ЧП - интернет трафик.

Anikin [213685]: Тут никакой тенденции не сложилось, просто например ДСИ, занимается интернетом уже много лет и технологии у них на уровне. Разборки с клиентским трафиком у провайдеров это обычное дело, и что-то ловить здесь бесперспективно.

Несведущим это покажется странным, но для серьезного провайдера выгоднее (в деньгах, а не на словах) иметь хорошие взаимоотношения с клиентом и оплаченные счета, чем мухлевать с клиентским трафиком. Разница в прибылях тут просто кардинально отличается.

бесперспективно - замечательное слово. Самое интересное что, я это тоже понимаю про хорошие взаимоотношения. И что много тут не заработаешь. Но просто когда возникают проблему - провайдеры с очень большой неохотой хотят с ними разбираться. Надо быть как раз поласковей с клиентом. Я понимаю, что оборудование и люди "сбоят" иногда - это нормально. Просто с чего всё началось: как с ДСИ - у них попросили детализацию и они её дали тока до своего прокси, а дольше нет инфы. На просьбу дать нормальную детализацию был дан ответ, что мы не можем (ти того что у на её просто нет) и точка. Любые попытки нормально поговорить ни чем не закончились. Хотя по закону о связи они обязаны предостовлять полную детализацию про просьбе абонениа без всяких оговорок.

MSpirit [213678]: а больше крыть нечем? ;)

papako [213723]: Для простого примера, физикам не нужно НДС возмещать

Ориент, ++К, Билайн, МТС, ну это только то что сразу вспомнилось, добавим сюда перечисленных Сибирьтелеком, ДСИ, Сибтелеком, Энфорту получаем хороший выбор

Володя, у меня была такая история в компании когда мне выкатили счет за месяц примерно за полгода, и тк у меня еще авансовые платежи - то такую же сумму предоплаты в счете на след месяц.
Я вышла так из этой ситуации: немедленно официальное письмо на провайдера с мнением обошибочно начисленной сумме и просьбой приостановить отключение до момента выяснения суммы платежа по итогам расшифровки, через 2 часа после письма - звонок в приемную и визит к руководителю, где я получила подтверждение своей просьбе и расшифровку и написала заявление на проверку несанкционированного подключения к нашему серверу совместно с нашими ай-тишниками.
Дальше я собрала планерку со всеми сотрудниками и ит-конторой, у котором мы на абонентском обслуживании - в обязанность которых входит в тч и статистика интернет-траффика по отдельным компьютерам, и однозначно проинформировала - что данный платеж либо будет уменьшен провайдером по итогам проверки, либо покрыт из зп сотрудника на чьем компьютере будет траффик, либо при невыявлении того или иного - из счетов за обслуживание ит (что сопроводилось официальным письмом на руководителя).
Ситуация разрешилась через неделю без этого платежа.

Anikin [213734]: бесперспективно - замечательное слово - да, и именно оно здесь наиболее уместно. А абстрактное правдоискательство в данном случае создает больше проблем, чем приносит пользы.

как с ДСИ - у них попросили детализацию и они её дали тока до своего прокси, хотя по закону о связи они обязаны предостовлять полную детализацию про просьбе абонента - а как закон трактует понятие "полная детализация"?
В любом законе есть куча мест, которые просто невозможно детально и точно определить.
Еще помнится мне, что в договоре об оказании услуг есть пунктик, по которому провайдер по сути отвечает только за соединение между ним и клиентом, а про остальной Интернет ничего не гарантируется.

С другой стороны, если там есть это определение и оно "за вас", то почему мы не читаем здесь об успешно взысканной в вашу пользу сумме?

papako [213627]: Интересно, электроэнергия для юрлиц тоже выше на НДС.

У меня лично проблема была тока с БВК CDMA - сумма возврата примерно 500 руб. В данном моём случае сумма не имеет значения - это дело принципа.

Elsa [213735]: "Для простого примера, физикам не нужно НДС возмещать"

Это как - возмещать? НДС у нас всего 20%, а не 400.
Схема возмещения, насколько я помню из доэнцефалитного периода своей жизни, следующая. Если юрлицо (провайдер) является плательщиком НДС, и выставляет счёт-фактуру клиенту, где указана сумма НДС, то эта сумма и принимается к зачёту оплаты НДС, проходя "транзитом" через счёт провайдера. При таком положении дел даже более выгодно иметь отношения с юрлицами - плательщиками НДС. Ну а кроме того, посмотрите счёт любой телефонной компании на физлицо. Там везде НДС указан.
Ну и где экономия?

papako [213723]: статистика по ip вполне решает этот вопрос (эт я про левый траф.)
papako [213769]: НДС пока еще 18%. Наличиствует некоторая разница для расчета цены для физиков и юриков - не только потому что они физики или юрики, но и по другим параметрам, хотя бы по загрузке канала. Поэтому расходы как раз влияют в первую очередь. Не зная параметров ценнообразования немного не адекватно на каждом углу кричать что вас кидают. имхо.

По сути интернеты для физика и юрика весьма различны как по загрузка канала, так и по времени потребления услуги. И это как раз тот случай, когда поборовшись "за правду", т.е. за равные условия игры, всё только проиграют.

Точнее физики получат "безлимит" по цене юриков и дружно от него откажутся. А взамен простых, понятных и дешевых тарифов "Безлимит ХХХ кб - заплатил и забыл" получат сложные цены, зависящие от времени подключения и дней недели.

papako [213769]: Это был просто пример, когда приходиться делать дополнительную работу и затрачивать средства при работе с юр. лицами. Если хотите поговорить о налогообложении и возмещении НДС, то это, пожалуй, другая тема…

Сегодня вторник, Автору темы должны были предоставить детализацию, можно узнать результат?

Predstud [213703]: ТТК не вариант, ужасные отзывы о работе. 5-6 дней в месяц просто не работает. Думаю временно, но для фирмы не катит, особенно которая сидит на терминалах.

Мы дома пользуем Ттк-ни о каких перерывах в 5-6 дней не может быть и речи. За всё время был лишь один перерыв, где-то на 12 часов. В общем на качество жаловаться не можем. Что касается организаций, то тут вы тоже перегнули. :-) Это федеральный оператор, и их услугами пользуется большое количество юр.лиц, в том числе очень крупные организации(которые за неустойку взыскивают огромные суммы ).Вообще обслуживать напрямую физ лица ттк стал с нового года-до этого, работа только с организациями . Тут на форуме уже было обсуждение Ттк, даже указывали кто из местных провайдеров пользует их каналы.

Predstud [213889]: Ну не знаю. Берем отзывы с форума:

1. Блин, не удержусь - после ДСИ никак привыкнуть не могу к этим постоянным траблам
2. да я вообще не понимаю о чем речь - подключи соседа... инет вообще кое как работает по крайней мере в Октябрьском районе и делать они его не хотят зато соседей хотят. Позаботились бы о тех кто сейчас есть лучше чем заманивать на такой инет других
3. И вот опять проблемы у ттк... Ночью выкинуло из сети и до сих пор не пускает ;( когда же это закончится..?
4. Аналогично. С ночи нет связи. За неделю 3-й раз. За месяц наверное 10-й.

И таких вот отзывов огромное количество по всем форумам Иркутска ...

И это все разные РЕАЛЬНЫЕ пользователи ТТК. То что крупная компания ДА, но с физиками они еще работают плохо.

Антон, ну вот, пишу про себя, как есть. Живем в Октябрьском районе. :-) А что касается отзывов на форумах-то на каждого провайдера насобирается куча негативных отзывов, еще стоит учитывать компетентность некоторых пользователей. :-) С последним соглашусь, они ведь только начали строить сеть для нас(физ. лиц), даже толком еще не отработана система оплаты-приходиться бегать в банк или к ним в контору.

Predstud [213908]: А вот из такого мнения складывается общее, именно поэтому пока что не буду пользовать его :) У меня ТТК пока что нету, но цены у них вкусные.

Tosha [213917]: У нас ттк, все работает нармуль, поддерживают заявленную скорость. Живем, как ты знаешь тоже в октябрьском. У БВК допустим тоже когда плановые работы проводят, сбоев дохера, но эт не значит что я сразу бегу к другому оператору. Знаю что у них (ттк) вроде был затык, когда мегабитный подключили, но быстро все исправили, меня это не коснулось.
Я еще на 2 квартиры развел, так вообще вкуснатень ;)

У вебстрима тоже бывают хорошие затыки, кто ж спорит, все не без греха.

Elsa [213799]: Дополнительную работу делать не обязательно, т.к. возмещение НДС есть право налогоплательщика, а не обязанность.

Офф конечно. Но что за ТТК?

Dreamstalker [214078]: не оригинально но... www.ttk.ru

Dreamstalker [214078]: http://www.transtk.ru/www/nsf/netmap.nsf/rus/baikal-transtelecom

все так увлеклись изучением НДС, что забыли первостепенный вопрос? :)

miami [214091]: А вопрос был без намека на оригинальность...

Dreamstalker [214097]: зато ответ с намеком

Elsa [214093]: А видимо топикстартер получил ответ на свой вопрос и теперь ему не до етого. То ли все так плохо. то ли наиборот :)

maxp [213725]: Максим, по твоему ДСИ по барабану проблемы клиента, намеренно ненамеренно был скачок трафика-плати?

У нас была один раз подобная проблема 1,5 года назад с ДСИ. Они нам предъявили счет на 50 тыс. рублей. Взяли детализацию у них. По детализации было похоже на работу вируса. При этом у нас была своя прокся, по данным нашей прокси трафика было в разы меньше. С ДСИ сильно не ругались, чтобы их не злить. Но свои доводы мы им привели. Договорились с ними. что они нас не отключают до того как окончательно не выясним. В итоге звонили нам какие-то мальчики от них, которые тоже в этом мало понимали, мы их легко отфутболивали. Через 2 месяца все плавно затихло, так мы им ничего и не оплатили. Так что шанс есть...скажите им, что у Вас прокся, что на ней трафик в 5 раз меньше показывается...и тяните резину с ними.
А на будущее посмотрите в сторону Вебстрима: у них сейчас безлимит на скорости 1Мбит стоит около 10000 рублей. Для большинства контор такой скорости более чем достаточно.

R-EX [214152]: Провайдеру выгоднее, когда у клиента нет проблем.
Здесь нормально говорить об отсрочках и т.п.

Но если провайдер начнёт "входить в положение" и брать на себя клиентские "залёты", то он потом не разгребётся.
Это просто всё уже проходили и не один раз.

siropMalina [214164]: Так что шанс есть...скажите им, что у Вас прокся, что на ней трафик в 5 раз меньше показывается...и тяните резину с ними. - хорошее замечание.

Так на будущее, чтобы люди здесь знали с кем имеют дело.

Теперь, думаю, всем понятно почему провайдеры так неохотно "входят в положение" клиентов.

с дси 2-3 раза сталкивался в плане вирусного трафика
если долго нудеть плакать канючить и не соглашаться, могут пойти на компромисс

Warboss [214230]: "Наша моль проела плешь в шубе, которую мы у них купили. Но если качественно поплакать — подарят заплатку".

strayer [214242]: Примерно так...сказали что "будем посмотреть"...Пока из детализации видно большие объемы скачивания как и среди бела дня так и ночью и рано утром, когда в офисе никого нет...

А я на стороне провайдера.
ДСИ предоставили услугу? предоставили.
Клиент с тарифами ознакомлен? ознакомлен и согласен, раз подписал договор.
трафик есть? есть
Значит плати.
Если есть инет, то обязательно нужен одмин. Если фирма экономит на администрировании, скупой платит дважды. Если вам удастся доказать что это вирусня поганая, то ДСИ может по доброте душевной пойти на уступки, если директор в хорошем настроении будет. Если уверены что это приписка ДСИ пишите заявление в суд.
Сам лично попадал с Иркнэтом, но на не много на 500 рэ. Сам виноват, не уследил.

По ценообразованию вообще смех да и только)) Провайдеры только за счет юриков и существуют, а физики, так чтобы было, и все расходы закладываются в тарифы соответственно. Как и банки, транспортные компании, и прочие более-менее серьезные конторы, а не лоток на рынке.

R-EX [214152]: Вообще поражаюсь конечно таким вопросам. Наверное надо делать тарифную сетку по принципу: намеренно скачал и не намеренно.

ДСИ начали обваливать рынок корпоративного Интернета :-)
http://www.dsi.ru/service/leasedline/connection/

lionessa [214285]: Ну ты же поняла о чем речь ))
bugs [214413]: Был вчера у них, Да, тарифы понизились

Taylor [214280]: "По ценообразованию вообще смех да и только))"

Это не смех, а прямое нарушение закона. Как ни объясняй. И Вам это нравится. Так и живём.

papako [214476]: Даешь равенство и братство, да здравствует.... как его, этот, социализьм, наверное... :)

R-EX [214469]: Поняла, но формулировка вопроса всегда напрягает, если речь идет о скидке -таки надо ее просить, а не разводить: я не специально....ну просто не туда ткнул (ну это я для примера).

papako [214476]: Я предпочту оверселлинг для физиков, нежели единый законный дорогой безлимит для всех.

lionessa [214484]: "Даешь равенство и братство, да здравствует.... как его, этот, социализьм, наверное... :) "

Демагогия.

Ну давайте одну и ту же колбасу будем продавать по 100 р населению, по 400 юрлицам и по 700 негражданам РФ.
И пытаться оправдать это тем, что, якобы, сварить палку колбасы для иностранца по себестоимости дороже, чем для гражданина РФ. На деле же, налицо дискриминационный подход к ценообразованию: раз ты побогаче (юрлицо), то и цена тебе взвинченная. Всего лишь.
А позицию защитников сих незаконных действий, я рассматриваю как психологический фенемен, когда заложник становится на сторону террористов.

strayer [214486]: Если более понятно, то это для физиков тарифы снижены и практически убыточны, а не для юриков превышены.
papako [214476]: Если кто-то хочет равенстрва и соблюдения закона, то может вносить деньги в кассу самостоятельно.))
Очень хотелось бы ссылочку на конкретный закон который нарушается жадными провайдами.

papako [214498]: См. Taylor [214500]: и Taylor [214280]: по-моему демагогии нет, просто кто-то "не умеет" читать.

papako [214498]: Некорректное сравнение.

Ресторатору известно, что на корпоративах съедается вся колбаса с набитого стола 2x2 метра (среднее количество человек на корпоративе — 10 человек). В то же время, обычные посетители с этого же стола в среднем съедают лишь 30% колбасы. Внимание, вопрос: почему обычные посетители должны покупать этот стол по 10000 рублей, когда как ресторатор имеет возможность продать его для них за 3000?

Taylor [214500]: Если более понятно, то это для физиков тарифы снижены и практически убыточны, а не для юриков превышены.

Сказки то не надо рассказывать про убыточность инета для физиков :-) Иначе бы вебстрим не цвел пышным цветом. Чем больше клиентов (даже мелких) тем выгоднее провайдеру. Почем сейчас гигабайт магистрального трафика обходится нашим розничным провайдерам?

Taylor [214500]: Давайте рассуждать о вкусе той самой колбасы с теми, кто её пробовал :)

Более 90% клиентуры того же Webstream — частные лица. Это неоспоримый факт (в отличие от того же ДСИ, который держится на старых юриках). Если бы тарифы для физических лиц действительно были невыгодными, СибирьТелеком быстро бы ушёл с рынка. Но маркетологам всея Руси известно, что средний безлимит частного лица создаёт меньше трафика, чем юрики (у клиента подключено в среднем чуть больше одного компьютера, включены они в среднем 4 часа в сутки и т.д.). Отсюда возможность для оверселлинга.

strayer [214511]: Ага, Сибирьтелеком только за счет вэбстрима и живет)) А когда не было вэбстрима сибирьтелеком лапу сосали чтоли?
Вы в банк зайдите и посмотрите сколько народу там за кредитами обращается и вот вы думаете что банк только за счет этих людей и существует (% за кредит), вы же не видете юриков которые держат половину портфеля банка и приносят основной доход.

MSpirit [214510]: Не убыточно, но на грани фола. И тогда уж не гигабайт... покупается полоса.

strayer [214511]: Вооот. А тут надо колбасу поделить на копченую и вареную (своя тел. сеть и ее отсутствие).

lionessa [214519]: Ну, это скорее уже про отделение стоимости ADSL у Webstream и всех остальных.
Кроме того, СибирьТелеком один из немногих, имеющих собственный провод на запад, что тоже оказывает большое влияние на конечный ценник. Кроме них, из торгующих для физиков таким богатством владеет лишь ТТК. Но у последнего нет собственных телефонных проводов.

Taylor [214500]: "Если более понятно, то это для физиков тарифы снижены и практически убыточны, а не для юриков превышены."

Откуда у Вас такие данные? Вы проводили экономический аналих ситуации?

"Если кто-то хочет равенства и соблюдения закона, то может вносить деньги в кассу самостоятельно."

Очень сложный ход мысли. При чём здесь деньги и касса? Смутно догадываюсь, что имеется в виду внесение физиками на добровольной основе разницы цен с юриками. Это даже не демагогия. Промолчу.


"Очень хотелось бы ссылочку на конкретный закон который нарушается жадными провайдами."

Нет времени заниматься этим вопросом. Впрочем, почитайте ГК (оферта, сделки, юрлица), - самостоятельная работа развивает различные навыки.

strayer [214505]: Ну Вы загнули какой-то надуманный пример, который имеет очень конкретное применение.
"Ресторатору известно, что на корпоративах съедается вся колбаса с набитого стола 2x2 метра (среднее количество человек на корпоративе — 10 человек). В то же время, обычные посетители с этого же стола в среднем съедают лишь 30% колбасы. Внимание, вопрос: почему обычные посетители должны покупать этот стол по 10000 рублей, когда как ресторатор имеет возможность продать его для них за 3000?"

Чтобы получить на вопрос корректный ответ, нужно корректно его задать.
Никто не должен покупать этот стол за 10000 рублей. Не бывает таких условий. Даже если есть, то любой посетитель, согласно Правил торговли, имеет право требовать с ресторана расформировать этот стол и продать ему 30 г колбасы. Так-то.
Как-то Вы слишком тенденциозно рассуждаете.
Вы представитель провайдера, или просто сочувствующий?

papako [214498]: Ну давайте одну и ту же колбасу будем продавать по 100 р населению, по 400 юрлицам - там просто продаётся разная колбаса. Одна с наполнением "30% вечером" другая "80% с 9-ти до 18-ти", но и та и другая в ценнике за 1 кг.