прав =)

Так что, порторяю свой вопрос: наболтались? Тему закрываем? Или понравилось бодаться? )))

Люди, не трогайте его. Он скрытый гений, посланец других миров. Он несет нам радость бытия. Не спрашивайте откуда у GIGABYTE свет знания в его словах. Это озарение, он пророк нашего времени. Святые люди... Они блаженны. Они как дети. Они не видят грязи и нелепости этого мира.. Они видят только истину.

Чую, щас тема скатится до взаимных оскорблений =)
Все равно Гигабайта не убедить в полифагии приматов.

Раз пошла такая пьянка, давайте просвещаться:
http://www.sportelement.ru/metodart/dept=sportnfood&uid=613