Вегетарианство и здоровье

Хочу поделиться изменениями в своем самочувствии и здоровье после отказа от мяса.
Также буду рад обсудить прикрепленный материал.

Сама "статья" пристегнута:

GIGABYTE [276902]: Ух ты как клёво! Молодец!
+1 за это дело, тока вопрос: молочку ешь?

Сразу предупреждая возражение, хочу заверить, что "вегетарианство - это дорого" - это давно бытующий миф.
Это напротив даже дешевле.

gorbiy [276903]: тока вопрос: молочку ешь?
Ем. Мои мотивы отказа от мяса больше стремятся к "не убий", нежели к "НИЧЕГО животного".
К счастью, от того, что корову подоят, она не сдохнет :)

GIGABYTE [276906]: Маловато у тебя проблем со здоровьем было (это хорошо, конечно), чтобы картину сделать более показательной.
Про хищного зятя - ржал.

gorbiy [276916]: Маловато у тебя проблем со здоровьем было [...], чтобы картину сделать более показательной.
Ну так то да. Косяк, конечно, что больше болячек не насобирал :)))

Но думаю, что показатель именно в том, что имеющиеся болячки либо изчезают насовсем, либо значительно меньше начинают беспокоить. И вцелом тенденция общая и одинакова - только польза ;)

Добавим еще немного вегетарианского юмора ;)

Лучшие 65+ аргументов против вегетарианства:
http://www.hari-katha.org/svetik/articles/65_idiotizmov.htm

Немного отсебятины. Был вегетарианцем чуть больше года. Отказался от мяса, но в рацион входили яйца (и основанные на них хлебобулки) и молочка. По пунктам:

1. Вес упал с 78 до 75. Т.е. несущественно и вполне могло оказаться каким-нибудь сезонным колебанием.
2. По количеству, еды ел больше. По деньгам, еды ел меньше.
3. Про сонливость и тяжесть в животе воспоминаний не сохранилось. Но и сейчас сильных проблем с этим не испытываю.
4. Отношение к простудам не изменилось. Правда, с тех пор, как перестал быть вегетарианцем (2 года назад), не болел ими вообще ни разу.
5. Отношение к другим болезням не изменилось.
6. Спортивная форма была ощутимо хуже. Это не сказывалось, например, на однодневных больших нагрузках (на велике >100км и подобное). Но очень хорошо стало заметно в походах с рюкзаком >30кг и длительностью хотя бы дней 5.
6.1. Очень тяжело составить раскладку на 20+ дней весом <600гр, которая, при этом, не будет вариться по 30 минут (привет чечевице и гороху), будет содержать достаточное количество белков и жиров (особенно актуально для зимних походов) и калорийность.

Я каким-то чудесным образом тоже перестал болеть (застуженное во сне на балконе ухо и проткнутый бревном глаз не в счёт :) ), но не могу связать это с вегетарианством т.к. чудо случилось уже в более поздний период. И вегетарианцем ездил при t -3..+5° на велике в шортиках и футболочке, и мясоедом.

Вообще, отказался от этой затеи по двум основным причинам. Во-первых, физическая форма. Во-вторых, в Иркутске вегетарианцем быть всё-таки тяжело: добыча качественной и свежей ботвы превращается в приключение. По крайней мере, пока не имеешь возможности каждый день закупаться на центральном рынке. А в супермаркетах по спальным районам, извините, такое г-но продают...

тетя училка еще в школе сказала - в траве многого нет.
А домовенок Кузя подтвердил - "Я не козел, это не ем!" (с)
Приматы полифаги изначально, потому переход в жвачное состояние - деградация!

strayer [276932]:
Делать каких-то выводов я не могу, поскольку для этого знаю слишком мало ваших фактов. Сам образ и принципы вегетарианства у каждого индивидуальны. Да и стартовая захламленность организма тоже сильно разнится. (Мне повезло. Я худой, и дряни во мне скапливается меньше. Да и чистил организм еще дополнительно).

А вот по поводу: в Иркутске вегетарианцем быть всё-таки тяжело: добыча качественной и свежей ботвы превращается в приключение. могу высказать свои возражения.
Наша кухня нисколько не изменилась за одной только разницей, что мяса в ней не стало. Те же супы, те же каши и т.д. Соответственно, традиционные сибирские продукты остались востребованными по-прежнему: картошка, капуста, морковка и т.д. Наличие машины позволяет часть выращивать самим (это несравненно более вкусная часть ;) ), а часть закупать в колхозах осенью. Т.е. забугорные химикалии остаются в супермаркетах.
Отмечу, что суммарные траты на еду уменьшились даже несмотря на то, что постоянно покупаем коробками фрукты, орехи, семечки и т.д. Берем на оптовках. Китайческие, конечно, но куда деваться, не растут у нас бананья :) Яблоки и ягоды вот свои едим :)

zyraf [276952]: Приматы полифаги изначально

Поспорим ;)
Перечисли признаки хищника, которые есть у человека? :)

Хотя для избежания зафлудивания, обсудим лучше это в личке или в Асе: 254-720-574

zyraf [276952]: Смотри, товарищ, обзываю людей жвачными деградантами ты рискуешь нарваться на не менее красочные эпитеты. Готов?

GIGABYTE [276902]: Такие положительные сдвиги можно связать с большей организованностью, деятельностью, психологической установкой, с большем вниманием к питанию и регулярности питания. Если человек занялся вегетарианством, то вывод о том, что он стал более организованным, как следствие более деятельным, более внимательным к тому что он есть напрашивается само собой. Гораздо более интересны были бы исследования и рацион спортсменов уровня сборных страны, космонавтов. Людей, организм которых испытывается на пределе и соответственно недочеты в питании более очевидны.

GIGABYTE [276957]: Никогда чисткой организма не заморачивался. Однако, чётко ощущаю, что просто неделя катания на работу на велике с пульсом 170..180 — каких-то 11км в день — очень хорошо вычищает и лёгкие, и весь организм в целом. То есть, реально начинаю ощущать себя лучше.

Наша кухня нисколько не изменилась за одной только разницей, что мяса в ней не стало.

Вспоминая соседнее обсуждение: пицца без мяса так же хороша. А вот всякие пельмени-колдуны-жаркое-... Даже из хорошего соевого мяса получалась какая-то фигня :) Но я Вашу позицию понял, хотя мой рацион в период вегетарианства был заметно расширен не совсем нынче традиционными и не всегда сибирскими продуктами: гораздо больше специй, адыгейский сыр, авокадо и т.д.

Наличие машины позволяет часть выращивать самим (это несравненно более вкусная часть ;) ), а часть закупать в колхозах осенью. Т.е. забугорные химикалии остаются в супермаркетах.

Значит, у вас есть возможность 1) с машиной закупать продукты коробками 2) эти килограммы где-то эффективно и долго хранить 3) выращивать часть самостоятельно. У меня такой возможности нет. Видимо, в этом весь секрет наших разногласий :)

Sazonov [276969]:
Что ж сделаешь, я не отношусь к их числу :)
Однако узвестно, что многие спортсмены (в том числе олимпийские призеры) - вегетарианцы. А также актеры и другие известные деятели (с их бешенными жизненными ритмами) - тоже.

strayer [276972]: Значит, у вас есть возможность 1) с машиной закупать продукты коробками 2) эти килограммы где-то эффективно и долго хранить 3) выращивать часть самостоятельно. У меня такой возможности нет. Видимо, в этом весь секрет наших разногласий :)

exactly! В десятку :) Действительно, все эти возможности имеются.

GIGABYTE [276960]: Исключительно спора ради:
1. У хищников глаза расположены как у человека (оба смотрят вперёд, лучше видеть жертву), у травоядных как у зайца (по бокам, видеть максимальное пространство вокруг).
2. Зубы человека аналогичны зубам всеядных животных.
3. Длина кишечника человека ближе к длине кишечника хищника похожей массы (12м у человека, примерно столько же у тигров, когда как у овцы около 25м).

Для затравки хватит? :)

GIGABYTE [276973]: Я как-то не слежу за рационом олимпийских призеров и такой источник как GIGABYTE кажется мне достаточно сомнительным. Многие актеры и известные деятели также отличились в употреблении алкоголя и накотиков. О чем это говорит? Ни о чем.

Sazonov [276981]: Тоже думаю, что какого-то весомого значения именно на здоровье(!) вегетарианство не оказывает. Вспоминается старый анекдот:

Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий. Краткие характеристики кандидатов:
а) Связан с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини.
б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски.
в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен.

Кто они?

а) Уинстон Черчилль
б) Фрэнклин Д. Рузвельт
в) Адольф Гитлер.

strayer [276979]:
1. Про глаза - пожалуй придется принять :)
2. Зубы у нас - типичного травоядного. Клыки тупые и торчат всего ничего. А все боковые - плоские для пережевывания.
3. У хищников кишечник превышает дли ну тела в 3 раза для быстрого вывода гниющего мяса. У травоядных он (не соврать бы) - в 6-8 раз превышает дляну тела. У человека - в 6 раз.

Sazonov [276981]:
Я же не говорю, что вегетарианство - это абсолютный показатель. Я лишь хочу показать, что есть люди, ежедневно выдерживающие огромные физические и энергетические (что ли?) нагрузки, но им при этом вегетарианство не мешает.
Я не говорю, что все спортсмены и шоу-мены - вегетарианцы. Если бы было так, то спор по поводу мяса давно уже утих бы :)

strayer, а как тогда объяснить те изменения в здоровье которые произошли, если отказ от мяса на здоровье не влияет? ел мясо - болел (и болел постоянно). Перестал есть - перестал болеть (и перестал совершенно).

GIGABYTE [276988]:

2. Наличие клыков ровно ни о чём не говорит. У исключительно травоядного животного гориллы они по отношению к другим зубам гораздо больше, чем у собаки. У исключительно травоядного животного коровы/кролика они отсутствуют как класс. Жевательные зубы у нас далеко не полностью повторяют зубы жвачных. Для этого, достаточно найти где-нибудь в полях череп лошади или коровы. Зубы совсем другие. К сожалению, ссылок по теме навскидку не нашёл.

3. Из найденного в интернете за минуту:

http://otvet.mail.ru/question/24538588/ :
"Длина человеческого кишечника — 4 метра (после смерти расслабляется и вытягивается до 8). У собаки — 4,5 метра, у кошки — 2,1 метра, у тигра — 10 метров, у коровы — более 40 метров."

http://ovts.aresill.ru/?Ovcy :
"Длина кишечника овец примерно в 30, раз больше длины туловища, тогда как у крупного рогатого скота — больше только в 20—22 раза, у свиней — в 12 раз, у лошадей — в 15 раз."

Таким образом, люди (соотношение 4:2) гораздо ближе к тиграм (соотношение 10:3.5) и кошкам (2.1:0.4), нежели к коровам (40:2) и тем более овцам (35:1.2).

2*GIGABYTE*

Любезный, прежде чем цитировать бред из кришнаитской книги о том, почему нужно быть вегетарианцем, следует хотя бы заглянуть в учебники анатомии и животноводства.
Среднее соотношение длина тела/кишечник у человека составляет 1 к 5-6, у собаки 1 к 6, у кошачьих 1 к 3-4.
У травоядных же пропорция составляет от 25 (овцы) до 40 и более (коровы).

GIGABYTE [276989]: strayer, а как тогда объяснить те изменения в здоровье которые произошли, если отказ от мяса на здоровье не влияет? ел мясо - болел (и болел постоянно). Перестал есть - перестал болеть (и перестал совершенно).

Объяснить иначе. Логичных объяснений можно найти бесконечность.

Просто я не считаю, что простые смертные, вроде меня с Вами, имеют право делать сколько-нибудь "авторитетные" выводы. Максимум, что мы можем сказать — "я перестал есть мясо и мне стало лучше" и "я перестал есть мясо и разницы не заметил". Доводить диалог до "статистика показывает, что переставшие есть мясо вылечились от всех болячек" или "статистика показывает, что спортсмены-хищники более эффективны" мне кажется, выше наших прерогатив.

От себя добавлю еще плюшек.
2 месяца ввиду некоторых причин не употребляю мясо. Заметил, что по 20км по лесу с оружием (даже с легким ходовым болтовиком) бегать стало намного тяжелее, усталость накапливается быстрее, отдыхать приходится чаще.
Жрать в количественном аспекте стал больше, почему-то получается дороже =)

Каких либо других изменений пока не заметно.

ЗЫ.
Ах да... кгмх... метеоризм стал проявляться гораздо чаще :))))

Judge [277006]: Жрать в количественном аспекте стал больше, почему-то получается дороже =)

На еду действительно расходы немного сокращаются, просто требуется некоторая реорганизация.

Ах да... кгмх... метеоризм стал проявляться гораздо чаще :))))

Это всё бобовые. Но ... как бы это сказать ... запах меньше :)

Гы-гы. Сколько скептиков понабежало :)


Judge [276996]: Любезный, прежде чем цитировать бред из кришнаитской книги о том, почему нужно быть вегетарианцем

Я же подписал: "вегетарианский юмор". Читайте внимательнее. Хищникам его не понять, просто потому, что их не наставляет каждый доморощенный диетолог, чем нужно питаться и чем не нужно. А бред то это не кришнаитсякий, а хищнический. Опять же, читайте внимательнее, там собраны наиболее бредовые доводы против вегетарианства :) (Так и знал, что к материалу прие...ся только из-за того, что он на кришнаитском сайте размещен)

Любезный, я нисколько не против вегетарианцев, ни против Вас в частности. Более того - за 2 месяца вынужденно-добровольного отказа от мясной пищи научился готовить множество "травяных" блюд. И даже секта кришнаитов мне особо жить не мешает. Просто вызывает раздражение то, какими способами они призывают вести "правильный" по их мнению образ жизни. Обычной брехней про "потовые железы, длину кишечника, зубы" и т.п.
К тому же сообщества вегетарианцев настолько разнообразны и экзотичны (например, сыро-моноеды весьма забавные ребята, или фриганизы - еще более смешные), что просто диву даешься, насколько человек существо забавное и дабы не скучно жить ему было, придумывает всякие штуки =)

GIGABYTE [277015]: Надо начинать собирать юмор всеядных. Провегетарианские доводы :)

1. "Однако узвестно, что многие спортсмены (в том числе олимпийские призеры) - вегетарианцы. А также актеры и другие известные деятели (с их бешенными жизненными ритмами) - тоже."
2. "а как тогда объяснить те изменения в здоровье которые произошли, если отказ от мяса на здоровье не влияет? ел мясо - болел (и болел постоянно). Перестал есть - перестал болеть (и перестал совершенно)."
3. "Зубы у нас - типичного травоядного. Клыки тупые и торчат всего ничего. А все боковые - плоские для пережевывания."
4. "У хищников кишечник превышает дли ну тела в 3 раза для быстрого вывода гниющего мяса. У травоядных он (не соврать бы) - в 6-8 раз превышает дляну тела. У человека - в 6 раз."

Эх, нам бы еще желудок трехкамерный, вообще бы красота была! Вышел на лужайку, пожевал одуванчиков и вперед, на работу! :-D

    Был вегетарианцем. Без прямой агитации и аргументов с чьей-то стороны, однажды перестал есть мясо. Как следствие вес упал с 77 до 72-х - мне это не понравилось. Физическая форма ухудшилась - силы стало меньше, это я четко отметил. Если утрированно, то я говорю о подъеме тяжестей и т.п. Выносливость? Думаю тоже не на высоте (боюсь, в этом плане, лучшие годы позади) )), но тут косвенно дело и в образе жизни. Потребность в белкАх пополнял бобовыми и молочкой.
Вего период продолжался менее года. Опять таки постепенно мясо вернулось в рацион, но его составляющая в рационе на порядок меньше, чем была. И оно более легкое в усвоении, типа птицы, отварного мяса и т.п. Шашлыки и иже с ними в прошлом. Просто не хочется.
Полностью согласен с strayer : Вообще, отказался от этой затеи по двум основным причинам. Во-первых, физическая форма. Во-вторых, в Иркутске вегетарианцем быть всё-таки тяжело: добыча качественной и свежей ботвы превращается в приключение. По крайней мере, пока не имеешь возможности каждый день закупаться на центральном рынке. А в супермаркетах по спальным районам, извините, такое г-но продают...
Лучшего варианта, чем заготавливать перекусы на день, не нашел. Но, это труд )) мотивация должна быть соответствующая.

Ну чтож... Надеяться, что все скажут: "Урааа! Где у вас тут в вегетарианцы записаться?", было бы глупо, правда? :)
Мои выводы (хотя я и должен признать, что для авторитетных заключений этого маловато) основаны на положительных результатах тех вегетарианцев, с которыми я близко знаком и которые очень серьезно этим занимаются, а также - на полном отсутствии каких-либо отрицательных последствий у всех них.
В свою очередь делать выводы, основываясь на "я уже три минуты вегетарианец, а мне чёй-то лучше не становится", тоже считаю неправильным. Чтобы полностью отвыкнуть от мяса (при большом стаже), нужно 4 года (как правило), а то и больше. (Это камень в огород товарища Judge). Оставим это как дружеский подкол. Я не злой вообще-то :)

Завтра я еще дам вам повод для критики: там еще есть данные о травоядной природе человека ;)

Sazonov [277026]: 4. "У хищников кишечник превышает дли ну тела в 3 раза для быстрого вывода гниющего мяса. У травоядных он (не соврать бы) - в 6-8 раз превышает дляну тела. У человека - в 6 раз." Делаем вывод - измеряем длину кишечника человека и определяем его, как "хищника" или "травоядного".

GIGABYTE [276960]: gorbiy [276962]: я биолог, и сам себя к приматом откровенно причисляю, в обзывалки не играю, ибо уже не мальчик, да и масса позволяет не спорить с пеной у рта )))
Хочу подчеркнуть - приматы полифаги - всеядные то есть, и в их рационе присутствую разнообразные продукты как растительного, так и животного происхождения. Человек не хищник, но и не травоядное животное, его полифагию наглядно доказывает строение ротового аппарата, пищеварительной системы и набор ферментов.
strayer [276979]: +1

Кстати, снова ЗЫ:

К счастью, от того, что корову подоят, она не сдохнет :)

Это в некотором роде заблуждение. Срок жизни дойной коровы как минимум на треть меньше коровы, которая кормит только своего теленка. Кстати, именно поэтому у пресловутых кришнаитов и еще пары каких-то индусских сект есть термин "стадо счастливых коров".
К тому же, дойная корова прекращает давать молоко на 9-12 год жизни, после чего ее нужно (на выбор)
а) нахаляву кормить еще лет 5, затем куда-то деть труп
б) все-таки забить на мясо
в) выгнать нафиг в лес на съедение дикими зверушками.

Sazonov [277026]:
+1. Метко ;)

Judge [277036]:
А у меня есть другие сведения: что если коровы "знают", что их не отправят на бойню, то они доятся до смерти, дают больше молока и живут дольше :)

Чтобы полностью отвыкнуть от мяса (при большом стаже), нужно 4 года (как правило), а то и больше. (Это камень в огород товарища Judge)

За камень не считаю, т.к. от мяса отвыкать не намерен =) Просто так получилось, что мясо временно не употребляю =)
Но не более того.

А у меня есть другие сведения: что если коровы "знают", что их не отправят на бойню, то они доятся до смерти, дают больше молока и живут дольше :)

Расскажите это в Индии =) Особенно в тех штатах, где убой коров запрещен законом.
А затем поинтересуйтесь, с какого перепуга Индия является страной, входящей в десятку стран-экспортеров говядины =)
И куда девают коров, которые "знают", что их не убьют, но что-то никак не доятся до самой старости =)

В относительно близком окружении, имею возможность наблюдать вегетарианцев со стажем от 5 до 7 лет. С оговоркой, что рыбу они в малых количествах, но употребляют. Все девушки.

Не знаю как насчет силы, но со всем остальным, в плане физических характеристик здоровья (внешние данные, выносливость, гибкость и прочее) у них полный порядок.
Увы, не знаком ни с одним вегетарианцем мужчиной. Мне, кажется это все же разный опыт.

Прочитал статью.

Могу написать аналогичную статью, текст которой почти не изменится(и даже добавится кое-что), только повествовать она будет о том, как хорошо мне стало после того как я стал употреблять в пищу только очищеную воду. Никакого вегетарианства. Лекарства вообще не принимаю, очень редко какой-нибудь цитрамон (раз в год) от головной боли.

С детства угробил желудок редкими приёмами пищи и больными зубами. Часто бывали изжоги, и боли в желудке. Сейчас если такое возникает пару дней сижу на ячневой каше и всё, проблема исчезает. Но чтобы проблема появилась вновь, нужно опять хорошо поиздеваться над желудком. Мясо тут не при чём.

Про морозостойкость. Имхо тут вообще никакой связи с вегетарианством. Я зимой в -35С всегда ходил без перчаток и не мёрз. Стал ездить на машине - стали мёрзнуть руки на холоде. Думаю у вас что-то подобное, просто закалка.

Про байкал. Сколько раз я замерзал в лесу, далеко от цивилизации... Ни разу не заболел. Если в момент когда замёрз не подхватить заразу, то не заболеешь. Вот герпес может вылезти, так как он хронический и как раз ждёт момента.

Про вес. Имхо просто уже некуда худеть было :) Если жировых отложений нет, то и сжигать нечего.

Вообще поставить действительно научный эксперимент очень сложно. Поэтому считаю так - если вам стало лучше после отказа от мяса, то очень хорошо. Но это совсем не значит, что от этого будет хорошо вашему другу, например, или вообще всем людям.

Ну а про анатомию и физиологию лучше не спорьте. ;)

Judge [277040]:
Я не хочу об этом судить. Т.к. индийская культура, на мой взгляд, изрядно попортилась из-за европеизации.

Aborym [277042]: Поэтому считаю так - если вам стало лучше после отказа от мяса, то очень хорошо. Но это совсем не значит, что от этого будет хорошо вашему другу, например, или вообще всем людям.

Пытаюсь втолковать эту же мысль.

Говорить "перестаньте есть мясо и избавитесь от всех болезней, таков мой личный опыт" неправильно. Точно так же, сопоставляя свои жизненные периоды, могу заявить, что "снова начал есть мясо и перестал болеть". Но это ни о чём не говорит.
Организм как бы несколько сложнее весов: положил на одну чашу камушек — система полностью поменяла своё состояние. Организм можно сравнить с весами. Только чаш у этих весов почти бесконечность, и содержимое каждой из них постоянно меняется.

strayer [277047]: +1 )))
Организм система несовершенная по сути своей, и доводить её до ума можно бесконечно долго и разными способами!
По поводу спора "Хищник или травоядное" - не понимаю - я же четко написал - полифаг, то есть всеядное! Человек может и должен есть как белкИ животного происхождения так и растительную клетчатку.

zyraf [277048]: Насчет должен - это Ви есть загнуль. Т.к. есть целые народы, которые едят только мясо/рыбу и гораздо более многочисленные, которые не едят ни того ни другого. И ничего - существуют и те и те вполне нормально, вымирать не собираются. В нашем случае, выбор способа питания дело осознанное.

Aborym [277042]: Сколько раз я замерзал в лесу... - как-то с формулировками у Вас! Обычно, одного замерзания на одну человеко/жизнь хватает.

gorbiy [277052]: Т.к. есть целые народы, которые едят только мясо/рыбу и гораздо более многочисленные, которые не едят ни того ни другого.

Навскидку никого, кроме ~40% индусов (согласен, это 400 миллионов), да ещё нескольких небольших народов вспомнить не могу. Но исключительно все они проживают в банановом раю. Чуть климат более суровый — мясо непременно попадает в рацион. Те же тибетцы совсем не против обглодать сорвавшегося вчера со скалы яка. Ещё и праздник на всю деревню устроят. Не потому что они так хотят, а потому что иначе сложно пройти естественный отбор. Где жирные кокосы не растут — еда умеет убегать. Где питательная фасоль вымерзает, а религия не позволяет убивать — приходится жрать трупы.

Я нисколько не против вегетарианства, и даже не против кришнаитов (барабаны у них приятные). Но чем ближе к полюсам планеты — тем меньше вероятность того, что при тех же энергозатратах вегетарианская диета не только не навредит, но и принесёт какую-то измеримую пользу.
Представим, сколько лет придётся работать нганасану, чтобы обеспечить месяц купленной вегетарианской диеты для своей семьи.

strayer [277086]: Был в апреле в Непале. Никто там в горах мясо не ест, кроме туристов, так что "задвигать" тут не надо про тибетцев. Чай не Жюль Верна обсуждаем. А не едят животину потому, что оно там гораздо ценнее как источник шерсти, молока, яиц да и просто раб.сила. Т.к. в суровых условиях расти и яку трудно. А по части спортивной формы - маленький непалец несет 50 кг. спокойно, это норма. Я бы сдох со своими привычками.
Исключительно мясо/рыбоеды - совсем северные народы, где ничего вырастить невозможно.

gorbiy [277090]: Никто там в горах мясо не ест, кроме туристов, так что "задвигать" тут не надо про тибетцев.

Значит, меня обманули. В т.ч. и люди, которые там тоже были :)

А по части спортивной формы - маленький непалец несет 50 кг. спокойно, это норма.

И это тоже ни о чём не говорит. Вспоминается очередная байка, про то как какие-то туристы чуть ли не с верёвками шли на какой-то перевал, пока не услышали громкую песню. Представитель местной народности — дед — тащил на плечах куда-то барана... Очевидно, не вегетарианец.

Исключительно мясо/рыбоеды - совсем северные народы

Ну да, ещё жители пустынь и прерий. Совсем не разбираюсь в народах, но попробуем вспомнить. Эвенки, эскимосы, нанайцы: 90% мясной рацион. Чукчи, нганасаны, саамы: 95% мясной рацион. Исключительных мясоедов не знаю. Кто? :)