ЧП - интернет трафик.

papako [214524]: Пожалуйста, вы можете купить 30 грамм колбасы. Для этого есть помегабайтные тарифы. И там цены для физиков и юриков практически идентичны (тут уже для меня загадка, почему они отличаются).

Себестоимость столика в ресторане по тарифу "можете есть, пока не рожа не треснет" для одного посетителя и для корпоративной вечеринки будет совсем разная. Но это не означает, что его надо продавать всем без исключения по 10000 рублей. Это не будет выгодно ни ресторану, ни посетителям. Вопрос снова: почему этот стол для всех должен стоить 10000 рублей?

Я представитель дальней стороны провода, там, где сайты живут. Но успел заметное время повариться и в кухне иркутских провайдеров. В данный момент, никакого иркутского провайдера не представляю и никому не сочувствую.

papako [214524]: Какой еще анализ экономической ситуации? я что прогноз по рынку ценных бумаг даю? Я просто обясняю в общих чертах как происходит ценообразование в крупных организациях.
Еще *раз*.
1. цена инета для физика не отражает реальных затрат на предоставление данной услуги.
2. все расходы закладываются в тарифы для юриков, так как для них в общем-то и работает провайдер, а не для Кости Сумкина из 2-го подьезда.
3. если вы так боретесь за равноправие тарифов, то провайдеру ничего не останется как поднять одинково всем, так как снизить для юриков невозможно. Но мы, физики этого не хотим. Если вы в частном порядке хотите насаждать справедливость, то вносите "несправедливо" заниженную стоимость тарифа самостоятельно. Это будет хоть и маленькая но Ваша личная победа над всеобщей несправделивостью на планете.

Нет времени заниматься этим вопросом. Впрочем, почитайте ГК (оферта, сделки, юрлица), - самостоятельная работа развивает различные навыки. ну зачетная маза когда факты кончились)))

maxp [214525]: "там просто продаётся разная колбаса. Одна с наполнением "30% вечером" другая "80% с 9-ти до 18-ти", но и та и другая в ценнике за 1 кг."

В любом случае, отдельно взятый сорт колбасы должен стоить одинаково для всех категорий потребителей.

Как и трафик на одинаковой скорости.

papako [214498]: А в чем проблема давайте продавать колбасу по максимальному тарифу 700 рэ, но для всех, тогда все будут счастливы! Особенно Вы.
Помню из школьного курса истории в начале 20-го века были тоже люди которые хотели чтобы было одинково для всех, и еще какое-то слово такое "коммунизм" штоли, ... припоминаю.

papako [214538]: ну поднимут цены для физиков и будет простаивать оборудование ночами, без трафика без нагрузки, будет потреблять электричество итп будут убытки которые придется компенсировать. кому это выгодно? пользователям нет, юрикам тоже не понравится провайдеру тоже не хорошо.

это для вас суточный трафик- отдельно взятый сорт колбасы, для провайдера это 3-6 сортов

papako [214538]: В любом случае, отдельно взятый сорт колбасы должен стоить одинаково для всех категорий потребителей - я про что и говорю, "сорт колбасы" не одинаковый на самом деле. Но если все его отличия выписывать в названии, то его будет невозможно прочитать.

Закон тут не совершенен, это очевидно. При желании, вероятно, можно что-либо высудить.

strayer [214533]: "Себестоимость столика в ресторане по тарифу "можете есть, пока рожа не треснет" для одного посетителя и для корпоративной вечеринки будет совсем разная. Но это не означает, что его надо продавать всем без исключения по 10000 рублей. Это не будет выгодно ни ресторану, ни посетителям. Вопрос снова: почему этот стол для всех должен стоить 10000 рублей?"

Софистика.
Ну пусть даже так. Только какая разница, корпоративная это вечеринка, или я созвал друзей отпраздновать очередное традиционное восхождение на Мунку? Только если я закажу шведский стол для дружеской вечеринки, получу одну цену. Если тот же стол (на то же кол-во, на тех же условиях, с тем же объёмом и на то же время) я закажу для корпоративного мероприятия, цена будет существенно выше (т. к. юрлицо). При абсолютно тех же затратах на обслуживание. Вопрос: почему она выше? Впрочем, ответ ясен: юрлицо богаче.
Речь о том, что ОДНА И ТА ЖЕ услуга (товар) должны иметь ОДИНАКОВУЮ цену для ВСЕХ категорий потребителей, т. к. затраты на её производство одинаковые. И в этом плане юрлицо НИЧЕМ не отличается от лица физического. Разве, платежеспособностью.

Taylor [214547]: "Помню из школьного курса истории в начале 20-го века были тоже люди которые хотели чтобы было одинаково для всех, и еще какое-то слово такое "коммунизм" штоли, ... припоминаю."

Что-то с памятью Вашей... Плохо Вы в школе учились, или поздновато. Историю партии, научный коммунизм, политэкономию не изучали? Где там уравниловка? Или, Вы наивно верите в то, что государство наше было тогда настолько идиотским, что пропагандировало лозунг "можно не работать, всё равно получишь по потребностям"?

Taylor [214535]: Если Вы говорите, что цена инета для физика не отражает реальных затрат ... , то этот вопрос снизить для юриков невозможно... решается очень просто - убрать физлиц и не раскидывать затраты по их обслуживанию на юрлиц.

yumiha [214567]: +1! Улыбнуло.

Я, насколько понимаю, Константин об этом говорит:
"Статья 426. Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
(п. 4 в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны."

yumiha [214567]: "и не раскидывать затраты по их обслуживанию на юрлиц"

Вот, действительно, аргумент, если допустить Вашу (Taylor) правоту в ценообразовании. Почему юрлицо должно оплачивать затраты на обслуживание физиков, если последние не рентабельны? Только не приводите в пример государство с его налогами - провайдер функции перераспределения доходов брать на себя не имеет права. Хотя бы потому, что это коммерческая организация, и в уставе там записана основная цель. Получение прибыли.

и оборудование в нерабочее время будет простаивать, потреблять энергию, аренду помещений, кондиционирование, труд уборщиц в конце концов, оборудование будет амортизироваться, суточные объемы трафика, как следствие увеличится его себестоимость... кто их будет компенсировать?

Gibadullin [214568]: Я говорю именно об этом. Спасибо за юридическую консультацию.

miami [214573]: "и оборудование в нерабочее время будет простаивать, потреблять энергию, аренду помещений, кондиционирование, труд уборщиц в конце концов, оборудование будет амортизироваться, суточные объемы трафика, как следствие увеличится его себестоимость... кто их будет компенсировать?"

А уж это не моё, как потребителя, дело. Не можете держать конкурентную цену без нарушения закона - нечего делать на рынке.
Подобным образом можно всё что угодно оправдать.

yumiha [214567]: Смысла отсекать физиков нет, так как затраты на содержание сети останутся, а доход исчезнет, известности фирмы уже нет, конкурентоспособность падает, не надо этого делать короче. Физики помогают сеть расширять, молву разносят народную (желательно положительную), платят по факту, вообще полезная в хозяйстве весчь!

papako [214566]: Плохо Вы в школе учились, или поздновато. Историю партии, научный коммунизм, политэкономию не изучали? Где там уравниловка? ключевое слово в начале 20-го века. Тогда лозунги были как раз все поделить поровну, а сначала отобрать у кого больше.
PS научный коммунизм не изучал, Бог миловал.

Так будет ссылка на закон или дальше будет обсуждать Ваши представления о справедливости?

Taylor [214535]: цена инета для физика не отражает реальных затрат на предоставление данной услуги.

Откуда такие данные? А цена минуты сотовой связи отражает реальные затраты на установку и содержание базовых станций? :-)


Смысла отсекать физиков нет, так как затраты на содержание сети останутся, а доход исчезнет, известности фирмы уже нет, конкурентоспособность падает, не надо этого делать короче. Физики помогают сеть расширять, молву разносят народную (желательно положительную), платят по факту, вообще полезная в хозяйстве весчь!

Насколько я знаком с ситуацией, СибирьТелеком затратила серьезные усилия для разворачивания сети веб-стрим. Думаю это связано с прибыльностью направления продажи инета для физиков, а не с тем чтобы канал не простаивал. Т.е. не просто не отсекают физиков, а специально вкладываются в это направление, и, видимо, не с с целями благотворительности :-)

papako [214571]: Юрлица не оплачивают за физиков! да ёпт сколько говорить. Они за себя только и платят, а физики за себя ни кто ни куда не перераспределяет. Тарифы у юриков больше так как доля затрат больше, так как провайдер на них практически и работает.

papako [214576]: Раз не ваше дело то и не спрашивайте.

Конкурентная цена и определяется рынком. Хочешь - покупаешь по такой цене, не хочешь не покупаешь. Если цена выше рыночной значит продавец в пролете и теряет клиентов и уходит с рынка. Если ДСИ на сегодняшний момент на рынке, значит их цена удовлетворяет большенство покупателей.
Толку ныть и тыкать в законы, мы не при социализме живем, если кто не заметил чтобы диктовать цены.

MSpirit [214580]: Дык и я говорю вот здесь Taylor [214577]: что полезная физики весчь!

Откуда такие данные? А цена минуты сотовой связи отражает реальные затраты на установку и содержание базовых станций? :-) нее, это ж не колбаса и не семечки, там все сложнее рассчитывается, если вообще возможно рассчитать. но безусловно затраты на развитие сети включаются в тарифы.

Taylor [214577]: "Так будет ссылка на закон или дальше будет обсуждать Ваши представления о справедливости?"

Это не мои представления. Это ГК. Не нравится - баллотируйтесь в Госдуму, лоббируйте изменения в законодательстве. А ссылка... Глаза-то наверх поднимите, борец Вы наш с коммунизмом...

papako [214566]: Никакой софистики. Я всего лишь пытаюсь выражаться общедоступными терминами.

Либо вы покупаете шведский стол на одного фактического потребителя колбасы (себя), либо на себя с друзьями, коллегами и т.д. Вы один никогда не съедите столько колбасы, сколько сможете с коллегами под коньячок. Затраты на обслуживание _разные_. Отсюда и ценник. И толщина кошелька здесь совершенно не при чём.

Если вам хочется без "софистики", извольте немного истории возникновения тарифов:

Местные провайдеры покупают полосу определённой ширины. Их задача — извлечь из неё максимальную прибыль. Для этого, необходимо оптимизировать её использование. Основная проблема в том, что конечные потребители не сидят в основной массе в интернете круглосуточно. Поэтому было сделано разделение стоимости трафика по времени суток и дню недели. Это примерно 97-й год в Иркутске. Помимо этого, отдельных денег стоило само нахождение на линии (связано с дороговизной поддержки модемных пулов необходимого объёма).
С появлением выделенных линий и ADSL, отпала необходимость в поддержке этих самых дорогих модемных пулов. Благодаря конкуренции, почасовая оплата постепенно исчезла. Одновременно с этим, появилась техническая возможность предоставления высокоскоростного доступа. Появились тарифы со скоростями более 56KBit (вплоть до 10MBit). Но стоимость полосы у магистральных провайдеров за это время почти не изменилась; стоимость мегабайта для конечного потребителя тоже почти не изменилась. Возникла опасная ситуация: всего за час скачивания, конечный потребитель мог потратить много тысяч рублей (10Mbit ~= 1MB/сек = 3600MB/час = 4-7т.р.). И было огромное количество прецедентов: как из-за недобросовестных сотрудников, так и из-за паразитного трафика (ботнеты, вирусы) или элементарного человеческого непонимания (многие думают, что просмотр видео с youtube трафика почти не создаёт, в отличие от скачивания фильмов). Собственно, эта тема — типичный пример такого случая.
Возник спрос на какое-то решение, которое 1) обезопасит конечного потребителя от случайных бешеных затрат 2) минимизирует судебные разборки у провайдера. Компромиссным решением стали безлимитные тарифы: провайдеру всё равно, сколько трафика ваши вирусы насоздают, но максимальная скорость ограничена.
Обнаружилась следующая особенность: 30 завирусованных компьютеров с глупыми тётками в организации совершенно без проблем забивают свою полосу по 8..24 часа в сутки. В то же время, домашние пользователи, где на одном проводе обычно сидит максимум пара компьютеров и в среднем по 4 часа в сутки, забивают лишь 20% полосы. По условиям конкуренции на рынке, цены для частных лиц быстро поползли вниз, предоставляя минимально возможную цену для среднестатистического потребителя-частника.
Ещё одним фактором низкой стоимости безлимита для частных лиц является время суток потребления трафика, о чём я уже упоминал выше. В наше время, по-прежнему полоса от провайдера до магистрального провайдера больше всего забита трафиком от юрлиц с 9 до 18 и практически простаивает с часу ночи. В то же время, физические лица создают наибольший трафик в нерабочее время. Таким образом, предоставляя максимально дешёвый интернет для физлиц, оптимизируется использование полосы. Т.к. иначе она просто будет простаивать.

Отдельно стоит сказать о трафике до контент-ресурсов. Подобные ресурсы располагаются на оборудовании местных провайдеров. Для доступа к ним, не надо использовать провод до магистрального провайдера; расходы идут только обслуживание местного оборудования. Отсюда стоимость трафика до них: единицы копеек.

Буду счастлив, если эта портянка не-софистики внесёт ясность в ваше понимание ценообразования на нашем рынке.

papako [214589]: во! наконец-то, и то за вас все сделали.
я уже предлагал как вы можете навести законность и уравнять тарифы лично для себя, попросите заключить договор с такими тарифами. Делоффф-то, и будет все по закону!

А я всетаки за более гибкий подход к клиентам.

Taylor [214577]: Вы в корне не правы. Физлица приносят чрезвычайно большой прямой доход.

strayer [214592]: офигеть, вот это знание темы! Аргумент чего еще скажешь.

Taylor [214596]: "во! наконец-то, и то за вас все сделали."

Детская попытка при явном проигрыше хоть в чём-то остаться правым.

"я уже предлагал как вы можете навести законность и уравнять тарифы лично для себя"

А на Вас что, закон уже не распространяется, коли Вы не хотите его признавать?

"А я всетаки за более гибкий подход к клиентам."

Путём нарушения законодательства? Неплохое решение.

papako [214600]: Нарушено законодательство или нет решает только Суд, а не господин Константин Суханов. Пока решения суда нет, я считаю что провайдер действует в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Все остальное Ваше личное предстваление о справедливости, как я и говорил ранее.

papako [214576]: А уж это не моё, как потребителя, дело. Не можете держать конкурентную цену без нарушения закона - нечего делать на рынке.

ну и вот за что вы это именно мне?
я ничего не оправдываю я просто поделился с вами мыслями. Вы все про нарушение закона напираете, ну так покажите нам его, сомневаюсь я в нарушениях, хотя не ююрист я и умеют у нас законы противоречить друг другу.

вот что на вскидку нашел из "закона о связи"

Статья 28. Регулирование тарифов на услуги связи

1. Тарифы на услуги связи устанавливаются оператором связи самостоятельно, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом и законодательством Российской Федерации о естественных монополиях.

2. Тарифы на услуги общедоступной электросвязи и общедоступной почтовой связи подлежат государственному регулированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о естественных монополиях. Перечень услуг общедоступной электросвязи и общедоступной почтовой связи, тарифы на которые регулируются государством, а также порядок их регулирования устанавливается Правительством Российской Федерации. Тарифы на универсальные услуги связи регулируются в соответствии с настоящим Федеральным законом.

3. Государственное регулирование тарифов на услуги связи (за исключением регулирования тарифов на универсальные услуги связи) должно создавать условия, обеспечивающие операторам связи компенсацию экономически обоснованных затрат, связанных с оказанием услуг связи, и возмещение обоснованной нормы прибыли (рентабельности) от капитала, используемого при оказании услуг связи, тарифы на которые устанавливаются государством.

miami [214609]: Никаких противоречий. На всё, что не электросвязь и не почтовая связь тариф имеет право устанавливать оператор связи. Почтовая связь — письма. К электросвязи относятся стационарные телефоны, телеграф, телетайп и некоторые другие виды. Сотовые/спутниковые телефоны и интернет к этому не относятся.

Taylor [214604]: "Нарушено законодательство или нет решает только Суд, а не господин Константин Суханов."

Вот стукну Вас по голове тяжёлым монитором и заберу Ваш компьютер вместе с трафиком. И не нарушу законодательство, т. к. пока-а-а ещё там суд решит. И решит ли ещё. Шутка (а то вдруг обидитесь).

strayer [214611]: "На всё, что не электросвязь и не почтовая связь тариф имеет право устанавливать оператор связи."

С этим никто и не спорит. Только тарифы должны быть одинаковыми для всех потребителей, независимо от размера их кошелька.

miami [214609]: "Вы все про нарушение закона напираете, ну так покажите нам его, сомневаюсь я в нарушениях, хотя не ююрист я и умеют у нас законы противоречить друг другу."

Ну что Вы не видите, там Ильдар выше приводил выдержки.
На самом деле в законах у нас не столь уж много противоречий. Вот подзаконные акты этим сильно грешат.

papako [214619]: ага Ильдара прочитал, спасибо.

strayer [214611]: я не про противоречия статьи 28 с ней, как раз все понятно, просто papako о другом законе говорит и я не исключал что возможно он прав

что касается статьи 28, перечень относится к пункту 2.

ПЕРЕЧЕНЬ
УСЛУГ ОБЩЕДОСТУПНОЙ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ И ОБЩЕДОСТУПНОЙ
ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ, ГОСУДАРСТВЕННОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ТАРИФОВ
НА КОТОРЫЕ НА ВНУТРЕННЕМ РЫНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТАРИФАМ

1. Пересылка внутренней письменной корреспонденции (почтовых карточек, писем, бандеролей).

2. Передача внутренней телеграммы.

3. Предоставление междугородного телефонного соединения абоненту (пользователю) сети фиксированной телефонной связи для передачи голосовой информации, факсимильных сообщений и данных.

4. Распространение общероссийских телерадиопрограмм.

5. Предоставление доступа к сети местной телефонной связи независимо от типа абонентской линии (проводная линия или радиолиния) сети фиксированной телефонной связи.

6. Предоставление местного телефонного соединения абоненту (пользователю) сети фиксированной телефонной связи для передачи голосовой информации, факсимильных сообщений и данных (кроме таксофонов).

7. Предоставление абоненту в постоянное пользование абонентской линии независимо от ее типа.

8. Предоставление внутризонового телефонного соединения абоненту (пользователю) сети фиксированной телефонной связи для передачи голосовой информации, факсимильных сообщений и данных.

интернет по 2ому пункту не проходит, я согласен и не сомневался это не "услуги общедоступной электросвязи и общедоступной почтовой связи".
по пункту 1 государство ограничивает только монополистов.
по пункту 3 государство регулирует, но ..бла бла .. итд , исключая "универсальные услуги связи"

это случай как раз пункт 1 если не ошибаюсь.

думаю есть ли противоречия или нет разберется только юрист, лично мне непонятно.
кто прав ответит только суд
ибо papako будет показывать в ГК, а оператор в закон о связи

papako [214619]: Вы правы. Завтра же, нет — немедленно! — предложу сделать для всех мегабит по 15.000. Только так мы восстановим юридическую справедливость.

Только мне почему-то кажется, что через неделю же физлица перестанут пользоваться этой услугой. Впрочем, 64Kbit (скорость обычного модема, где http://angara.net будет грузиться 20 секунд) может кого-то за 1600 рублей и устроит...

Taylor [214535]: Вы хотите сказать, что провайдеры за свой счет предоставляют мне канал домашний? Хотел бы я быть на их месте, чтоб каждый месяц ко мне приходили несколько тысяч человек и приносили, как я, по полторы тысячи рублей. При этом все услуги по подключению клиенты оплатили сами.

Вы какие-то сказки рассказываете, это не рынок - это утопический коммунизм. Физики, конечно, не супервыгодны, но они весьма рентабельны, особенно те, кто включил себе все по максимуму, а пользуется этим час в день, потому что работы много, а канал дома нужен быстрый.

Так что как бы не пришлось говорить о том, что это такие как мы оплачиваем юриков, потому как платим за всю палку колбасы, а съедаем 135 граммов. Где остальное? Господа провайдеры?

strayer [214623]: "Вы правы. Завтра же, нет — немедленно! — предложу сделать для всех мегабит по 15.000. Только так мы восстановим юридическую справедливость."

Ну, если Вы предложите, тогда, конечно, все провайдеры тут же так и сделают.
Только экономически обосновать это не смогут. Впрочем, смогут: "хачюмногаденехпалюбому".

papako [214627]: Пожалуйста, прочитайте [214592]. Там подробно описано, почему цены для физлиц ниже и какое будет экономическое обоснование для их повышения в случае "всех под одну гребёнку".

Semenov [214626]: точно, как с мужиками на гаражах, скинулись втроем по пицот с перезакладом, а утром с недоеденой закуской и початой бутылкой... к продавщице с плакатом "компенсируйте" мы не до конца злоупотребили.

тариф надо выбирать, так что б потом не сожалеть.

strayer [214631]: "Пожалуйста, прочитайте - там подробно описано, почему цены для физлиц ниже"

Вам знакомо такое понятие - ЗАКОН? Всегда найдутся причины различного ценообразования для разных групп потребителей. Но ЗАКОН говорит, что цена должна быть ЕДИНА! И в данном случае нарушение закона налицо. Как бы к этому факту ни относиться.

Вот покупаете Вы колбасу. Молодой, спортивный, уверенный в себе. Точно знаете, чего хотите и сколько: 1 кг "Останкинской" и одну палку "Конской" (вот интересно, такая колбаса - ДЛЯ коней или ИЗ коней?). Продавец тратит на Вас минимум времени. В магазине Вы находитесь очень недолго (а магазин - это аренда, свет, тепло, уборщицы, охрана, и т. п. - всё денег стОит). И покупаете достаточно дорогой товар в приличном количестве. Так вот, эти Ваши положительные, с точки зрения продавца, свойства, можно в основном перенести на большую группу населения. Это здоровые мужчины экономически активного возраста.
Теперь возьмём бабушку-пенсионерку. Денег у неё мало, поэтому товар она выбирает придирчиво, обо всём расспрашивает продавца (т. к. видит и соображает в силу возраста плохо), да и купит-то в итоге 200 г ливерки. Итого, за время обслуживания старушки продавец может обслужить троих - четверых экономически активных мужчин.
То же про инвалидов - этим, вообще. проезды для колясок подавай, пандусы и лифты - всё это денег стОит. Ни объяснить они толком не могут, ни пальцем ткнуть. Долго их обслуживать и, соответственно, дороже.

Налицо разница в себестоимости обслуживания, не находите?
Ну и, согласно Вашей логике, цены нужно разные делать.
Да. чуть не забыл про эстонцев. Им вообще, цены поднебесные нужно выставить (опять шутка, если кто не понял).

papako [214643]: Тут надо очень подробно сравнить договоры поставки этих услуг, если например в договоре у юрлиц есть минорные отклонения в описании услуги, например указано о гарантированном уровне доступности услуги в месяц, а у физиков такой строчки нет, то такие услуги будут считаться разными и никакого нарушения закона не будет.

papako [214643]: о том что не выгодно иметь одинаковые цены для юр, физ уже вроде как все подробно объяснили... невыгодно в нашем случае читать(не будет этого пока не станет выгодно).
законно незаконно это в суд, только сомневаюсь что во всей стране только вы поставили под сомнение практику которая существует во всех регионах.

и если это незаконно, то провайдер зарегистрирует не одно ООО, а два ООО одно для физиков второе для юриков. В разных магазинах часто одинаковая колбаса по разным ценам продается. Для кого выход?

вообще по этому закону получается что на ТВ реклама в прайм-тайм(или как его там) и в 3 ночи тоже одинаково стоить должна, хотя там закон о СМИ есть вроде.
думаю много где эта статья ГК "нарушается".

coinman [214652]: кстате вот.

miami [214632]: Разве сказал, что я сожалею? Я всем доволен, скоростью особенно, но только не надо мне пенять, что за мое удовольствие заплатил добрый дядя или какой-то юноша ловко оперирующий терминами и слабо знакомый с правилами русского языка. Я сказал, что в массе своей физик оплачивает чаще больше, чем потребляет, особенно если он сидит на выделенке и на безлимите несколько раз в неделю по часу - полчаса. А теперь, внимание! Фокус! Заплатить МЕНЬШЕ у вас не получится, точнее - получится, но только один раз.

Я о том, что не нужно вводить людей в заблуждение, утверждая, что физлица убыточны. Не нужно утверждать что провайтер ВСЕГДА прав, а юзер ВСЕГДА не прав.

Теперь что касается вирусного тарфика - многие провайдеры бьют себя пяткой в грудь, что уж с их-то услугами мы точно защищаны от всяких вирусов, но, (внимание) отчего-то не соглашаются вписать этот пункт в обязательства по договору, когда их напрямую об этом просишь.

strayer [214623]: Отлично, я целиком за! Через неделю у моей двери будут стоять ровно столько агентов, сколько провайдеров в регионе и предлагать мне воспользоваться их услугами на 1 - 2 - 3 и так далее тысяч рублей дешевле, чем установлено в новом прайсе. И это несмотря на то, что я физлицо, с которым так убыточно и неудобно работать.

Не надо пороть тюльку, если я за неделю выгребаю из ящика пачку предложений о подключении на хорошей мелованной бумаге 130 граммов на метр плотностью, если люди печатают баннеры размером с дом, наверное они ждут какой-то компенсации этих вложений? Или они не понимают, что они делают? Или они альтруисты?

miami [214655]: что во всей стране только вы поставили под сомнение практику которая существует во всех регионах - вот это вообще не аргумент, только в Иркутских судах сейчас идет несколько дел по поборам ряда госструктур, которые фактически противеречат законодательству. Или всем со всем согласиться и платить за все без проверки? Офигительный бизнес можно тогда наворотить.

Semenov [214657]: Я сказал, что в массе своей физик оплачивает чаще больше, чем потребляет
нужна статистика, желание и умение с ней работать и самое главное суметь правильно сделать такой вывод

у меня коллега по работе качает сутками одновременно через трех провайдеров, он уже давно не успевает смотреть все что скачивает... он такой же физик как и вы, каких у провайдера больше таких как вы или таких как мой коллега??? мне не известно. Об этом лучше знать провайдеру ну или Вам.

Semenov [214662]: я не совсем понял об чем речь? о там что не место бизнесу в госструктурах? я поддержу вас, но не в этой ветке.

"Или всем со всем согласиться и платить за все без проверки? "
я вот как то сперва проверяю, а потом плачу деньги, либо не плачу и не плАчу.
а тут похоже "Связь как воздух, пока не испортишь никто не замечает"

papako [214643]: Понятие ЗАКОН мне знакомо. И я полностью отдаю себе отчёт в том, что хороший закон должен служить на благо обществу. Закон о равенстве цен, в случае безлимитного интернета, никто не соблюдает. С этим согласны все. Но все ли понимают, что от этого не проигрывает никто? Редкая ситуация: от несоблюдения закона никто не пострадал, все только выиграли.

А приведённый вами пример про бабушку с ливеркой тут неуместен. Себестоимость обслуживания (затраченных человеко-часов) действительно сравнима для юрлиц и физлиц, об этом никто не спорит. Но по факту, физлица в одной и той же полосе потребляют меньше услуг. И поэтому ИМ, И ТОЛЬКО ИМ провайдер имеет ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ снизить цену.

Semenov [214657]: Я разве где-то говорил, что с физлицами работать убыточно? Я утверждаю полностью обратное. А вот предлагать мне воспользоваться их услугами на 1 - 2 - 3 и так далее тысяч рублей дешевле, чем установлено в новом прайсе никто не будет. Ибо всех под одну гребёнку.

===========
Если уж кто-то хочет порассуждать, какие у нас плохие провайдеры и как они с нас дерут, вот вам для затравки.
1. Аренда блока из 8192 IP-адресов стоит в год $2000. Один статичный IP местные провайдеры продают за 250-300 рублей в месяц. Добавленная стоимость составляет 46000%. "На эти три процента и живём".
2. Технически, провайдеру ничего не стоит каждому пользователю давать один статичный IP. Более того, у каждого пользователя того же Webstream при подключении всегда есть IP. Провайдер просто специально его раз в сутки меняет, чтобы кому нужно покупали себе за бешеные деньги постоянный.

strayer [214592]: В общем - очень доступно и, галвное - ясно, что физлицо в этой пищевой цепочке является полноправным звеном.

coinman [214652]: "Тут надо очень подробно сравнить договоры поставки этих услуг, если например в договоре у юрлиц есть минорные отклонения в описании услуги, например указано о гарантированном уровне доступности услуги в месяц, а у физиков такой строчки нет, то такие услуги будут считаться разными и никакого нарушения закона не будет."

Ага, только если я, как юрлицо, захочу заключить договор на условиях предоставления услуги физику и по цене физика, как Вы думаете, позволят мне это сделать? И, интересно, на каком основании будет отказ в свете положений ст. 426 ГК?

miami [214655]: "законно незаконно это в суд, только сомневаюсь что во всей стране только вы поставили под сомнение практику которая существует во всех регионах."

Не я один. Слышал. что антимонопольный комитет занялся этим вопросом. Но, скорее всего, кончится ничем благодаря коррупции.


"и если это незаконно, то провайдер зарегистрирует не одно ООО, а два ООО одно для физиков второе для юриков."

Ага, открываю я два павильона, один для старушек, второй - для денежных мужчин. И обслуживаю строго выборочно. Ну не смешите меня.

"В разных магазинах часто одинаковая колбаса по разным ценам продается."

Продаётся. Только всем категориям потребителей по одной цене.

"вообще по этому закону получается что на ТВ реклама в прайм-тайм(или как его там) и в 3 ночи тоже одинаково стоить должна, хотя там закон о СМИ есть вроде"

Да Вы в принципе, предмет спора не понимаете. Производитель (продавец) имеет полное право устанавливать любые тарифы и цены. Они могут отличаться в зависимости от времени суток или года, или магнитных бурь, или настроения продавца. Главное, чтобы цены эти были озвучены публично заранее (до приобретения) и действовали для всех одинаково. Фактически же Вы защищаете здесь следующую ситуацию. Пришли вместе в магазин Петя и Вова. Каждый покупает по одинаковой конфете. Только для Вовы конфета стоит на рубль дороже, чем для Пети. Вова возмущён, а ему в ответ: ну, у нас там особенности ценообразования, и т. д.
Вообще мне странно, что взрослым, вроде, людям. приходится разъяснять элементарные вещи.

papako [214619]: Вот стукну Вас по голове тяжёлым монитором и заберу Ваш компьютер вместе с трафиком. И не нарушу законодательство, т. к. пока-а-а ещё там суд решит. И решит ли ещё. Шутка (а то вдруг обидитесь). именно так! пока суд не доказал что вы виновны вы считаетесь подозреваемым и можете быть оправданным. Это называется презумпция невиновности)) Ну что ж я вам такие простые вещи-то объясняю. а я не щучу.

strayer [214669]: Semenov [214657]: Я разве где-то говорил, что с физлицами работать убыточно? Я утверждаю полностью обратное. - извините, это было к другому посту, автор которого пытается нас убедить, что провайдеры кормят нас за свой счет от широты души.

Taylor [214680]: Да, Вы правы - лицо, совершившее преступление, до вступления в законную силу приговора суда считается не виновным, а всего лишь подозреваемым.
И, если Вас более устроит такая формулировка. Я подозреваю, что провайдеры нарушают закон. Т. к. их действия не соответствуют ст. 426 ГК РФ. Только тут дело-то гражданское.

strayer [214669]: 1. Аренда блока из 8192 IP-адресов стоит в год $2000. Один статичный IP местные провайдеры продают за 250-300 рублей в месяц. Добавленная стоимость составляет 46000%. "На эти три процента и живём".
2. Технически, провайдеру ничего не стоит каждому пользователю давать один статичный IP. Более того, у каждого пользователя того же Webstream при подключении всегда есть IP. Провайдер просто специально его раз в сутки меняет, чтобы кому нужно покупали себе за бешеные деньги постоянный. - отличная иллюстрация к тому как бедные провайдеры недоедают, обслуживая "физиков".

Это я не к тому, что мне жалко денег - соотношение цена качество вполне устраивает на данный момент, пусть хоть кто-то живет хорошо. Но не нужно людям тыкать, что они получают услугу по чьей-то милости. Впрочем это опять ответ на пост совсем другого автора.

papako [214690]: Ну вот! вот так и надо было писать с самого начала. А я с тем же успехом могу подозревать что сосед тырит у меня картошку в кладовке! Ну давайте теперь разведем тему на форуме, какой плохой сосед, а он может и не тырит вовсе.

И таки да, мы решили что физики также кормят провайдеров как и ИРКАЗ, ИркутскЭнерго и Cash & Cary ))

Taylor [214696]: "А я с тем же успехом могу подозревать что сосед тырит у меня картошку в кладовке!"

Подозревать-то Вы можете что угодно, только у Вас нет фактов, и даже в суд Вам идти не с чем. Здесь же налицо ФАКТ - несоответствие действий провайдера (разные цены на одну услугу) положениям ст. 426 ГК РФ. Это видно невооружённым взглядом.

papako [214677]: я предмет понимаю, не беспокойтесь. и свой тон снисходительный оставьте. вы лучше докажите что об вас нарушили закон, ну или какой нибудь специалист юридический пусть за вас ответит, я вот смотрю в закон о связи там все хорошо и гладко.

papako [214699]: да с чего ж взяли то что услуга одна?

Товарищи!
Я сотрудник компании ОАО "Деловая Сеть-Иркутск"!
Попытаюсь ответить на Ваши вопросы, если они будут по делу (в том числе и по "неправильному трафику").
Канал коммуникаций- любой, телефон, почта, icq, личная встреча.
Можно опубликовать переписку в форуме (если будет интересно общественности).
Автору данной ветки форума, если он до сих пор не получил сатисфакции, прошу позвонить по тел. 55-05-06 +2177. Владимир.