ЧП - интернет трафик.

bender [214707]: Вот и вопрос - не раскрывая коммерческой тайны, с минимальной точностью ответьте, насколько значима доля "физиков" в обороте компании. Хотя ДСИ сейчас, кажись, именно на юрлицах специализируются.

strayer [214669]: вот вам для затравки

Это плохой пример. Вы абсолютно не понимаете сути динамических/статических IP адресов, делая такие заявления. В этом деле замешано настолько много факторов, что вам и не снилось. Могу объяснить при ближайшей личной встрече, писать очень долго придётся.

Не могу пока ничего сказать про случай, ставший причиной создания данной ветки, но очень много конфликтов такого плана прошли через меня.

Пример:
Входящий звонок, очень рассерженный директор копании "Х", 3 минуты (это много, очень) объясняет мне что мы (ДСИ) пытаемся его компанию обмануть. Превышение счета от среднестатистического/ежемесячного составило +350 рублей (компания маленькая, сумма для них заметная, а может быть просто, рачительный хозяин).

Основные аргументы моего собеседника: "никогда такого небыло, всегда (1.5 года) по 500 ру/мес, тут вдруг 850!!1"
"У вас всё сломалось, у нас некому, лазить,..." и т.д. и т.п. "счет неправильный, деньги платить не будем"


Достается статистика, смотрятся IP, локализуются:

итого: во время скачка потребления трафика по MRPG были запросы по: youtube, сайт LG, сайт с драйверами и картинки с фото@mail.ru.

Semenov [214710]: Незначима, но существенна.
Основны клиенты ДСИ- юрлица по оптике.

Taylor [214696]: И таки да, мы решили что физики также кормят провайдеров как и ИРКАЗ, ИркутскЭнерго и Cash & Cary

Смотря какого провайдера. Ирказов мало, зато вот домашних пользователей веб-стрима много :-)

О чем разговор я вообще давно перестал понимать. :-)
По поводу оплаты трафика, мне кажется будущее за безлимитом и за более менее равными тарифами для всех категорий. Единственное почему для юрика может инет стоить дороже это гарантии работоспособности. Например для юрика гарантируется работоспособность инета 99% времени в месяц. И за это брать дополнительные деньги.

Кстати, а корпоративные пользователи сотовой связи сколько платят за связь по сравнению с физиками?

MSpirit [214724]: У них свои тарифы, построенные по принципу "дешевле внутри корпорации". Информация открытая, заходите на сайты и изучайте :) http://www.bwc.ru/corp/tariffs/

MSpirit [214724]: Кстати, а корпоративные пользователи сотовой связи сколько платят за связь по сравнению с физиками?
Меньше. Посмотри сам на сайтах компаний сотовой связи корпоративные тарифы.

bender [214718]: Ага, о чем и разговор - существенна даже у компании работающей в основном на юриков. Спасибо.

AP [214715]: А можно всё-таки кратко, на пальцах? С учётом того, что собеседник знаком со словами dhcpd.conf и /etc/ppp/* Какие религиозные соображения мешают зарулить сетку на шкаф в АТС'ке и раз и навсегда прописать соответствие порт==>IP?

Положив руку на сердце, я понимаю, что из всей купленной сетки будут распроданы от силы 5% (но они будут куплены почти при любом ценнике). Отсюда нежелание выставлять адекватный ценник. Но ведь мы говорим о технических деталях?

strayer [214748]: Очень кратко. Только одна сторона из целой кучи. Сегодня я сижу в инете постоянно. И компании не важно, давать мне динамику или выдать статику. Прописали, забыли. Прошёл месяц, я забил на инет. IP подвис. Он свободен. Но и выдать его по DHCP другим нельзя, а вдруг я проснусь? Если таких, как я, тысяча, получаем ахрененный пул неиспользуемых IP. Прямые убытки компании - раз. На фоне страшного мирового дефицита IP-адресов (IPv6 не продвинут окончательно ещё лет 10) вообще труба. Также не забываем, что в динамике есть свои плюсы. Меняем IP, освобождаются файлообменники. Если нужна статика для внешнего коннекта, dyndns.org спасёт отца русской демократии, у меня даже VPN домой коннектится. Ой, хотел же кратко........ Всё. Точка. :)

strayer [214748]: Какие религиозные соображения мешают зарулить сетку на шкаф в АТС'ке и раз и навсегда прописать соответствие порт==>IP?
Во-первых, зачем большинству пользователей статический IP адрес? Во-вторых, провайдеру придется иметь количество адресов, равное количеству абонентов (учитывая, что ДАЛЕКО не все абоненты подключены в одно время) - лишние затраты, которые оплатит кто? Разумеется, конечный пользователь. С таким подходом, думается, свободных IPv4 адресов в мире уже не осталось бы

Belomor [214824]: Вот-вот, я постарался в своём сообщении намекнуть, что здесь скорее всего завязаны общие, негласные правила между провайдерами - сделать дорогую статику, чтобы не покупали все подряд. Иначе жди IP-кризиса вслед за финансовым. )))))

Belomor [214824]: AP [214828]: Посыпаю голову пеплом. От многолетнего онлайн 24x7 мне даже в голову не пришло, что IP может и не использоваться. Но вопрос про принудительную смену IP раз в сутки у некоторых провайдеров остаётся открытым.

Про dyndns в курсе. Использую свой аналог (TTL зоны 10 минут, при переконнекте обновляется A-запись).

strayer [214999]: Но вопрос про принудительную смену IP раз в сутки у некоторых провайдеров остаётся открытым

Тут всё просто. На DHCP выставлено время жизни IP-адреса - сутки. Если выставить больше (например, 30 суток), то получаем всё то же самое (см. выше) - большое количество мёртвых IP, оставшихся после дисконнектов.

Страждущие равенства юриков и физиков могут просветиться http://www.krs-ix.ru/tools/articles/authors/1

lionessa [216601]: И о чём эта статья? О том, как нас обманывают провайдеры? А Вы за них горой стоИте?
Вы за обман?
А не лучше ли провайдерам честно выложить все условия подключения, обозначив стоимость каждого условия, без разделения на юриков и физиков? Это единственный законный путь. Может, меня, как юрлицо, вполне устроит неполноценный канал? Или я физик, но мне нужен реально скоростной канал? Мне что, прикидываться в этом случае юрлицом, уважаемая Вы наша почитательница обмана потребителей?

А ты не плати! метрологического сертификата на цыски не дают (тоесть они не поверены как весы в магазине и трафик на них отвешивать незаконно), и в суде будешь прав! есть прецеденты.

papako [216774]: А Вы за справедливость, ради справедливости или что-то конкретное не устраивает в работе с провайдером? По-моему, все эти тарифные планы, не более чем стандартные пакеты предложений. Т.е. приходишь к провайдеру и объясняешь, что под стандартное предложение не подпадаешь, хочешь индпошив. Не думаю, что будет отказ. А меня, как человека ленивого, стандартное предложение устраивает и я его покупаю и не парюсь: кто и что с меня имеет "не по закону".

yumiha [216898]: приходишь к провайдеру и объясняешь, что под стандартное предложение не подпадаешь, хочешь индпошив. Не думаю, что будет отказ - большие провайдеры этим заниматься не будут, это достаточно хлопотно.

v-amigo [216877]:
Вы уверены?
Первое что проверяют при выдаче лицензии это ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЙ тарификатор, а это почти как весы!

maxp [216955]: Конечно, на швейной фабрике индпошивом не занимаются, в ателье надо...

maxp [216955]: большие провайдеры этим заниматься не будут, это достаточно хлопотно

Этим занимаются все. ))) Начиная от мелочёвки типа Сибирьтелекома и ДСИ и заканчивая китами типа ТТК и РТКомма. Все эти провы выполнят любые условия клиента по скорости, объёму трафика, стабильности канала, типа канала и т.д...

v-amigo [216877]: Как раз-таки оборудование Cisco — одно из немногих сертифицированных для учёта трафика при оказании телематических услуг.

papako [216774]: Ну про честность см. выше, там по-моему таки предлагали тарифы для физиков 128к за 15 т.р. :)

maxp [216955]: Да нет, этим занимаются все, но результат зависит от настойчивости клиента :)

v-amigo [216877]: Ну полная чушь, учите мат. часть.

lionessa [217199]: но результат зависит от настойчивости клиента - и в конце концов практически соответствует какому-нибудь из "стандартных предложений" :)

lionessa [216601]: Хорошая статья, интересная.
maxp [216955]: Любой каприз за ваши деньги.
maxp [217221]: А что в этом плохого? Тарифный план это как "бизнес ланч" - дешевле, но зато стандартно, есть 3-4 варианта. Если хочешь идивидуальное меню, заказываешь каждое блюдо отдельно, но дороже.
Меня все утраивает в скорости, надежности, стоимости услуг моего провайдера.

lionessa [217199]: "Ну про честность см. выше, там по-моему таки предлагали тарифы для физиков 128к за 15 т.р. :)"

Ну дороже заплатить - вряд ли кто будет упрямиться. А вот если юрлицо вполне устроит секвестированный дешёвый канал физика, дадут ему подключиться?
Вообще я не понимаю, налицо нарушение закона и ущемление прав потребителей. Более того, даже обман покупателя, имеющий систематический характер. А это уже уголовная ответственность. Интересно, почему отдельные форумчане так защищают нечистых на руку провайдеров?

papako [218189]: Потому что в данном случае от нарушения закона никто не пострадал. Напротив, все остались довольными. Пожалуй, только кроме вас.

papako [218189]: По-моему, к взаимоотношениям между юр. лицами, Закон о защите прав потребителей не относится.

bugs [217099]: Почти... но метрологическего сертификата - нет (в отличии от весов например). смотрите судебную практику - ни одного положительного решения в сторону оператора.
при выдаче лицензии проверяют учредительные документы, при выдаче разрешения на эксплуатацию сооружения связи проверяют сертификаты соответствия по системе связь (ССС) см ППРФ №113, в том числе и на биллинг.
strayer [217134]: вот именно! - но не имеющее метрологического сертификата! тоесть им нельзя отвешивать трафик!

lionessa [217199]: в чём именно чушь? смотри закон "Об обеспечении единства измерений" от 7 июня 2000 г. N 53-II, ст 14,7 КОАП, форумы http://forum.nag.ru/lofiversion/index.php/t46531.html. Отсутствие метрологии на АСР - штраф! ст 14.1 ч3 КОАП - 30тысяч рублей. Теперь вопрос философского плана - кому дешевле оплатить? и в каком порядке решать спор между оператором и абонентом? у кого именно чушь?

v-amigo [218254]: А мужики-то не знали. Судебных решений в пользу оператора было просто до хрена. Даже в Иркутске. А вот обратные случаи очень любят обсасывать в СМИ и на форумах.

strayer [218212]: "Потому что в данном случае от нарушения закона никто не пострадал. Напротив, все остались довольными. Пожалуй, только кроме вас."

Вы уверены, что таки никто? Вы проводили опрос юрлиц и иных пользователей, чтобы так уверенно об этом заявлять? Вы - возможно, и не пострадали, либо Вам просто нравится быть обманутым.

yumiha [218249]: "По-моему, к взаимоотношениям между юр. лицами, Закон о защите прав потребителей не относится."

Совершенно верно. Только на ЗЗПП я и не ссылался, а слово "потребитель" может употребляться и вне рамок указанного закона. Юрлицо от того, что не подпадает под действие ЗЗПП, потребителем быть не перестанет.

papako [218737]: Мне кажется, эта ветка форума является неплохим показателем общественного мнения. Не считая прочего.

Юрлицам не на что обижаться — в случае, если провайдеры начнут поступать по закону, ценник для них не изменится.
Физлица не могут не радоваться — в случае, если провайдеры начнут поступать по закону, ценник для них вырастет в 5 раз.

strayer [218739]: Ну это только Ваше мнение. Как будет на самом деле, не знает никто. Думаю, всё же цены не повысятся - не даст конкуренция и боязнь "репрессий" со стороны контролирующих органов.
Только если обман (нарушение закона) существует - это не может устраивать всех. Обман на то и обман, чтобы были обманутые. А они есть, и много. Не только Вы.

papako [218748]: Вы можете строить теории о Великом Заговоре сколько угодно. Но объяснять в 18-й раз, почему цены именно такие и почему нет обманутых, я не намерен. Извините, устал.

Гм. А как соотносятся тарифы для компаний и частных лиц в развитых странах? Кто-нибудь в курсе, как дела обстоят в Америке и Европе? Только не надо про то что там небо голубее :-)

MSpirit [218754]: я бы воздержался сравнивать развитые страны и нас, по тарифам можно ухзнать на сайтах крупных мировых провайдеров

alvi [218757]: а я не для сравнения. Я ради интереса :-)

Правда у буржуев несколько иначе кажется делятся сегменты сбыта. Есть такое понятие как сегмент Small Office / Home. А у нас тупо делят на юрлиц и физиков, отсюда и возникают такие темы. Должна ли контора из 5 человек платить в 5 раз больше за интернет чем домашний пользователь или нет :-)

MSpirit [218754]: Практически как у нас по стране. У них есть "business-class broadband connection" (supports multiple computers at one time) и "for home use".


По ценам — в "центрах интернета", типа Берлина или Нью-Йорка, цены московские. В глубинках, типа Колорадо, цены близки иркутским. Кстати, больше пары мегабит безлимита у них не принято домой предлагать. По этому параметру, мы впереди планеты всей.

strayer [218764]: Ну вот что нарылось по сайту At&T www.att.com,

1,5 мегабита для маленького офиса стоят 35$ в месяц, для домашнего пользователя 25$. Конкретная цена конечно зависит от местоположения, но нас интересует только разница. Т.е. если небольшим офисам скажем продавали 128 Кb рублей этак по 800-900 то таких жарких дискуссий бы не возникло :-)

Насчет не принято больше 2 мегабит. Тот же AT&T предлагает до 6 мегабит домой ;-)

strayer [218764]: Кстати, больше пары мегабит безлимита у них не принято домой предлагать. По этому параметру, мы впереди планеты всей.

Ага, впереди планеты всей... http://allyours.virginmedia.com/websales/50Mb/index.do

LidaLan [218810]: Это единичные предложения. В Москве у провайдера нет шансов на выживание, если он не предлагает хотя бы 10MBit. Если вы посмотрите тарифы десятка зарубежных компаний — среднее максимальное предложение будут те самые 2-4Mbit. И сравните цены с московскими :)

http://home.corbina.ru/tariffs/inet/
http://allyours.virginmedia.com/websales/product.do?id=3246

875 рублей против 20-22 фунтов (985..1085 руб). Это при том, что при желании вы в Москве домой в рамках стандартных тарифных планов 100Mbit(!) можете завести.

strayer [218749]: "Вы можете строить теории о Великом Заговоре сколько угодно."

Что за домыслы, какой заговор? Вы вообще о чём?

"Но объяснять в 18-й раз, почему цены именно такие и почему нет обманутых, я не намерен."

И не нужно, никто не просит. Не преувеличивайте значение Ваших объяснений. Но потому, что обман устраивает лично Вас, он таковым быть не перестанет. Так же, как и нарушение закона.

Президенту компании «ТТК»

Уважаемому Сергею Липатову,

или в отдел филиалов,

или в отдел претензий

от Мадарас Александра

проживающего: 664025,

г.Иркутск, ул. Красноярская 51-63

тел. (3952)22-20-20

м.т. 89027625559

e-mail: almad1@yandex.ru











Уважаемые господа!

Хотелось бы сообщить об отвратительной работе Вашего Иркутского филиала ЗАО «Байкал-ТрансТелеКом».

Опишу ситуацию с самого начала:

Ориентируясь на рекламу Вашей компании я решил воспользоваться Вашей услугой подключения к интернету.

Созвонившись с Вашими работниками, договорились на установку оборудования 21.12.2009 г. в 14-00.

21.12.2009 Ваш работник пришел в 14-35, и началась установка, на мое предложение протянуть кабель в уже имеющееся отверстие, он ответил отказом, попробовал просверлить отверстие рядом, после двух неудачных попыток (и соответственно испорченных обоев и стены) оказалось, что кабель прекрасно входит в уже имеющееся отверстие, чему все несказанно обрадовались. Дальше подключение делалось без проблем. Молодой человек подключил кабель к системному блоку, сделал настройки и донеся до меня информацию по Вашим дополнительным услугам, а именно тариф «Новый год», удалился проводить кабель соседям. Я начал надевать верхнюю одежду с целью попасть на любимую работу. Спустя несколько минут послышался звук работающего перфоратора, послышался хлопок, везде погас свет и воцарилась тишина. Открыв дверь, я увидел Вашего сотрудника, приходящего в себя после удара током. Оказалось, он перфоратором перебил кабель, снабжающий мою квартиру электроэнергией. Я попросил его, чтобы к моему приходу он восстановил энергоснабжение моей квартиры и уехал на работу, т.к. были назначены встречи.

По приезду в 17-20, я обнаружил на площадке электрика компании ТТК, который сказал, что восстановил кабель и надо проверить все ли работает. Зайдя в мою квартиру мы обнаружили, что гостиная до сих пор обесточена. Ваш электрик сославшись на то, что световой день закончен, сказал что зайдет 22.12.2009 в 10-00 и устранит неполадки.

22.12.2009 в 10-00 так никто и не пришел, в 11-00 заволновавшись не случилось ли что с Вашим электриком, я стал звонить ему на моб. телефон +79027604141. Оказалось, что он жив и даже чувствует себя прекрасно, но придет только в 15-00. Скрипя сердцем, т.к. конец года, месяца и декады и работы много, ибо я бухгалтер в 3-х фирмах и исполнительный директор в открывающихся в конце января 2010 года детского сада и фитнесс-центра, я согласился. В 15-00 Ваш электрик приехал внимательно и вдумчиво посмотрел на розетку и выключатель, совершил их полную сборку и разборку. Задумавшись, он выдал следующую версию событий:

Электроэнергия в гостиной никогда не присутствовала.!!!!

И пошел дальше в своих измышлениях:

Оказывается, я , войдя в союз с Темной стороной силой, овладел мозгом Вашего сотрудника и заставил оного перебить кабель, с целью провести электрификацию всей страны в отдельно взятой своей гостиной, которая освещалась ранее с помощью лучины, а компьютер работал от парового котла.

После этого уехал, сказав, что у него и без меня много работы.

Я был несколько огорчен, тем , что произвожу на электриков впечатление человека не честного, но, совладав с собой, позвонил в Ваш офис в Иркутске по тел 8(3952)798888, объяснил ситуацию. Ваш сотрудник отнесся с пониманием и обещал перезвонить, и действительно перезвонил через 10 минут. Он сообщил, что ко мне завтра в 10-00 приедет главный инженер Иркутского филиала.

23.12.2009 В 10-00 ко мне в дверь постучали, это был главный инженер ИФ ТТК, представился Олегом. Олег, очень приятный в общении человек, убедился, что сговора с Темными силами не было, и Ваш электрик просто не разобрался в ситуации. Признаюсь, на душе полегчало. Олег спросил когда мне будет удобен визит электрика в 14-00 или в 15-00. Мне был удобен в 18-00. Но судьба сурова и мы пришли к консенсусу – 15-00.

В 15-00 я с нетерпением ждал Вашего сотрудника, т.к. на работе осталось очень много дел. Ожидание затянулось , в 15-20 я позвонил Олегу по тел.89500772577, он ответил, что все сейчас узнает. И действительно, через пару минут мне перезвонил электрик и сказал что «сейчас будет». Как оказалось у техников и гуманитариев понятие «сейчас» несколько разнится. Электрик прибыл в 16-10.

На этот раз он был во все оружии, с ним был помощник и стремянка. Но проведя подробный осмотр, он пришел к тому же выводу, что и был 22.12.2009. Он не знал почему не горит свет и соответственно помочь ничем не мог.

Изложив это, он предложил протянуть новую проводку, что подразумевало штрабление стен, которые были выровнены после ремонта и на которые наклеены новые итальянские обои. Сжав волю в кулак, я культурно попрощался с электриком и его помошником.

Позвонив Олегу я услышал, что как вариант можно провести проводку в кабель-канале по плинтусу. Я согласился, и уехал на очень важную встречу, оставив супругу наблюдать за священнодействием.



Спустя полчаса я пожалел о своем решении, Ваши уважаемые сотрудники, провели кабель канал не по плинтусу и теперь он белой рваной раной пересекает стену с небесно-голубыми обоями.

Я плачу. Оба ударения в этом слове правильны.

Извинения я услышал только 23.12.2009 Ни о какой компенсации естественно речь не шла.

Я очень много слышал хорошего о Вашей Компании, и хотелось бы узнать почему Вы испытываете ко мне, как к клиенту, такие чувства.

По гендерному признаку или же по национальному.

Я не виноват, что мужчина и что на ¼ венгр, на ¼ украинец и 2/4 русский.

Хотелось бы услышать или прочитать Ваш ответ.

С уважением, Александр.
P.S. Электрик у них лицо нетрадиционной ориентации, во время моего отсутствия он установил кабель канал б/у раза 3 .
Чтоб ему в наступающем году везло так же как мне в 2009

almad1 [295896]: Хорошо изложено,с юмором.

с чувством написано. Если Вы так и написали в компанию, как здесь выложено, то... не, нельзя - забанят.

almad1 [295896]: Можно спокойно обращаться в суд на взыскание причиненного ущерба - с оплатой стоимости материалов и рабочей силы на надлежащий ремонт.
Хотя сочувствую - я бы сначала вдоволь оторвалась на всех этих рукоделателях.

almad1 [295896]: Да ... Когда мне предложили пройтись гвоздиком по стенам, я вежливо отказался :) Сочувствую, но в наших условиях нужно всегда лично смотреть за тем, что делают. Я и вы - почти соседи и я точно не стану тянуть от них интернет.

Cranby [295948]: Попросить дотянуть до квартиры, а дальше попросить оставить хвост необходимой длины. И дальше провести самостоятельно. Быстрее, аккуратнее, меньше нервов. И возможно даже дешевле.

А по теме, я бы этот текст через какого-нибудь юриста пропустил, прежде чем в суд идти. Исключительно чтоб не позориться. А то документ неграмотно составлен и юридически, и ... как-то не по-русски. Оборот про скрипящее сердце у исполнительного директора особенно понравился :)

strayer [295954]: "А то документ неграмотно составлен и юридически, и ... как-то не по-русски."

Ну это же не исковое заявление! Всё правильно и с юмором написано.
Думаю, квартира "сидит" не на одной фазе, и "мастер" как раз перебил ту, что питает гостиную. Или сразу две, а восстановил одну. Или ноль, но это можно проверить элементарным пробником. В любом случае, нужно договариваться с соседями, осматривать место "взрыва" и делать "вскрытие" - если возможно, со стороны пострадавшей квартиры. И восстанавливать там перебитый провод. Конечно, после такой операции возникает необходимость в штукатурно-обойном ремонте. Потому "мастер" и не захотел этого делать, а предложил колхозный способ. Думаю, нужно нанять квалифицированного электрика со стороны, выполнить ремонт, потом требовать возмещения затрат.