Кресельный подъемник в Байкальске

yumiha [285423]:
Не понял.

yumiha [285423]: Обещали выяснить, пока известно, что будет возможность перечисления со сберовских банкоматов, но пока не ясно, только со сберовских карточек или со всех.

Semenov [285440]: Это врядли, т.к. тогда для каждой карты нужен будет лицевой счет, а это уже напряжно. Когда на горе заработают терминалы можно будет загружать деньги с банковской карты.

yumiha [285376]: так противно становится, когда прибедняются, особенно, если это касается весьма успешной компании... сам в шоке :) Однако, справедливости ради, никто не прибеднялся. Я ж написал "если кто думает ... ", а не то, что это не так :)

vadsok [285111]: Лучше поведайте, почему гора нарушает законы А вы поведайте, почему земля круглая, или уточните формулировку.

Semenov [285440]: Ага, уточнили. Платежи планируются не через банкоматы, а через сберовские платежные терминалы, в которые совать можно только сберовские карты. Впрочем, и это еще не очень скоро будет ввиду технологических сложностей.

mihmaz [285570]: Агы, ясно, спасибо. В общем - на горе-то все нормуль, еще бы на могул с полметра снега - и вообще зашибись.

А вот с хавчиком делать что-то надо, ибо ни в какие ворота не лезет - сильно дорого и сильно невкусно. В чебуреке мясо искал - соседи за столом смеялись, а пожарен он был как у Ильфа и Петрова:

Остап покрутил носом и
сказал:

    -- Это что, на машинном масле?

    -- Ей-богу, на чистом сливочном! -- сказал Альхен,
краснея до слез. -- Мы на ферме покупаем.

    Ему было очень стыдно.

    -- А! Впрочем, это пожарной опасности не представляет,
-- заметил Остап.

mihmaz [285570]: Я ж написал "если кто думает ... ", а не то, что это не так :) - ага, принимается! :)

Скачжите когда кресельный подъемник начнет работать и сколько это будет стоить?

5 декабря. Цена будет как на длинном бугеле.

mihmaz [285570]:

В миллионный раз задаю вопрос.

Почему гора нарушает ст. 16 пункт 2 Закона о защите прав потребителей?
Почему потребитель, покупая услуги подъемника, обязан покупать ненужную ему картонку или пластик?

Ответ типа "никто никому ничего не обязан" уже сказал о Вас многое, и его повтор будет неуместен.

ЗЫ. Я очень терпеливый, и постоянно буду вас об этом спрашивать, пока не получу действительно ответ.

vadsok [285980]: Я очень терпеливый, и постоянно буду вас об этом спрашивать - но только не здесь.

Думаю, если Вы обратитесь в соответствующие инстанции по защите Прав Потребителей, получите там исчерпывающий ответ и процитируете его здесь, то всем будет интересно.

А пока на ум приходит только аналогичный вопрос -
Почему мне в магазине продают коньяк только вместе с бутылкой?
Я, как потребитель, хочу иметь возможность выпить его и тут же сдать бутылку обратно в супермаркет, получив деньги за нее обратно.

maxp [286065]: Макс, вопрос пришёл на ум не аналогичный. Вот если бы за тебя за стеклянную, отдельно 3 рубля брали а за пластиковую 1 рубль, то тогда да. А тут - по аналогии с разливными винами - гора, наверное, в любой момент может доказать, что карточку они не навязывают и можно принести свою, на которую они переведут нужный баланс.

sith [286106]: Вот если бы за тебя за стеклянную, отдельно 3 рубля брали а за пластиковую 1 рубль, то тогда да. - так, например, вина именно так и продаются, только стоимость тары не указывается отдельной строкой в чеке. И можно даже покупать разливное в свою тару, но не в любом магазине, правда.

Еще мне интересно, а если начать давать карточки под залог и потом возвращать его, как скоро найдутся недовольные, которые скажут, что их права ущемляются, так как некоторые пользуются новыми, а остальные б/у :)

maxp [286161]: Видимо, так много вопросов из-за того, что стоимость карточки кажется весьма и весьма завышенной. Я полагаю, что её себестоимость (для Соболиной) составляет рубли, а не десятки.

maxp [286161]: Макс, ну ерунда же, всегда карты сдавались обратно и без проблем. Эта карта (пластик) не думаю, что чем-то принципиально от старой отличается, а цена от залоговой стоимости прошлого сезона выросла в 2 раза. Просто извлечение доп. прибыли, мелочь а приятно (владельцам).
Конечно, альтернативы особой нет, хочешь катать весь сезон и не мучаться особо - покупай и не задавай вопросов, но хочется какой-то лояльности. Так можно и ценик на скипасс поставить 5000р. в день в выхи, мотивируя тем, хочешь катать - плати.. но цена будет явно неадекватной ее оценке для каждого из катающихся.

Угу, 300 р за карту явный перебор.
Предлагаю товарищам с Соболиной съездить хотя бы в Шерегеш и посмотреть как там организованы системы прохода. Ну это для начала :-)

Причём эта карта по прочности ничем не отличается от 100-рублёвой. Разное покрытие вот вам и разница)

maxp [286065]:
В ОЗПП обращаться не буду, уже написал в прокуратуру.

"Почему мне в магазине продают коньяк только вместе с бутылкой?
Я, как потребитель, хочу иметь возможность выпить его и тут же сдать бутылку обратно в супермаркет, получив деньги за нее обратно."
То ли так сильно хотите защитить руководство горы, выдумавших способ нажиться лишней копейкой путем нарушения закона, защищающего кормящих это самое руководство посетителей горы. То ли хотите показать свою неграмотность, но на это очень не похоже.

Объясню. Потому что бутылка и коньяк являются одним товаром. Невозможно существование коньяка на полке без бутылки, в которую он налит. Коньяк на разлив является уже другим товаром, и там очевиден факт его существования вне конкретной тары, хоть в пакет наливайте, хоть в банку.

Поинтересуйтесь данным вопросом, если хотите разбираться в нем. Потому что это рассматривают даже на уроках экономики в школах.

Специально для Михаила Мазура, жду ответ на сообщение vadsok [285980]:

vadsok [286374]: maxp [286065]:
В ОЗПП обращаться не буду, уже написал в прокуратуру.

Маразм крепчал...

yumiha [286186]: нет, увы не рубли

maxp [286161]: более точный аналогичный пример - банковские платежные карты (в том числе зарплатные)

vadsok [286374]: ну раз написали в прокуратуру, прокуратура вам и ответит - в строгом соответствии с Законами О работе с обращениями граждан и О прокуратуре

mihmaz [286400]:
Представители горы даже ответить ничего не могут, жалкое зрелище.

mihmaz [286400]: Любопытно. А что именно там так дорого стОит: картон, пластмасса или чип?

yumiha [286419]: Ничего там так дорого не стоит. Чиповый банковский пластик, персонализированный, с модным дизайном и кучей всякой защиты стоит 4-5 долларов в себестоимости. А здесь всё определяется монопольным положением на рынке. И так будет всегда, пока не появится альтернатива.

vadsok [286416]: Почему не могут? Представитесь - поговорим. Общаться с человеком, характеризующим себя как блин... тип - не интересно.

yumiha [286419]: Знаете, я не лез в вопросы ценообразования поставщика карт, поэтому сказать, что там так дорого стОит - чип, пластмасса или его доброе имя, не могу.

vadsok [286374]: Если коньяк в бутылке и разливной это разные товары (я не сильно в этом разбираюсь, у нас в школе экономику как-то не преподавали), то вероятнее всего тогда Соболиная это "коньяк в бутылке", только у "бутылок" есть два варианта - одноразовая и многоразовая.

vadsok [286416]: Представители горы даже ответить ничего не могут, жалкое зрелище - насчет жалкого зрелища, многие тут думают несколько иначе.

Попрошу далее этой темы не касаться без официального ответа прокуратуры, если разбирательство уж дошло до такой фазы.

gorbiy [286425]: а альтернатива будет дешевле? есть очень большие сомнения.



Прочитал последние странички чуть со смеху не помер. сколько личностей "нормальных"

так то себестоимость многи товаров копеечная и тем более многих услуг. уха-ха

А вообще, у нас забавно - никто толком не знает, что за карты, сколько они на самом деле стоят, но выводы насчет "барыг" уже сделаны на 100% :)

Тут вот по случаю попался на глаза прайс на Виганды - http://www.amerisponse.com/Access_Control_Wiegand_Cards_Pricelist.htm

Да... до маразма доходит.. мы ездили, купили все пластик и не переломились.. система пропуска стала куда удобнее, а эти 300 рублей в Байке погоды не сделают..


еще раз убеждаюсь что на ЛЮБОМ форуме есть "люди" которым пох** что обсуждать, они хватаются за любую мелочь, лишь бы попытаться принизить или оскорбить кого то или какие то его действия... какой нить умник вылезет со своим "умозаключением" а некоторый народ, как бараны, за ним в одни ворота...

maxp [286462]: Максим, не сравнивайте цены в России и в другой части мира, даже, если расходники, из чего делают карты одинаковые. А если как для примера, то опять начнётся продолжение про "барыг"...

Да в общем то пофиг сколько стоит карта. Не в этом проблема байкальска :-)

Надо сразу в Спортлото писать жалобу! :) а вот кто помнит, что в 97 году, служило пропуском на тарелочные подъемнеки на Горе? А?

Yeti [286676]: Бутылка коньяка ?

sith [286677]: Нет :) Пропуском были олдскульные автобусные билеты! Размером 2 на 3 см! И никто не парился. Хотя они намокали, терялись и рвались.

Вобще конечно не правильно продавать карточки.
В чем проблема сделать их возвратными как было ???
Конечно постоянным клиентам пофиг. но ведь едут со всей россии...

я вижу тут только одно, хоть 100 -300р. но поиметь как бы лишних

monah [286768]: В чем проблема сделать их возвратными как было ??? В налоговых последствиях для БГК, который, как и все предприятия группы, работает исключительно по белой схеме. Принятые в залог деньги нужно поставить на доход, потом сделать возврат (одному Богу известно, когда), за каждый налоговый период с дохода нужно уплатить налоги, при этом возместив их опять-таки неизвестно когда. Плюс возникает вопрос об отдельном налогообложении от суммы, эквивалентной проценту ставки рефинансирования - за пользование чужими деньгами. Вообще, тема с залогом настолько скользкая с точки зрения российского гражданского и налогового законодательства, что вот там-то как раз гораздо легче налететь на неприятные последствия, чем в случае с продажей карт. Законность продажи карт, в соответствии с просьбой *maxp*, не обсуждаю "до получения заключения прокуратуры". Мировая же практика показывает, что сегодня большинство европейских горнолыжных курортов перешло на подобную систему. Стандартный ценник на невозвратную карту - 8 швейцарских франков.

Многа умных букавак...
А если серьезно, почему то до этого все было реально, все работало...

Как говорится все познается в сравнение:

1. Бобровый Лог - стоимость карты 250р.
2. Гладенькая - карта пластиковая, возвратная.
3. Геш - карта пластиковая возвратная.

Как уже говорил, постоянным клиентам (то биш местным в широком понятии) должно быть все равно, ну купи раз карту потом катай с нею...
Подумайте о приезжих... Это может быть и мелоч, но неприятная...
Может им какой нить безвозмездный прокат карт сделать ? с залоговой стоимостью.
возможно даже не официально...

Стоит грубо говоря человек (допустим на вьезде), дает карточки , берет залоговую стоимость, при выезде наоборот...
А разрекламировать этого человека не проблема, да и девушка можит сама говорить что есть карточки, не покупать а оставлять залог...

И вы без отчета, и отдыхающие довольны...

3. Геш - карта пластиковая возвратная


kupil kartu v Sheregeshe 3 goda nazad za 100 rub.--do sih por po ney katayus'))))
Cena za 3 goda ne pomenyalas', toest' sey4as eta karta stoit te ge samye 100 rubley!!!!

monah [286924]: И вы без отчета... - скользский путь, особенно в таком городе, где все стабильно работающие предриятия наперечет.

yumiha [286930]: Точно, однозначно доброжелатели стукнут, куда надо.

Я вот только не понимаю зачем оформлять продажу и возврат карты?
Закупаете карты как расходник, клиентам даете пользоваться, при этом карта остается юридически в собственности горы. В чем проблема -непонятно. При такой стоимости катания карты вообще можно в подарок давать, ибо ценник обычной бесконтактной карты - рублей 50 оптом :-)
Врядли в геше вообще кто-то заморачивается вопросом с картами.

Всю тему перечитывать лень, но есть ли возможность закидывать деньги на свою бесконтактную карту? И какой системы карточки используются?

Борцы за справедливость! Вы на трафик не просадили уже стоимость этой карты? :)

Блин, цена вопроса сто рублей... я в шоке. Лучше про подъемник новости напишите ;)

Десять раз по сто рублей будет тыща!

Спасибо всем за умные (без всякого ёрничества) советы, все эти варианты изучались, но увы... Чтобы не повторять много букфф: наше чУдное законодательство устроено так, чтобы удобно было налоговой инспекции, а вовсе не продавцам и покупателям.

mihmaz [286826]: Вот это по-настоящему смешно:)

Принятые в залог деньги нужно поставить на доход, потом сделать возврат (одному Богу известно, когда), за каждый налоговый период с дохода нужно уплатить налоги, при этом возместив их опять-таки неизвестно когда. Плюс возникает вопрос об отдельном налогообложении от суммы, эквивалентной проценту ставки рефинансирования - за пользование чужими деньгами. Вообще, тема с залогом настолько скользкая с точки зрения российского гражданского и налогового законодательства

Вот уж действительно, особенно скользко об этом сказано в трех строчках в Налоговом кодексе, цитирую из него статью 251, пунк 1, подпункт 2:

"Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
2) в виде имущества, имущественных прав, которые получены в форме залога или задатка в качестве обеспечения обязательств;"

Для тех кто не понял, объясню на пальцах. Вся прибыль с залога за карту не учитывается при начислении налога, а следовательно никаких головных болей и проблем с возвратом и потерей денег у горы просто быть не может.

Поэтому при всем уважении, mihmaz, не надо ездить по ушам людям.

vadsok [287213]: так я думал. Или студент юрфака, или "юрист-любитель". Сходите, подучите судебную практику и письма Минфина и ФНС, а также обратите внимание на формулировки ст.334 ГК РФ, потом поговорим. Заодно также тогда уж уточните, что такое "прибыль с залога" и при начислении какого налога эта странная вещь не учитывается.

Кроме того, прошу Модератора обратить внимание на то, что формулировка ездить по ушам не согласуется с требованием одного из пунктов правил Форума: Запрещается применять ненормативную лексику и оскорблять участников форума Никогда никому по ушам не ездил, так что прошу считать оскорблением.

Уважаемые! Эта тема про кресельный подъемник.
Давайте придерживаться её и воздерживаться от взаимных оскорблений.

Макс, может быть, вырезать отсюда юридические терки и перенести в отдельную тему?

Galmir [287297]: Как я понимаю, подобные разговоры интересны тут очень немногим, так что в дальнейшем мы их просто будем удалять.

mihmaz [287227]: Выражение ездить по ушам не является нецензурным, оно является сленговым, а подобное не запрещено правилами форума. К тому же я уточнил, что испытываю к вам уважение, а оскорбить того кого уважаю - этого я не мог себе позволить.
А в свою очередь, я очень ощущаю что вы меня недолюбливаете, и меня это очень расстраивает.

maxp [287303]:
Надеюсь, что политика модерирования придерживается стороны честности, хоть и заметно что администрация находится на стороне нарушителей закона. Поэтому прошу не удалять это сообщение:

Сходите, подучите судебную практику и письма Минфина и ФНС, а также обратите внимание на формулировки ст.334 ГК РФ, потом поговорим. Заодно также тогда уж уточните, что такое "прибыль с залога" и при начислении какого налога эта странная вещь не учитывается.

Не нашел таких и писем, увы. И практики не нашел, потому как законами четко сказано, и никаких уточнений не существует. Был залог, его вернули, никаких налогов вы не платите. А вот если не вернули карточку, то там конечно уже прибыль, и платить надо, но об этом другая речь. Поэтому не пытайтесь ввести кого-то в заблуждение.

vadsok [287363]: Предупреждение!
Раннее было написано, что в этой теме не стоит развивать юридические дискуссии.

Пожалуйте в раздел "Прочее", а лучше сразу в "Болтовню".

Прошу так же удалить сообщение mihmaz [287227]:
Так как оно содержит оправдания, основанные на несуществующих юридических фактах.