Коронавирус 19
Сегодня закрывал больничный лист в поликлинике по месту жительства ( сам прикриплен а другой), на прикрипленной фотографии стол врача терапевта.
Система организации здравохранения показала полную некомпетентность. Нет никакого взаимодействия, РПН явно не спраляется со своми обязаностями, мое постановление поступило в поликлинику , через 2 дня после того как оно закончилось, результаты мазка через 3 дня после окончания срока постановления. Чтоб узнать дату постановления, мне пришлось 3 дня звонить и узнавать есть ли я в списках.
Система организации здравохранения показала полную некомпетентность. Нет никакого взаимодействия, РПН явно не спраляется со своми обязаностями, мое постановление поступило в поликлинику , через 2 дня после того как оно закончилось, результаты мазка через 3 дня после окончания срока постановления. Чтоб узнать дату постановления, мне пришлось 3 дня звонить и узнавать есть ли я в списках.
#1425497
16.10.2020 - 14:20
whoisit [1425494]: Смешно, когда взрослый мужик набивает себе цену для того, чтобы его уговаривали посмотреть информационно-развлекательный ролик на ютубе. Детский сад. Хочешь смотри, не хочешь - не смотри. Кому ты нужен.
Если есть мнение по сути - другой вопрос. Может там и получится разглядеть критическое мышление и высокий уровень интеллекта.
Если есть мнение по сути - другой вопрос. Может там и получится разглядеть критическое мышление и высокий уровень интеллекта.
#1425498
16.10.2020 - 14:24
Sazonov [1425498]: Смешно, когда человек кидает на форум видео, как кость собакам, без объяснения, что это, зачем и о чём. Немного уважения к собеседникам надо иметь.
#1425507
16.10.2020 - 18:25
whoisit [1425507]: Мда.. Ты именно со мной об уважении решил поговорить? А как же эти товарищи:
maxp [1425421]: kv [1425205]: Overclock [1424025]: Overclock [1422966]: Overclock [1423805]: ? Тебе наверное все время смешно.
Даже в новостных цитированиях у profdoc мало где указано, кто такой автор и почему надо это читать.
Никто для тебя ничего разжевывать не будет и не должен. Каждый тут делится на свой взгляд той или иной интересной информацией. А уже от твоего интеллекта и критического мышления зависит как ты отсортируешь эту информацию. И как раз не уважительно с твоей стороны докапываться до обоснованности размещения мной тут информации, показавшейся мне интересной. Если тебе интересны персоналии авторов - гугли, изучай - это просто.
maxp [1425421]: kv [1425205]: Overclock [1424025]: Overclock [1422966]: Overclock [1423805]: ? Тебе наверное все время смешно.
Даже в новостных цитированиях у profdoc мало где указано, кто такой автор и почему надо это читать.
Никто для тебя ничего разжевывать не будет и не должен. Каждый тут делится на свой взгляд той или иной интересной информацией. А уже от твоего интеллекта и критического мышления зависит как ты отсортируешь эту информацию. И как раз не уважительно с твоей стороны докапываться до обоснованности размещения мной тут информации, показавшейся мне интересной. Если тебе интересны персоналии авторов - гугли, изучай - это просто.
#1425514
16.10.2020 - 19:37
Не ссортесь, уважаемые форумчане - есть хорошие новости:
" Кажется, что пандемия никогда не кончится, но есть кое-что обнадеживающее. Если носить маску с очками, линзы запотевают, но есть кое-какие хитрости. Об этом — в обзоре зарубежных СМИ
Пандемия так и продолжается, хороших новостей мало, все устали. Однако не нужно отчаиваться. "Ближайшие месяцы будут тяжелыми. Но медицинская кавалерия уже близко, а сами мы знаем, что надо делать", — убеждает научный журналист из The New York Times, который пишет о новом коронавирусе с января. Некоторые его доводы справедливы только для США, но кое-что верно везде.
Наихудшие прогнозы не сбылись. Политики и чиновники сработали не лучшим образом, но обычные люди, когда осознали опасность, изменили привычкам без всяких распоряжений, пусть неохотно. Взять маски. В марте почти никто их не носил. В начале лета маски стали надевать 65% американцев, а в октябре — 85–90%.
Несколько человек заразились коронавирусом во второй раз, но, переболев, подавляющее большинство людей, скорее всего, получают иммунитет как минимум на месяцы. А чем больше переболевших, тем вирусу сложнее распространяться. К весне мы не будем полностью защищены, но все-таки станет безопаснее.
От COVID-19 теперь умирают реже. Этому есть разные причины. Средний возраст больных снизился на 30 лет. Режим в домах престарелых стал строже. Пульсоксиметры позволяют рано выявить пневмонию. Стероиды снизили смертность среди госпитализированных примерно на треть. Класть больных на живот и как можно дольше откладывать ИВЛ — это тоже помогает.
Мрачный сценарий, когда на пандемию COVID-19 накладывается эпидемия гриппа, выглядит менее вероятным, чем весной. Грипп завозят из Южного полушария, а там его в этом году почти не было. Вдобавок в США раньше обычного появилась вакцина против гриппа, и спрос на нее такой, что кое-где она в дефиците. Даже если грипп все-таки придет, то вакцинация и меры предосторожности должны его остановить.
После того как президента США лечили моноклональными антителами, повысился интерес к этому типу лекарств (искусственно выращенные аналоги антител, которые производятся организмом; название этих лекарств обычно оканчивается на -маб). Возможно, это ускорит клинические исследования. Моноклональные антитела показали многообещающие результаты в испытаниях на животных, маленьких исследованиях с людьми, в лечении лихорадки Эбола. Кроме того, гипотетически они могут служить кратковременной альтернативой вакцине. Правда, их сложно производить, они дороги, а эффективность, судя по всему, зависит от того, когда их вводить.
Автор статьи считает очень эффективной правительственную программу Operation Warp Speed. Главный научный советник этой программы думает, что к январю 2021 года как минимум две вакцины пройдут сертификацию. К тому времени будет достаточно доз для 30–40 млн американцев, а к июню вакцин хватит на всех жителей США, если все пойдет гладко. Филантроп Билл Гейтс, который тоже участвует в программе, согласен с этими расчетами. А с логистикой поможет армия.
Половина американцев не хочет прививаться, но их сомнения могут развеяться, если у первых миллионов вакцинированных не возникнут серьезные побочные эффекты. Но даже подлинные и мнимые риски не останавливают людей. Автор вспоминает Пакистан. Там есть поверье, что вакцина от полиомиелита делает девочек бесплодными. Тем не менее матери тайком от мужей и имамов ведут детей на прививку. В случае с COVID-19 альтернатива вакцине — риск смерти 1:100, не говоря об осложнениях.
Многие экономисты думают, что после пандемии экономика быстро восстановится. В Китае она уже растет. У американцев, которые не потеряли работу, сбережения достигли рекордного уровня. У банков дела тоже в порядке, а в крайнем случае они одолжатся в Азии, поэтому смогут дать кредиты малому бизнесу.
В разговоре с актрисой Дженнифер Гарнер директор Национального института аллергических и инфекционных заболеваний США Энтони Фаучи сказал, что к концу или даже середине 2021 года достаточно американцев приобретут иммунитет к новому коронавирусу, и тогда можно будет ходить в театр (следовательно, и в другие места) без маски. Пока же Конгресс должен позаботиться, чтобы люди не остались без крыши над головой и не голодали. Также надо изучать вирусы, разрабатывать вакцины и специфические антитела, чтобы подготовиться к следующей пандемии.
Как носить маску, чтобы не запотевали очки
Маски мешают распространению SARS-CoV-2, а может, облегчают болезнь, если заражение все-таки случилось. Только многие до сих пор их не носят. Одни вообще не верят, что лицо стоит закрывать. Другим же в маске просто неудобно, но с этим можно кое-что сделать. В одном из прошлых обзоров СМИ шла речь о том, как справиться с "нехваткой воздуха", а в этот раз — четыре совета из Discover Magazine для тех, кто носит очки.
Приклейте маску к щекам на двухсторонний пластырь. Так она будет плотнее прилегать — теплый воздух изо рта и носа не попадет на линзы. Этот способ подойдет тем, кто вынужден носить маску постоянно. В статье говорится о медиках, но на ум также приходят работники сферы услуг.
Используйте маски и респираторы с гибкой планкой в месте, которое касается носа. Из-за этого выдыхаемый воздух тоже попадет на очки, вдобавок планка обеспечивает лучшую фильтрацию. Эту деталь можно и вшить либо прикрепить поверх ткани в самодельной маске.
Поправьте маску или наденьте очки поверх нее. Иногда этого достаточно.
Обработайте линзы специальным спреем, как это делают пловцы. Вместо спрея можно воспользоваться пеной для бритья: нанесите ее на стекло и вытрите. Также подходит мыльная вода.
Подготовил Марат Кузаев"
https://nauka.tass.ru/nauka/9730861
" Кажется, что пандемия никогда не кончится, но есть кое-что обнадеживающее. Если носить маску с очками, линзы запотевают, но есть кое-какие хитрости. Об этом — в обзоре зарубежных СМИ
Пандемия так и продолжается, хороших новостей мало, все устали. Однако не нужно отчаиваться. "Ближайшие месяцы будут тяжелыми. Но медицинская кавалерия уже близко, а сами мы знаем, что надо делать", — убеждает научный журналист из The New York Times, который пишет о новом коронавирусе с января. Некоторые его доводы справедливы только для США, но кое-что верно везде.
Наихудшие прогнозы не сбылись. Политики и чиновники сработали не лучшим образом, но обычные люди, когда осознали опасность, изменили привычкам без всяких распоряжений, пусть неохотно. Взять маски. В марте почти никто их не носил. В начале лета маски стали надевать 65% американцев, а в октябре — 85–90%.
Несколько человек заразились коронавирусом во второй раз, но, переболев, подавляющее большинство людей, скорее всего, получают иммунитет как минимум на месяцы. А чем больше переболевших, тем вирусу сложнее распространяться. К весне мы не будем полностью защищены, но все-таки станет безопаснее.
От COVID-19 теперь умирают реже. Этому есть разные причины. Средний возраст больных снизился на 30 лет. Режим в домах престарелых стал строже. Пульсоксиметры позволяют рано выявить пневмонию. Стероиды снизили смертность среди госпитализированных примерно на треть. Класть больных на живот и как можно дольше откладывать ИВЛ — это тоже помогает.
Мрачный сценарий, когда на пандемию COVID-19 накладывается эпидемия гриппа, выглядит менее вероятным, чем весной. Грипп завозят из Южного полушария, а там его в этом году почти не было. Вдобавок в США раньше обычного появилась вакцина против гриппа, и спрос на нее такой, что кое-где она в дефиците. Даже если грипп все-таки придет, то вакцинация и меры предосторожности должны его остановить.
После того как президента США лечили моноклональными антителами, повысился интерес к этому типу лекарств (искусственно выращенные аналоги антител, которые производятся организмом; название этих лекарств обычно оканчивается на -маб). Возможно, это ускорит клинические исследования. Моноклональные антитела показали многообещающие результаты в испытаниях на животных, маленьких исследованиях с людьми, в лечении лихорадки Эбола. Кроме того, гипотетически они могут служить кратковременной альтернативой вакцине. Правда, их сложно производить, они дороги, а эффективность, судя по всему, зависит от того, когда их вводить.
Автор статьи считает очень эффективной правительственную программу Operation Warp Speed. Главный научный советник этой программы думает, что к январю 2021 года как минимум две вакцины пройдут сертификацию. К тому времени будет достаточно доз для 30–40 млн американцев, а к июню вакцин хватит на всех жителей США, если все пойдет гладко. Филантроп Билл Гейтс, который тоже участвует в программе, согласен с этими расчетами. А с логистикой поможет армия.
Половина американцев не хочет прививаться, но их сомнения могут развеяться, если у первых миллионов вакцинированных не возникнут серьезные побочные эффекты. Но даже подлинные и мнимые риски не останавливают людей. Автор вспоминает Пакистан. Там есть поверье, что вакцина от полиомиелита делает девочек бесплодными. Тем не менее матери тайком от мужей и имамов ведут детей на прививку. В случае с COVID-19 альтернатива вакцине — риск смерти 1:100, не говоря об осложнениях.
Многие экономисты думают, что после пандемии экономика быстро восстановится. В Китае она уже растет. У американцев, которые не потеряли работу, сбережения достигли рекордного уровня. У банков дела тоже в порядке, а в крайнем случае они одолжатся в Азии, поэтому смогут дать кредиты малому бизнесу.
В разговоре с актрисой Дженнифер Гарнер директор Национального института аллергических и инфекционных заболеваний США Энтони Фаучи сказал, что к концу или даже середине 2021 года достаточно американцев приобретут иммунитет к новому коронавирусу, и тогда можно будет ходить в театр (следовательно, и в другие места) без маски. Пока же Конгресс должен позаботиться, чтобы люди не остались без крыши над головой и не голодали. Также надо изучать вирусы, разрабатывать вакцины и специфические антитела, чтобы подготовиться к следующей пандемии.
Как носить маску, чтобы не запотевали очки
Маски мешают распространению SARS-CoV-2, а может, облегчают болезнь, если заражение все-таки случилось. Только многие до сих пор их не носят. Одни вообще не верят, что лицо стоит закрывать. Другим же в маске просто неудобно, но с этим можно кое-что сделать. В одном из прошлых обзоров СМИ шла речь о том, как справиться с "нехваткой воздуха", а в этот раз — четыре совета из Discover Magazine для тех, кто носит очки.
Приклейте маску к щекам на двухсторонний пластырь. Так она будет плотнее прилегать — теплый воздух изо рта и носа не попадет на линзы. Этот способ подойдет тем, кто вынужден носить маску постоянно. В статье говорится о медиках, но на ум также приходят работники сферы услуг.
Используйте маски и респираторы с гибкой планкой в месте, которое касается носа. Из-за этого выдыхаемый воздух тоже попадет на очки, вдобавок планка обеспечивает лучшую фильтрацию. Эту деталь можно и вшить либо прикрепить поверх ткани в самодельной маске.
Поправьте маску или наденьте очки поверх нее. Иногда этого достаточно.
Обработайте линзы специальным спреем, как это делают пловцы. Вместо спрея можно воспользоваться пеной для бритья: нанесите ее на стекло и вытрите. Также подходит мыльная вода.
Подготовил Марат Кузаев"
https://nauka.tass.ru/nauka/9730861
#1425515
16.10.2020 - 19:53
Цитата про маски:
Невозмутимый Иркутск, [16.10.20 21:21]
Юрлица и индивидуальные предприниматели должны установить бактерицидные лампы или рециркуляторы воздуха в зонах непосредственного обслуживания клиентов – у кассовых терминалов, прилавков, стоек и т.д. — изменения в Указ губернатора.
Невозмутимый Иркутск, [16.10.20 21:23]
Теперь в Указе губернатора прописана обязанность юрлиц и индивидуальных предпринимателей исключить обслуживание граждан без минимальных средств индивидуальной защиты (медицинских или гигиенических масок и т.п.). При этом предпринимателям рекомендуется создать возможные условия для ношения масок (разъяснять гражданам необходимость их ношения, организовать продажу масок по ценам не выше рыночных, по возможности вручать маски бесплатно отдельным категориям граждан и т.п.).
Невозмутимый Иркутск, [16.10.20 21:21]
Юрлица и индивидуальные предприниматели должны установить бактерицидные лампы или рециркуляторы воздуха в зонах непосредственного обслуживания клиентов – у кассовых терминалов, прилавков, стоек и т.д. — изменения в Указ губернатора.
Невозмутимый Иркутск, [16.10.20 21:23]
Теперь в Указе губернатора прописана обязанность юрлиц и индивидуальных предпринимателей исключить обслуживание граждан без минимальных средств индивидуальной защиты (медицинских или гигиенических масок и т.п.). При этом предпринимателям рекомендуется создать возможные условия для ношения масок (разъяснять гражданам необходимость их ношения, организовать продажу масок по ценам не выше рыночных, по возможности вручать маски бесплатно отдельным категориям граждан и т.п.).
#1425525
16.10.2020 - 22:23
Ещё немного дровишек в тему, которую обсуждают люди, чаще всего понятия не имеющие о предмете обсуждения. Что сильно повышает градус и полезность такого обсуждения.
Вот пример "а чем плохи маски?" спрашивает некто "здравомыслящий" не удосужившись даже погуглить и узнать, что в тёплой и влажной среде (которая невесть откуда берётся под маской) вирусы размножаются как бешеные кони...
Ну и далее "аргументация" того же пошиба.
Вот пример "а чем плохи маски?" спрашивает некто "здравомыслящий" не удосужившись даже погуглить и узнать, что в тёплой и влажной среде (которая невесть откуда берётся под маской) вирусы размножаются как бешеные кони...
Ну и далее "аргументация" того же пошиба.
#1425533
17.10.2020 - 13:17
Вот ещё интересный момент: в 2018 году от туберкулёза в мире умерло около 1,5 миллиона человек, и это не какой то особенный год в этом плане. Но почему то никто не требовал носить маски. Почему? Ведь от туберкулёза человек буквально гниёт заживо.
И ежегодно заболевают 10 миллионов.От ковида умело пока меньше 1 миллиона, но почему то он страшнее. Почему?
У кого есть внятные ответы на это вопросы?
И ежегодно заболевают 10 миллионов.От ковида умело пока меньше 1 миллиона, но почему то он страшнее. Почему?
У кого есть внятные ответы на это вопросы?
#1425535
17.10.2020 - 13:32
kv [1425533]: С каких пор вирусы размножаются без клеток хозяина? С каких пор бешеные кони вообще размножаются? В дурдоме обострение?
#1425545
17.10.2020 - 16:28
kv [1425535]: Туберкулезом болеет чуть ли не в десять раз больше народу чем ковидом. При этом база больных копилась веками. За год от этой огромной базы заражается в четыре раза меньше, чем ковидом за тот же год с нуля. От ковида все кто умер (а это почти та же цифра при меньшей в 10 раз базе заболевших) - умерли в течении месяца - полтора. От туберкулеза умирают от 1 года до 5 лет, и то при отсутствии лечения.
И самое главное: та-дам! 90% чахоточников находятся в странах третьего мира, где здоровье населения беспокоит только отдельных гуманистов и то на уровне хобби.
И самое главное: та-дам! 90% чахоточников находятся в странах третьего мира, где здоровье населения беспокоит только отдельных гуманистов и то на уровне хобби.
#1425546
17.10.2020 - 16:54
kv [1425535]: от туберкулеза есть вакцина бцж. В России прививка входит в календарь . Детям ставят с 4 дней жизни, ревакцинация в 7 и 14 лет
#1425552
17.10.2020 - 21:54
kv [1425533]: написать, что в тёплой и влажной среде (которая невесть откуда берётся под маской) вирусы размножаются могут только люди, чаще всего понятия не имеющие о предмете обсуждения. Вирусы размножаются только внутри клеток.
#1425573
19.10.2020 - 00:27
Sazonov [1425490]: не сразу сообразил зачем такое неудачное название дали столь полезному видео. Надеюсь, сработает, и мнящие себя "просветленными" и "не баранами" зайдут да посмотрят.
#1425574
19.10.2020 - 00:40
https://meduza.io/feature/2020/10/16/da-da-my-snova-pishem-o-maskah-rasskazyvaem-chto-tochno-izvestn...
Да-да, мы снова пишем о масках. Рассказываем, что ТОЧНО известно ученым ко второй волне коронавируса Носить или не носить?
13:00, 16 октября 2020
Цитата:
Чтобы маски работали, их нужно правильно носить. Есть пара советов, что делать, если не получается
К сожалению, в спорах о том, помогают или не помогают маски за пределами медицинских учреждений, часто не учитывается тот факт, что далеко не во всех странах люди привыкли носить маски правильно. В масках может быть трудно дышать, на коже скапливается влага, очки запотевают, поэтому классический способ ношения масок в общественных местах, как минимум в России, — на подбородке. Такое использование масок приносит мало пользы.
У крупных организаций, которые дают рекомендации по ношению масок, нет советов, как быть в пограничных ситуациях. Например, если человек снял маску, засунул в карман, а потом решает, надеть ли ее снова или идти вообще без нее. Тут можно лишь теоретизировать. Для окружающих, конечно, лучше, если человек будет в маске: если он уже болеет, они будут защищены. Для самого человека кажется небезопасным надеть маску снова, особенно если он не планирует потом ехать в час пик в автобусе. Дело в том, что он мог немытыми руками перенести вирус на внутреннюю часть маски. Если он, скажем, положил ее на стол, на нее могли упасть капли из дыхательных путей покашлявшего рядом больного человека.
Однако из-за нехватки масок некоторые медицинские организации дают рекомендации, как при крайней необходимости использовать маску повторно с минимальными рисками. Конечно, если маска намокла, испачкана или повреждена, ее в любом случае нужно выкинуть. Если нет, то ее необходимо сложить так, чтобы внешний слой ни с чем не соприкасался, поместить в бумажный пакет или в контейнер, в который проникает воздух (чтобы она подсохла), и закрыть. Использовать пакет повторно нельзя, а контейнер нужно будет продезинфицировать.
Как носить маску правильно
В другом материале о масках мы подробно описывали эти правила.
Универсальный совет: если вы купили маску, следуйте инструкции на упаковке. Но есть и некоторые дополнительные рекомендации:
Помойте руки перед тем, как надевать маску.
Поверните ее правильной стороной к лицу (у медицинской маски она обычно белая).
Когда надеваете маску, согните проволоку так, чтобы она хоть сколько-нибудь плотно прилегала к носу. И вообще, постарайтесь сделать так, чтобы было по минимуму щелей.
Одноразовую маску можно использовать только один раз.
Если вы используете тканевую маску, стирайте ее как минимум раз в день при температуре не меньше 60 °C. При ручной стирке используйте отбеливатель.
Когда носите маску, не трогайте ее.
Когда маска становится грязной или влажной, меняйте ее.
Снимайте маску за резинку или тесемку.
После того, как снимете маску, выкиньте ее в закрывающееся мусорное ведро (многоразовую положите в закрывающийся пакет) и помойте руки с мылом.
Да-да, мы снова пишем о масках. Рассказываем, что ТОЧНО известно ученым ко второй волне коронавируса Носить или не носить?
13:00, 16 октября 2020
Цитата:
Чтобы маски работали, их нужно правильно носить. Есть пара советов, что делать, если не получается
К сожалению, в спорах о том, помогают или не помогают маски за пределами медицинских учреждений, часто не учитывается тот факт, что далеко не во всех странах люди привыкли носить маски правильно. В масках может быть трудно дышать, на коже скапливается влага, очки запотевают, поэтому классический способ ношения масок в общественных местах, как минимум в России, — на подбородке. Такое использование масок приносит мало пользы.
У крупных организаций, которые дают рекомендации по ношению масок, нет советов, как быть в пограничных ситуациях. Например, если человек снял маску, засунул в карман, а потом решает, надеть ли ее снова или идти вообще без нее. Тут можно лишь теоретизировать. Для окружающих, конечно, лучше, если человек будет в маске: если он уже болеет, они будут защищены. Для самого человека кажется небезопасным надеть маску снова, особенно если он не планирует потом ехать в час пик в автобусе. Дело в том, что он мог немытыми руками перенести вирус на внутреннюю часть маски. Если он, скажем, положил ее на стол, на нее могли упасть капли из дыхательных путей покашлявшего рядом больного человека.
Однако из-за нехватки масок некоторые медицинские организации дают рекомендации, как при крайней необходимости использовать маску повторно с минимальными рисками. Конечно, если маска намокла, испачкана или повреждена, ее в любом случае нужно выкинуть. Если нет, то ее необходимо сложить так, чтобы внешний слой ни с чем не соприкасался, поместить в бумажный пакет или в контейнер, в который проникает воздух (чтобы она подсохла), и закрыть. Использовать пакет повторно нельзя, а контейнер нужно будет продезинфицировать.
Как носить маску правильно
В другом материале о масках мы подробно описывали эти правила.
Универсальный совет: если вы купили маску, следуйте инструкции на упаковке. Но есть и некоторые дополнительные рекомендации:
Помойте руки перед тем, как надевать маску.
Поверните ее правильной стороной к лицу (у медицинской маски она обычно белая).
Когда надеваете маску, согните проволоку так, чтобы она хоть сколько-нибудь плотно прилегала к носу. И вообще, постарайтесь сделать так, чтобы было по минимуму щелей.
Одноразовую маску можно использовать только один раз.
Если вы используете тканевую маску, стирайте ее как минимум раз в день при температуре не меньше 60 °C. При ручной стирке используйте отбеливатель.
Когда носите маску, не трогайте ее.
Когда маска становится грязной или влажной, меняйте ее.
Снимайте маску за резинку или тесемку.
После того, как снимете маску, выкиньте ее в закрывающееся мусорное ведро (многоразовую положите в закрывающийся пакет) и помойте руки с мылом.
#1425590
19.10.2020 - 12:29
vpv [1425574]: Спасибо. Тоже название не понравилось, но как автор назвал, так назвал.
#1425596
19.10.2020 - 13:57
ее необходимо сложить так, чтобы внешний слой ни с чем не соприкасался... - хм, а внутренний пофиг?
#1425603
19.10.2020 - 15:21
Вторая волна и Новые ограничения. Сергей Переслегин - YouTube 24 мин
https://www.youtube.com/watch?v=lkNk_MAB6kQ
Цитата (из комментариев):
"ZZZ ZZZ
Неделю назад (изменено)
Не знаю как там в Ленинграде, а вот по Сибири, по Зауралью, в курсе. Коронабесие получило реактивное ускорение. Начались облавы на транспорте, в магазинах и присутственных местах. При том, заметьте особо! Они ещё весной сначала накинулись на физиков, но что то пошло не так. И сменили тактику на шантаж. Они стали давить тех, кого легко давить - юриков!!! Стали штрафовать кассиров и кондукторов с водилами! А вот теперь, малиновое гестапо, резко взяло с места и начало прессовать всех.
Ну и про народ, забивший на кавидлу, это тоже слишком оптимистично. Ещё летом в самую жару, цеплялся глаз за бедных стариков в намордниках и засаленных, бывших голубыми перчатках. Так вот, теперь их число умножилось! Появилась масса молодёжи, которые ходят в намордниках везде! По своему желанию. Что это?!! Как им сумели, резко промыть мозги?!!
Наталья Леганович
Неделю назад
Вы правы, все далеко не так, как рассказал Переслегин, все гораздо хуже, люди подстраиваются и принимают условия игры, это то и страшно. Мне уже интересно , до какого маразма готово дойти население и до какого правители,,, все это напоминает какую то безумную воронку
Виталий Зверев
Неделю назад
Американский сухой закон и пандемия имеют одни и те же корни и одних и тех же исполнителей с одной и той же идеологией ограничивать всех но конечно не себя любимых"
https://www.youtube.com/watch?v=lkNk_MAB6kQ
Цитата (из комментариев):
"ZZZ ZZZ
Неделю назад (изменено)
Не знаю как там в Ленинграде, а вот по Сибири, по Зауралью, в курсе. Коронабесие получило реактивное ускорение. Начались облавы на транспорте, в магазинах и присутственных местах. При том, заметьте особо! Они ещё весной сначала накинулись на физиков, но что то пошло не так. И сменили тактику на шантаж. Они стали давить тех, кого легко давить - юриков!!! Стали штрафовать кассиров и кондукторов с водилами! А вот теперь, малиновое гестапо, резко взяло с места и начало прессовать всех.
Ну и про народ, забивший на кавидлу, это тоже слишком оптимистично. Ещё летом в самую жару, цеплялся глаз за бедных стариков в намордниках и засаленных, бывших голубыми перчатках. Так вот, теперь их число умножилось! Появилась масса молодёжи, которые ходят в намордниках везде! По своему желанию. Что это?!! Как им сумели, резко промыть мозги?!!
Наталья Леганович
Неделю назад
Вы правы, все далеко не так, как рассказал Переслегин, все гораздо хуже, люди подстраиваются и принимают условия игры, это то и страшно. Мне уже интересно , до какого маразма готово дойти население и до какого правители,,, все это напоминает какую то безумную воронку
Виталий Зверев
Неделю назад
Американский сухой закон и пандемия имеют одни и те же корни и одних и тех же исполнителей с одной и той же идеологией ограничивать всех но конечно не себя любимых"
#1425618
20.10.2020 - 02:30
profdoc [1425618]: Что ты сам думаешь по поводу этого интервью и комментариев?
#1425639
20.10.2020 - 14:02
Понятно, что дебилу мало очевидных и понятных объяснений, ему нужна конспирология и тайны Мадридского двора. Своих мыслей нет, видать от слабоватого ума
#1425641
20.10.2020 - 14:14
Sazonov [1425639]: С тем что процитировал - согласен. Переслегин по этой теме тоже дело говорит - в отличие от того, что он мелет по теме флота. Так-то он умный, но с задвигами на определенных темах. А у кого нет слабостей? Он приезжал 2 года назад в Иркутск по приглашению М. Просекина (НТИ).
А ты что думаешь по поводу этого интервью и комментариев?
А ты что думаешь по поводу этого интервью и комментариев?
#1425643
20.10.2020 - 14:47
profdoc [1425643]: Я наоборот отметил, что этот Переслегин идиот и спекулянт, и дело не в слабостях. Даже если упустить тот момент, что по его мнению в целостную картину мира входит представление о боге, хотя это о многом говорит.
Во-первых, любой его пример не корректен со всех сторон и является спекуляцией, причем примитивной:
1. Запрет курения, диабет и "сухой закон" - как можно сравнивать с вирусной пандемией? Да и почему борьба с потреблением алкоголя, сладкого или табака - это плохо?
- Ковид опасен для окружающих напрямую и не может быть личным делом в той же степени, что и курение с алкоголем или поедание сладкого.
- "Сухой закон" в США помимо негативных эффектов имел и достижение заявленного эффекта, а именно после отмены ограничений потребление алкоголя было ниже периода до ограничений.
- Алкоголизм, курение, диабет - это болезни, которые кроме личных трагедий, наносят большой вред в целом обществу. С этим не надо бороться и оставить личным делом каждого? Может и с наркотиками не надо бороться?
2. Запретительные меры - шантаж государства. А уголовный кодекс - тоже шантаж? Если ты убьешь или ограбишь - мы тебя посадим! С каких пор такой шантаж - это плохо?
3. Сравнение запретительных мер с выполнением преступных приказов. Где собственно запретительные меры близки к преступным? В чем? Остается только догадываться зачем нам православный фашист приводит пример Нюрнбергского процесса.
4. Отрубать у кошки хвост по частям - уменьшение пика заболеваемости уже даже самому тупому объяснили зачем. С чего он решил что много маленьких пиков больнее, чем один большой? Если хвостом очевидно, то с короной не очевидно.
Во-вторых, просто идиотские суждения противоречащие сами себе:
1. Народ не способен делить 1 тысячу на 145 миллионов. Тут и вранье, видимо новоиспеченный гений слегка путает 1,5 миллиона и 1 тысячу, видимо с нулями проблемы, и не понимание, что не 145 миллионов надо сравнивать, а количество людей, которых может обслужить система здравоохранения, или скорость распространения.
2. Одна большая волна - откуда такая информация? Даже вспышки гриппа бывают несколькими волнами. И тут же заявляет, что переболеют все. Т.е. он считает что надо было всем сразу переболеть одной волной. В чем профит?
Во-первых, даже по желанию перезаражать всех невозможно одновременно.
Во-вторых, хрен с ними с койками, допустим, для него нормально, что "кто - помрет, тот помрет" и "от любой самой простецкой болезни могут быть тяжелые последствия", но этот дебил представляет что будет со службами и предприятиями на которых непрерывный цикл работы? Он реально думает, что экономика будет в лучшем состоянии от более короткого, но более глубокого локдауна? А если не будет. А если не контролируемая волна не будет сильно более короткой?
3. С одной стороны у него ковид очень заразный, с другой не страшнее диабета и алкоголизма.
И самое главное - вот эта светоч солидаристко-имперской мысли на вопрос: "а что же делать?" отвечает, что у нас элиты какие-то не такие, ни в бога ни в науку не верят и вообще все проблемы с пандемией решатся, когда у нас будет фашистский режим. Серьезно? Как это является ответом на вопрос? Ну будет любой другой режим, что изменится? Людей не так жалко будет или что?
Во-первых, любой его пример не корректен со всех сторон и является спекуляцией, причем примитивной:
1. Запрет курения, диабет и "сухой закон" - как можно сравнивать с вирусной пандемией? Да и почему борьба с потреблением алкоголя, сладкого или табака - это плохо?
- Ковид опасен для окружающих напрямую и не может быть личным делом в той же степени, что и курение с алкоголем или поедание сладкого.
- "Сухой закон" в США помимо негативных эффектов имел и достижение заявленного эффекта, а именно после отмены ограничений потребление алкоголя было ниже периода до ограничений.
- Алкоголизм, курение, диабет - это болезни, которые кроме личных трагедий, наносят большой вред в целом обществу. С этим не надо бороться и оставить личным делом каждого? Может и с наркотиками не надо бороться?
2. Запретительные меры - шантаж государства. А уголовный кодекс - тоже шантаж? Если ты убьешь или ограбишь - мы тебя посадим! С каких пор такой шантаж - это плохо?
3. Сравнение запретительных мер с выполнением преступных приказов. Где собственно запретительные меры близки к преступным? В чем? Остается только догадываться зачем нам православный фашист приводит пример Нюрнбергского процесса.
4. Отрубать у кошки хвост по частям - уменьшение пика заболеваемости уже даже самому тупому объяснили зачем. С чего он решил что много маленьких пиков больнее, чем один большой? Если хвостом очевидно, то с короной не очевидно.
Во-вторых, просто идиотские суждения противоречащие сами себе:
1. Народ не способен делить 1 тысячу на 145 миллионов. Тут и вранье, видимо новоиспеченный гений слегка путает 1,5 миллиона и 1 тысячу, видимо с нулями проблемы, и не понимание, что не 145 миллионов надо сравнивать, а количество людей, которых может обслужить система здравоохранения, или скорость распространения.
2. Одна большая волна - откуда такая информация? Даже вспышки гриппа бывают несколькими волнами. И тут же заявляет, что переболеют все. Т.е. он считает что надо было всем сразу переболеть одной волной. В чем профит?
Во-первых, даже по желанию перезаражать всех невозможно одновременно.
Во-вторых, хрен с ними с койками, допустим, для него нормально, что "кто - помрет, тот помрет" и "от любой самой простецкой болезни могут быть тяжелые последствия", но этот дебил представляет что будет со службами и предприятиями на которых непрерывный цикл работы? Он реально думает, что экономика будет в лучшем состоянии от более короткого, но более глубокого локдауна? А если не будет. А если не контролируемая волна не будет сильно более короткой?
3. С одной стороны у него ковид очень заразный, с другой не страшнее диабета и алкоголизма.
И самое главное - вот эта светоч солидаристко-имперской мысли на вопрос: "а что же делать?" отвечает, что у нас элиты какие-то не такие, ни в бога ни в науку не верят и вообще все проблемы с пандемией решатся, когда у нас будет фашистский режим. Серьезно? Как это является ответом на вопрос? Ну будет любой другой режим, что изменится? Людей не так жалко будет или что?
#1425646
20.10.2020 - 17:04
profdoc [1425643]: про маски забыл. Про вирусоцидную пропитку, что за бред? Очередная спекуляция. Маска задерживает вохдушный поток, значит уменьшает циркуляцию вируса в воздухе. И это уже лучше чем ничего. Каждый элемент карантинных мер снижает в целом заболеваемость. То он говорит, что власти применяют неэффективные меры, то он говорит что вот они зря срезали волну. Так работают меры или нет? Или просто Переслегин идиот?
Про комментарии нет особо смыла писать на фоне вышеизложенного, но руки доберутся - напишу.
Про комментарии нет особо смыла писать на фоне вышеизложенного, но руки доберутся - напишу.
#1425647
20.10.2020 - 17:57
Если все так серьезно, то надо объявлять режим ЧС со всеми вытекающими, а не издавать идиотских невыполнимых приказов. Народ не принимает маски (а продавцы сидят в фальшивых масках, которые не спасают и которые за 40 млн поставил везде бизнесмен из Ангарска):
Цитирую:
https://ok.ru/video/1623225010842 или 👤👤В Слате возле Сквера Кирова сегодня днём.. | ИРКУТСК
https://vk.com/wall-37393269_129264 (Маска медицинская - желательно носить - 15-30 минут не более❗ В последующем она будет только нести вред организму.)
Галина Шевелева ответила Елене
Елена, а что у нас хирурги поголовно тубиком болеют. Медосмотр проходят, а что касается масок, то это фуфло от пыли. У хирургов совсем другие маски. Как раз таки эти доктора и могут подцепить от пациентов гепатит С, ВИЧ особенно если они поступают по экстренной
Статья 6.3 КоАП была в
кодексе давно, и она считается самой жёсткой: штраф по части 2 составляет от 15
до 40 тысяч рублей. Верховный суд конкретизировал, что применять её нужно в
случае, если человек нарушил требования изоляции, предписанные постановлением
главного санитарного врача РФ (от 18 марта 2020 года) или аналогичные пункты
указов местного органа власти.
— Проще говоря, эта статья применяется к тем,
у кого установлен или подозревается коронавирус, а также к членам их семей, —
поясняет юрист Лев Воропаев. — Требование самоизолироваться может быть выдано
человеку лично, либо оно может содержаться в указе местного органа власти и
распространяться на определённые категории граждан, например, на прибывающих
из-за границы.
То есть статью 6.3 КоАП к вам могут применить,
если вы являетесь вероятным переносчиком коронавируса. А если заболевание
подтверждено и человек намеренно заражал других, ему грозит уже уголовная
ответственность по статье 236 УК РФ с предельным сроком заключения до 7 лет.
Кстати, оштрафовать по статье 6.3 КоАП могут с помощью камер
видеофиксации, которые умеют распознавать лица, — вот недавний пример.
Елена Панина
Проблема не в злом продавце)) да ей честно по барабану заболеете Вы или нет..проблема в законе штраф на предприятие "ООО" от 100 до 300 тыс...Нам Всем не нравятся маски..и все понимают что от короны она защитит только в 10% но других вариантов нет..и лекарств от вирусной пневмонии нет...а есть зыбкая надежда что маска поможет)))
Зоя Стокоз ответила Елене
вот я балдею от вашей глупости!!! Просто включите мозги!!! Шла 1 -ая волна вируса надеть маски и все дезинфикцировали , помещение , магазины мыли по несколько раз, протирали прилавки, обрызгивали везде , даже в подъездах , А сейчас только маски , для чего?? я руками потрогала ручку после больной , пришла домой пока разделась до крана дойти рассыпала вирус по квартире с рук !! Так что мозги включайте а потом возмущатесь! но у нас наденте маски не соответствующие ГОСТУ и против ЗАКОНА!!!!!!!!!!
Галина Шевелева
К счастью статистике не только нашей, а западной верить нельзя. Нас разводят, как лохов, и мы на это ведёмся. В начале первой волны звонила подруга из Италии и спрашивала, что у вас хоронить людей негде? На машинах вывозят за город и закапывают в общих могилах? Министр здравоохранения не подтвердил ни одну смерть от короны, были смерти, но людей с с букетом соматических заболеваний и тех, кто поздно обратился. От гриппа умирают люди, от онкологии, от инфарктов, инсультов, от ДТП гибнут пачками. Не вводите в заблуждение людей. Как можно ставить вакцину, не зная о её эффективности и безопасности. А если человека парализует, начнётся эпилепсии поствакцинального генеза? Вы этого хотите себе и своим детям? Принуждать людей к такой вакцинации это преступление. Режима ЧС нет. Едресню на вынос!
Зоя Стокоз
КоАП РФ 14.8, ГК РФ ст.426,
Закон о правах потребителя ст. 16 и ст. 15. Если требуют, чтобы вы надели
маску, значит нарушают Постановление Правительства РФ № 417 ч. 3 п.
"в", ФЗ-323 ст. 20. п.1, и Конституция РФ ст. 21 С каких пор магазин
может что-то требовать от покупателя? Внутренние распоряжения администрации
магазина не должны исполняться покупателями. "
Цитирую:
https://ok.ru/video/1623225010842 или 👤👤В Слате возле Сквера Кирова сегодня днём.. | ИРКУТСК
https://vk.com/wall-37393269_129264 (Маска медицинская - желательно носить - 15-30 минут не более❗ В последующем она будет только нести вред организму.)
Галина Шевелева ответила Елене
Елена, а что у нас хирурги поголовно тубиком болеют. Медосмотр проходят, а что касается масок, то это фуфло от пыли. У хирургов совсем другие маски. Как раз таки эти доктора и могут подцепить от пациентов гепатит С, ВИЧ особенно если они поступают по экстренной
Статья 6.3 КоАП была в
кодексе давно, и она считается самой жёсткой: штраф по части 2 составляет от 15
до 40 тысяч рублей. Верховный суд конкретизировал, что применять её нужно в
случае, если человек нарушил требования изоляции, предписанные постановлением
главного санитарного врача РФ (от 18 марта 2020 года) или аналогичные пункты
указов местного органа власти.
— Проще говоря, эта статья применяется к тем,
у кого установлен или подозревается коронавирус, а также к членам их семей, —
поясняет юрист Лев Воропаев. — Требование самоизолироваться может быть выдано
человеку лично, либо оно может содержаться в указе местного органа власти и
распространяться на определённые категории граждан, например, на прибывающих
из-за границы.
То есть статью 6.3 КоАП к вам могут применить,
если вы являетесь вероятным переносчиком коронавируса. А если заболевание
подтверждено и человек намеренно заражал других, ему грозит уже уголовная
ответственность по статье 236 УК РФ с предельным сроком заключения до 7 лет.
Кстати, оштрафовать по статье 6.3 КоАП могут с помощью камер
видеофиксации, которые умеют распознавать лица, — вот недавний пример.
Елена Панина
Проблема не в злом продавце)) да ей честно по барабану заболеете Вы или нет..проблема в законе штраф на предприятие "ООО" от 100 до 300 тыс...Нам Всем не нравятся маски..и все понимают что от короны она защитит только в 10% но других вариантов нет..и лекарств от вирусной пневмонии нет...а есть зыбкая надежда что маска поможет)))
Зоя Стокоз ответила Елене
вот я балдею от вашей глупости!!! Просто включите мозги!!! Шла 1 -ая волна вируса надеть маски и все дезинфикцировали , помещение , магазины мыли по несколько раз, протирали прилавки, обрызгивали везде , даже в подъездах , А сейчас только маски , для чего?? я руками потрогала ручку после больной , пришла домой пока разделась до крана дойти рассыпала вирус по квартире с рук !! Так что мозги включайте а потом возмущатесь! но у нас наденте маски не соответствующие ГОСТУ и против ЗАКОНА!!!!!!!!!!
Галина Шевелева
К счастью статистике не только нашей, а западной верить нельзя. Нас разводят, как лохов, и мы на это ведёмся. В начале первой волны звонила подруга из Италии и спрашивала, что у вас хоронить людей негде? На машинах вывозят за город и закапывают в общих могилах? Министр здравоохранения не подтвердил ни одну смерть от короны, были смерти, но людей с с букетом соматических заболеваний и тех, кто поздно обратился. От гриппа умирают люди, от онкологии, от инфарктов, инсультов, от ДТП гибнут пачками. Не вводите в заблуждение людей. Как можно ставить вакцину, не зная о её эффективности и безопасности. А если человека парализует, начнётся эпилепсии поствакцинального генеза? Вы этого хотите себе и своим детям? Принуждать людей к такой вакцинации это преступление. Режима ЧС нет. Едресню на вынос!
Зоя Стокоз
КоАП РФ 14.8, ГК РФ ст.426,
Закон о правах потребителя ст. 16 и ст. 15. Если требуют, чтобы вы надели
маску, значит нарушают Постановление Правительства РФ № 417 ч. 3 п.
"в", ФЗ-323 ст. 20. п.1, и Конституция РФ ст. 21 С каких пор магазин
может что-то требовать от покупателя? Внутренние распоряжения администрации
магазина не должны исполняться покупателями. "
#1425654
20.10.2020 - 22:25
Вот ВРАЧ всё ч0тко по полочкам разложил - и про маски, и про карантин и проч.
МИФ О КОРОНЕ, или расследование Доктора Фила. | Доктор Фил | Блог терапевта |
https://zen.yandex.ru/media/doctorphil/mif-o-korone-ili-rassledovanie-doktora-fila-5ef744c7b78dec4ad...
Цитата:
– Зачем вводили карантин, который никто не соблюдал?
– Почему у нас такая низкая летальность?
– Так ли опасен коронавирус, как его малюют?
ИТОГО: в РФ заболел такой же процент населения сколько и в Швеции (почти), хоть там карантина НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. Т.е. все жили как обычно, в то время как у нас людей загоняли по домам, лишили привычного досуга и разоряли малый и средний бизнес. И всё ради чего? Ради того, чтобы показать результат на 0.1% лучше? Это просто смешно.
А что нужно, чтобы карантин работал эффективно?
Нужно контролировать соблюдение мер, а этого сделано не было. Так, показательно в Москве и нескольких других регионах недолго дубинками побили простых людей и успокоились.
Вырисовывается простая закономерность: чем больше пожилых в стране, тем выше и показатель летальности. В США ≈ 5%, в Швеции ≈ 8%, а у нас всего ≈ 1.3% А от чего зависит количество пожилых? Правильно, от общего уровня жизни и здравоохранения.
Можете поиграться со статистикой сами. Погуглите соотношение пожилых и летальность от Covida. Зависимость будет везде примерно одинаковая.
Итого: для молодых и здоровых вирус не смертелен практически в 100% случаев. Пожилым нужно остерегаться его как можно тщательней.
При этом, что мы видим с экранов ТВ и из каждой бочки нам рассказывают как этот вирус опасен и какой беспредел по миру. И какие мы все молодцы, какие у нас врачи-орлы, как мы лихо справляемся с инфекцией назло всему остальному миру.
С другой стороны, выходя на улицу видно как люди спокойно, как ни в чем не бывало, гуляют по улицам, не соблюдают никакой дистанции, собираются в компании и т.п. При этом никакого бесперебойного воя сирен и увеличения количества реанимобилей на дорогах нет. То, что мы видим отличается от того, что нам говорят.
Что же получается?
Меры приняты. Но это профанация, цирк. Они приняты на бумаге, их никто не соблюдает. Они бесполезны.
Зараженных немного. Но на самом деле столько же, сколько у всех, даже без карантина.
Летальность маленькая. Нет, у нас просто стариков гораздо меньше, чем у других.
И вот тут становится реально стрёмно.
ВОПРОС 4: КАК И ПОЧЕМУ?!
Я вижу только два варианта и они оба плохие:
– Всё происходит потому, что тот кто всем заправлял имеет очень поверхностные представления об эпидемиологии. А это как бы… ЧТО?! Человек, от которого в случае реальной опасности зависит целая страна не понимает элементарный вещей? Что никто без контроля карантин соблюдать не будет. А если это так, какой в нём тогда смысл? Уж лучше не вводить вовсе. Это как запрет на курение. Закон есть, но всем пофигу. И эпидемиологи этого не понимают?!
– Либо это отличная возможность провести грандиозное представление с парадами из врачей в СИЗах, колоннами реанимобилей, тестами и всеобщей истерией, умноженную на доступность социальных сетей, для каких-то политических игр. Естественно, всё за счет налогоплательщиков.
Судите сами: вирус для большинства не опасен, но остановить мы его не можем. Лекарства нет. Остается одно – вводить настоящий карантин, с комендантским часом, патрулями и т.п. Если нам наши старики дороги. Но такой карантин не вводят. А вводят “типа карантин”. Игру в карантин. Зачем? Это же дорого и странно. Но тут вспоминаешь что в России продолжительность жизни всего 72 года, а у мужиков вообще 68 (В развитых странах ≈ 80+), что стариков мало и летальность будет небольшая.
Тогда начинает вырисовываться следующая картина: устроить представление, разгромить море копьями, устроить маленькую победоносную войну над беспомощным вирусом. Чтобы потом пожинать лавры победителя. И всего-то нужно пожертвовать несколькими миллионами дряхлых стариков. Пенсионному фонду это только на руку. И до тех пор, пока все будут боятся корону, можно спокойно и дальше под шумок делать всё что нужно для интересов определенных людей. Ну это так, теория заговора.
Или за всеми этими мерами стоят некомпетентные люди."
МИФ О КОРОНЕ, или расследование Доктора Фила. | Доктор Фил | Блог терапевта |
https://zen.yandex.ru/media/doctorphil/mif-o-korone-ili-rassledovanie-doktora-fila-5ef744c7b78dec4ad...
Цитата:
– Зачем вводили карантин, который никто не соблюдал?
– Почему у нас такая низкая летальность?
– Так ли опасен коронавирус, как его малюют?
ИТОГО: в РФ заболел такой же процент населения сколько и в Швеции (почти), хоть там карантина НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. Т.е. все жили как обычно, в то время как у нас людей загоняли по домам, лишили привычного досуга и разоряли малый и средний бизнес. И всё ради чего? Ради того, чтобы показать результат на 0.1% лучше? Это просто смешно.
А что нужно, чтобы карантин работал эффективно?
Нужно контролировать соблюдение мер, а этого сделано не было. Так, показательно в Москве и нескольких других регионах недолго дубинками побили простых людей и успокоились.
Вырисовывается простая закономерность: чем больше пожилых в стране, тем выше и показатель летальности. В США ≈ 5%, в Швеции ≈ 8%, а у нас всего ≈ 1.3% А от чего зависит количество пожилых? Правильно, от общего уровня жизни и здравоохранения.
Можете поиграться со статистикой сами. Погуглите соотношение пожилых и летальность от Covida. Зависимость будет везде примерно одинаковая.
Итого: для молодых и здоровых вирус не смертелен практически в 100% случаев. Пожилым нужно остерегаться его как можно тщательней.
При этом, что мы видим с экранов ТВ и из каждой бочки нам рассказывают как этот вирус опасен и какой беспредел по миру. И какие мы все молодцы, какие у нас врачи-орлы, как мы лихо справляемся с инфекцией назло всему остальному миру.
С другой стороны, выходя на улицу видно как люди спокойно, как ни в чем не бывало, гуляют по улицам, не соблюдают никакой дистанции, собираются в компании и т.п. При этом никакого бесперебойного воя сирен и увеличения количества реанимобилей на дорогах нет. То, что мы видим отличается от того, что нам говорят.
Что же получается?
Меры приняты. Но это профанация, цирк. Они приняты на бумаге, их никто не соблюдает. Они бесполезны.
Зараженных немного. Но на самом деле столько же, сколько у всех, даже без карантина.
Летальность маленькая. Нет, у нас просто стариков гораздо меньше, чем у других.
И вот тут становится реально стрёмно.
ВОПРОС 4: КАК И ПОЧЕМУ?!
Я вижу только два варианта и они оба плохие:
– Всё происходит потому, что тот кто всем заправлял имеет очень поверхностные представления об эпидемиологии. А это как бы… ЧТО?! Человек, от которого в случае реальной опасности зависит целая страна не понимает элементарный вещей? Что никто без контроля карантин соблюдать не будет. А если это так, какой в нём тогда смысл? Уж лучше не вводить вовсе. Это как запрет на курение. Закон есть, но всем пофигу. И эпидемиологи этого не понимают?!
– Либо это отличная возможность провести грандиозное представление с парадами из врачей в СИЗах, колоннами реанимобилей, тестами и всеобщей истерией, умноженную на доступность социальных сетей, для каких-то политических игр. Естественно, всё за счет налогоплательщиков.
Судите сами: вирус для большинства не опасен, но остановить мы его не можем. Лекарства нет. Остается одно – вводить настоящий карантин, с комендантским часом, патрулями и т.п. Если нам наши старики дороги. Но такой карантин не вводят. А вводят “типа карантин”. Игру в карантин. Зачем? Это же дорого и странно. Но тут вспоминаешь что в России продолжительность жизни всего 72 года, а у мужиков вообще 68 (В развитых странах ≈ 80+), что стариков мало и летальность будет небольшая.
Тогда начинает вырисовываться следующая картина: устроить представление, разгромить море копьями, устроить маленькую победоносную войну над беспомощным вирусом. Чтобы потом пожинать лавры победителя. И всего-то нужно пожертвовать несколькими миллионами дряхлых стариков. Пенсионному фонду это только на руку. И до тех пор, пока все будут боятся корону, можно спокойно и дальше под шумок делать всё что нужно для интересов определенных людей. Ну это так, теория заговора.
Или за всеми этими мерами стоят некомпетентные люди."
#1425658
21.10.2020 - 03:24
profdoc [1425654]: Некие Галина и Елена с Одноклассников наверняка неплохо разбираются, защищают ли маски только от пыли, или от чего-то еще, и на сколько процентов они помогают от вирусов. Они же проходили биологию в школе. И уж точно побольше повидали в этой жизни, чем те исследователи, которые публикуют на эту тему работы в Ланцете и Nature.
#1425662
21.10.2020 - 10:22
profdoc [1425658]: Ладно. Не нужен карантин и все ограничительные меры побоку. Я вот работаю в учреждении, где карантинные меры соблюдаются очень жестко. Персонал работает сменами по две недели, не выходя за чистый периметр. Следующая смена приступает к работе после недели самоизоляции и сдачи анализов. Затраты на поддержание такого графика работы огромные. Все за счет бюджета. В таком режиме, с весны, большинство подобных учреждений, а их по области множество. Пишут об этом в газетах, говорят об этом политики и функционеры? Нет. Если таких жестких мер не применять, контингент начнет болеть и помирать. Вот тогда некоторые заорут, что "все просрали и попилили", набегут правозащитники, начнут учить и рассказывать, как сделать правильно. Как в Швеции.
#1425664
21.10.2020 - 11:07
po2 [1425664]: набегут правозащитники, начнут учить и рассказывать, как сделать правильно - вот в этом-то и вопрос. Получается, что чиновники так боятся, что кто-то их обвинит в некомпетентности, что готовы перестраховаться ...за мой счет. Так же и мне самому тоже предлагают перестраховаться за мой же счет.
#1425668
21.10.2020 - 11:53
Одна из отличительных черт совков, в том что к самостоятельным действиям и решениям у них способность утрачена, они же всегда уповали на указания сверху. Но и указания сверху они никогда не спешили исполнять, т к. Те были дебильные. Получились на выходе недовольные и сомневающиеся дебилы
#1425672
21.10.2020 - 13:13
profdoc [1425654]: Что за подростковая логика: "все или ничего"? Невыполнимый приказ маску носить? Народ не принимает? И ПДД народ не принимает, значит ПДД невыполнимы и не нужны и нужно вводить режим ЧС? Бизнесмен из Ангарска совершил преступление, поэтому носить маску - невыполнимый приказ? Ты просто затмеваешь предыдущих гениев.
Судя по твоему ответу - ты полностью согласен с моей критикой твоего ролика.
А разбирать цитирование всего бреда у меня ни настроения, ни времени не хватит. Может просто попытаешься не валить все в кучу, а начать думать головой?
Помогу тебе немного: да, все имеет свои оборотные и спорные стороны, но вирус - это не происки врагов, власти не выгодны карантинные меры. Их приходится вводить. Да, что-то делается не от большого ума, что-то делается от того, что выбора особо нет. Но не надо называть черное белым и играть в революционеров и супер граждан у которых есть права, когда это не логично. Ок? Где ты был когда конституцию меняли? Где ты был когда повышали НДС и пенсионный возраст? Тебя имеют на деньги и права, а тебя волнует ношение маски, когда это хоть как-то может спасти тебя и другого человека от довольно серьезной заразы.
Судя по твоему ответу - ты полностью согласен с моей критикой твоего ролика.
А разбирать цитирование всего бреда у меня ни настроения, ни времени не хватит. Может просто попытаешься не валить все в кучу, а начать думать головой?
Помогу тебе немного: да, все имеет свои оборотные и спорные стороны, но вирус - это не происки врагов, власти не выгодны карантинные меры. Их приходится вводить. Да, что-то делается не от большого ума, что-то делается от того, что выбора особо нет. Но не надо называть черное белым и играть в революционеров и супер граждан у которых есть права, когда это не логично. Ок? Где ты был когда конституцию меняли? Где ты был когда повышали НДС и пенсионный возраст? Тебя имеют на деньги и права, а тебя волнует ношение маски, когда это хоть как-то может спасти тебя и другого человека от довольно серьезной заразы.
#1425673
21.10.2020 - 13:21
profdoc [1425658]: Ты думаешь от того что он врач и ведет блог, то у него 100% есть мозг?
Почему этот гений когда сравнивает по параметру заболеваемости он сравнивает РФ и Швецию? А где США с в 2,5 раза более высокой заболеваемостью, при хреновом соблюдении мер? Видимо есть удобная статистика, а есть не очень. Кто вообще говорит что в Швеции не было карантинных мер, что за откровенное вранье? Почитай про "феномен" Швеции:
https://meduza.io/feature/2020/10/19/shvetsiya-shvetsiya-svetlogo-maya-priveeet
"для молодых и здоровых вирус не смертелен практически в 100% случаев." - это как? В 100% или "практически"?? Что за кокетство? Это как "не дам, но на пол шишечки можно"? 10% в среднем смерти до 50 лет от общего числа смертей. Да вообще не только в смертях дело. Человек, если заболевает, выпадает в том числе из хозяйственной деятельности на время от двух недель до месяца. Это как бы нихрена не грипп, которым болеешь гораздо меньше по времени и меньшим риском осложнений.
Больницы переоборудуют под ковидных, в том числе где-то роддома ради прихоти ты думаешь? Просто чтобы было? Это еще стараются не ложить тех, кто может дома лечиться без высокого риска ухудшения состояния.
"А вводят “типа карантин”... Это же дорого и странно." - а полноценный карантин - дешево, понятно и весело?
И вывод у него замечательный: "устроить маленькую победоносную войну над беспомощным вирусом" и "нужно пожертвовать несколькими миллионами дряхлых стариков" - как это соотносится? Если речь о борьбе за жизнь стариков? Либо ты проиграл войну и пожертвовал несколькими миллионами стариков, либо ты ее выиграл и вирус беспомощен. Я не страдаю любовью к нашей власти, но это отборный бред.
В одном он прав, что везде есть некомпетентные люди. Даже среди врачей-блогеров.
Почему этот гений когда сравнивает по параметру заболеваемости он сравнивает РФ и Швецию? А где США с в 2,5 раза более высокой заболеваемостью, при хреновом соблюдении мер? Видимо есть удобная статистика, а есть не очень. Кто вообще говорит что в Швеции не было карантинных мер, что за откровенное вранье? Почитай про "феномен" Швеции:
https://meduza.io/feature/2020/10/19/shvetsiya-shvetsiya-svetlogo-maya-priveeet
"для молодых и здоровых вирус не смертелен практически в 100% случаев." - это как? В 100% или "практически"?? Что за кокетство? Это как "не дам, но на пол шишечки можно"? 10% в среднем смерти до 50 лет от общего числа смертей. Да вообще не только в смертях дело. Человек, если заболевает, выпадает в том числе из хозяйственной деятельности на время от двух недель до месяца. Это как бы нихрена не грипп, которым болеешь гораздо меньше по времени и меньшим риском осложнений.
Больницы переоборудуют под ковидных, в том числе где-то роддома ради прихоти ты думаешь? Просто чтобы было? Это еще стараются не ложить тех, кто может дома лечиться без высокого риска ухудшения состояния.
"А вводят “типа карантин”... Это же дорого и странно." - а полноценный карантин - дешево, понятно и весело?
И вывод у него замечательный: "устроить маленькую победоносную войну над беспомощным вирусом" и "нужно пожертвовать несколькими миллионами дряхлых стариков" - как это соотносится? Если речь о борьбе за жизнь стариков? Либо ты проиграл войну и пожертвовал несколькими миллионами стариков, либо ты ее выиграл и вирус беспомощен. Я не страдаю любовью к нашей власти, но это отборный бред.
В одном он прав, что везде есть некомпетентные люди. Даже среди врачей-блогеров.
#1425674
21.10.2020 - 13:23
Sazonov [1425674]: А вот ещё один "некомпетентный" санитарный врач-эпидемиолог:
Накануне.RU, [16.10.20 16:01]
[Переслано из Пул N3]
Замдиректора НИИ им. Мечникова, бывший главный санитарный врач Москвы, вирусолог Николай Филатов (Филатов Николай Николаевич — заместитель директора по науке Научно-исследовательского института вакцин и сывороток им. Мечникова, член-корреспондент РАН, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный врач Российской Федерации.): По поводу всей этой пандемии я вот что скажу (https://m.business-gazeta.ru/article/484288?fbclid=IwAR0kxjS7_ipe12fGwa6UQ25tlxgIsLLOGNc7SEruKMXZGmv...
"Сегодня 10 тысяч выявленных условных больных на всю великую Россию, и мы надеваем маски, уходим на «удаленку», столбики рисуем, а когда появился новый вирус гриппа H1N1 «Гонконг», максимальная пиковая заболеваемость только в Москве была 102 тысячи обратившихся за медицинской помощью в сутки! Это невыявленных, у кого вирус был. Тогда не искали, у кого он имелся. Это были больные, которые сами обращались за медицинской помощью. У них присутствовала высокая температура, интоксикация, головная и мышечная боль, слабость и другие симптомы гриппа. Конечно, кто-то и погибал.
А теперь скажите, 102 тысячи на Москву в сутки и 10 тысяч на всю Россию — сопоставимые цифры и адекватное ситуации освещение проблемы?! Я эпидемиолог по профессии, всю жизнь этим занимаюсь и не могу понять происходящего. В прошлом году заболеваемость респираторными инфекциями была выше, чем в этом, но о пандемии никто не говорил."
— Тем не менее с конца сентября в России наблюдается резкий рост выявленных случаев коронавирусной инфекции, максимум с начала мая. Это что, так называемая вторая волна пандемии или просто сезонный всплеск ОРВИ набирает обороты, а сюда же «валят» и коронавирус?
— По поводу разговоров о второй волне и различных ограничительных мерах, с ней связанных, это вопрос не ко мне, а к эффективным менеджерам, которые могут принимать любые решения. Человеку захотелось проявить свою власть, величие — делаются выводы и такие решения принимаются. На каком основании? Вот этот институт Хопкинса поставил нас на 12-е место по смертности, я не могу с подобным согласиться, потому что летальность в Российской Федерации 1,75 на сегодня. Даже это не летальность. Она рассчитывается от больных, а у нас — от выявленных. Если вирус у здорового человека нашли, то он не болен. Между больным и здоровым есть разница, но никто не хочет это понимать.
В осенний период всегда был и будет наблюдаться подъем заболеваемости острыми респираторными вирусными инфекциями, к которым относится и ковид. Все инфекции носят сезонный характер. Летом это в основном кишечные бактериальные инфекции, осенью и зимой инфекции вирусной природы в большей степени человека одолевают. Сентябрь – октябрь — это всегда период формирования коллектива. Летом люди разъезжаются в отпуска — на курорты, в деревни, в горы и так далее, а в сентябре – октябре все собираются на работе, в учебных и дошкольных заведениях и начинают всеми набранными в разных местах вирусами обмениваться. Если в каком-то коллективе восприимчивость будет достаточно высокой к какому-то конкретному возбудителю, то там возникнет очажок, вспышечка небольшая, люди заболеют. Если это, скажем, будет аденовирус, то у кого-то появится конъюнктивит, у кого-то — кашель, у кого-то — сопли и так далее. Каждый вирус, попадая в новую среду, ведет себя по-разному. Если эта среда будет для него благоприятной, то он станет набирать вирулентность, то есть агрессивность. А у нас что получается? За период, скажем, с 26 апреля по 5 октября летальность была где-то 0,92 и постоянно нарастала. С 24 по 27 сентября включительно она выросла до 1,77, но на 5 октября составила 1,75, то есть упала. Вот эта цифра, 1,75, говорит о том, что вирус потерял свою вирулентность. Но источников-то значительно больше стало в популяции, которые отдают вирус. Не один-два, которые приехали из-за границы, сейчас это тысячи людей, у которых есть данный вирус. И что происходит такого страшного? Но нет, мы опять обсуждаем введение мер, которые должны разрушить экономику, ввести людей в стресс. Это не эпидемиология.
Сейчас идет формирование эпидемического штамма. Все возбудители, и гриппозные, и парагриппозные, и аденовирусные, и любые другие, сегодня циркулируют и выбирают лидера, если хотите. Это биологический отбор самого агрессивного вируса, который приведет к эпидемии. Это может быть грипп, а совершенно не коронавирус. Но то, что начала снижаться доля умерших от заболевших, от подобного никуда не уйдешь, оно показывает, насколько агрессивна среда. Популяция наша за три месяца никак не изменялась: доля стариков не увеличилась за это время, не выросла доля диабетиков, ожиревших, то есть тех, у кого риск погибнуть от данной инфекции выше. Вот и вся картина.
«СОВЕТЧИКОМ В ЭТИХ ДЕЛАХ ДОЛЖНА БЫТЬ ОДНА СТРУКТУРА — АКАДЕМИЯ НАУК»
— В мире тем временем растет паника, страны одна за другой начинают ужесточать карантинные меры. Израиль полностью закрылся на тотальный двухнедельный карантин, Франция, Германия, Великобритания ужесточают масочный режим, разгоняют всякое скопление людей, в США даже посадили человека, устроившего вечеринку. У нас Роспотребнадзор закрывает магазины, салоны красоты и другие места оказания услуг за различные, как ему кажется, нарушения. Людей активно штрафуют в транспорте, особенно в Москве. Собянин отправил до 28 октября на самоизоляцию пожилых и людей с хроническими заболеваниями, на двухнедельные каникулы ушли школы. Работодателям рекомендовано перевести максимальное число работников на дистанционную работу. Все это моментально скопировало Подмосковье. В Думе предлагают массово отправить россиян в отпуска. В соответствии с эпидемиологической обстановкой это все действительно необходимо? Ведь люди начинают реагировать на данные меры все более раздражительно и агрессивно.
— Наши успешные менеджеры в основной массе учились за рубежом, поэтому у них подобострастное отношение ко всему, что происходит за границей. У них какая-то нездоровая страсть к копированию всего оттуда.
Возьмите Израиль. Там есть две проблемы, которые играют на руку эпидемии. Это то, что ортодоксальные евреи собираются вместе и молятся, и вторая — то, что они собирают вместе стариков и вывозят их на различные экскурсии, мероприятия, прогулки, в санатории и так далее. У них очень мощная социальная поддержка, но в данном случае она работает в большей степени против пожилых, нежели им на пользу. Среди стариков вирус набирает вирулентность, становится более агрессивным. Надо наоборот, чтобы вирус гулял среди молодых и здоровых людей. Тогда он потеряет вирулентность, и ничего не надо будет делать.
— Мы тоже опять придем к тотальным закрытиям и жестким карантинным мерам?
— Я вам честно скажу, оснований для этого нет. А на практике… Ну что, выйдет указ — значит, придем, не будет — не придем. Я вам приводил сравнительные цифры с гриппом, несравнимые с нынешними показателями по COVID-19, но тогда ведь никто этого ничего не делал. Не знаю, может быть, люди были поумнее.
Накануне.RU, [16.10.20 16:01]
[Переслано из Пул N3]
Замдиректора НИИ им. Мечникова, бывший главный санитарный врач Москвы, вирусолог Николай Филатов (Филатов Николай Николаевич — заместитель директора по науке Научно-исследовательского института вакцин и сывороток им. Мечникова, член-корреспондент РАН, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный врач Российской Федерации.): По поводу всей этой пандемии я вот что скажу (https://m.business-gazeta.ru/article/484288?fbclid=IwAR0kxjS7_ipe12fGwa6UQ25tlxgIsLLOGNc7SEruKMXZGmv...
"Сегодня 10 тысяч выявленных условных больных на всю великую Россию, и мы надеваем маски, уходим на «удаленку», столбики рисуем, а когда появился новый вирус гриппа H1N1 «Гонконг», максимальная пиковая заболеваемость только в Москве была 102 тысячи обратившихся за медицинской помощью в сутки! Это невыявленных, у кого вирус был. Тогда не искали, у кого он имелся. Это были больные, которые сами обращались за медицинской помощью. У них присутствовала высокая температура, интоксикация, головная и мышечная боль, слабость и другие симптомы гриппа. Конечно, кто-то и погибал.
А теперь скажите, 102 тысячи на Москву в сутки и 10 тысяч на всю Россию — сопоставимые цифры и адекватное ситуации освещение проблемы?! Я эпидемиолог по профессии, всю жизнь этим занимаюсь и не могу понять происходящего. В прошлом году заболеваемость респираторными инфекциями была выше, чем в этом, но о пандемии никто не говорил."
— Тем не менее с конца сентября в России наблюдается резкий рост выявленных случаев коронавирусной инфекции, максимум с начала мая. Это что, так называемая вторая волна пандемии или просто сезонный всплеск ОРВИ набирает обороты, а сюда же «валят» и коронавирус?
— По поводу разговоров о второй волне и различных ограничительных мерах, с ней связанных, это вопрос не ко мне, а к эффективным менеджерам, которые могут принимать любые решения. Человеку захотелось проявить свою власть, величие — делаются выводы и такие решения принимаются. На каком основании? Вот этот институт Хопкинса поставил нас на 12-е место по смертности, я не могу с подобным согласиться, потому что летальность в Российской Федерации 1,75 на сегодня. Даже это не летальность. Она рассчитывается от больных, а у нас — от выявленных. Если вирус у здорового человека нашли, то он не болен. Между больным и здоровым есть разница, но никто не хочет это понимать.
В осенний период всегда был и будет наблюдаться подъем заболеваемости острыми респираторными вирусными инфекциями, к которым относится и ковид. Все инфекции носят сезонный характер. Летом это в основном кишечные бактериальные инфекции, осенью и зимой инфекции вирусной природы в большей степени человека одолевают. Сентябрь – октябрь — это всегда период формирования коллектива. Летом люди разъезжаются в отпуска — на курорты, в деревни, в горы и так далее, а в сентябре – октябре все собираются на работе, в учебных и дошкольных заведениях и начинают всеми набранными в разных местах вирусами обмениваться. Если в каком-то коллективе восприимчивость будет достаточно высокой к какому-то конкретному возбудителю, то там возникнет очажок, вспышечка небольшая, люди заболеют. Если это, скажем, будет аденовирус, то у кого-то появится конъюнктивит, у кого-то — кашель, у кого-то — сопли и так далее. Каждый вирус, попадая в новую среду, ведет себя по-разному. Если эта среда будет для него благоприятной, то он станет набирать вирулентность, то есть агрессивность. А у нас что получается? За период, скажем, с 26 апреля по 5 октября летальность была где-то 0,92 и постоянно нарастала. С 24 по 27 сентября включительно она выросла до 1,77, но на 5 октября составила 1,75, то есть упала. Вот эта цифра, 1,75, говорит о том, что вирус потерял свою вирулентность. Но источников-то значительно больше стало в популяции, которые отдают вирус. Не один-два, которые приехали из-за границы, сейчас это тысячи людей, у которых есть данный вирус. И что происходит такого страшного? Но нет, мы опять обсуждаем введение мер, которые должны разрушить экономику, ввести людей в стресс. Это не эпидемиология.
Сейчас идет формирование эпидемического штамма. Все возбудители, и гриппозные, и парагриппозные, и аденовирусные, и любые другие, сегодня циркулируют и выбирают лидера, если хотите. Это биологический отбор самого агрессивного вируса, который приведет к эпидемии. Это может быть грипп, а совершенно не коронавирус. Но то, что начала снижаться доля умерших от заболевших, от подобного никуда не уйдешь, оно показывает, насколько агрессивна среда. Популяция наша за три месяца никак не изменялась: доля стариков не увеличилась за это время, не выросла доля диабетиков, ожиревших, то есть тех, у кого риск погибнуть от данной инфекции выше. Вот и вся картина.
«СОВЕТЧИКОМ В ЭТИХ ДЕЛАХ ДОЛЖНА БЫТЬ ОДНА СТРУКТУРА — АКАДЕМИЯ НАУК»
— В мире тем временем растет паника, страны одна за другой начинают ужесточать карантинные меры. Израиль полностью закрылся на тотальный двухнедельный карантин, Франция, Германия, Великобритания ужесточают масочный режим, разгоняют всякое скопление людей, в США даже посадили человека, устроившего вечеринку. У нас Роспотребнадзор закрывает магазины, салоны красоты и другие места оказания услуг за различные, как ему кажется, нарушения. Людей активно штрафуют в транспорте, особенно в Москве. Собянин отправил до 28 октября на самоизоляцию пожилых и людей с хроническими заболеваниями, на двухнедельные каникулы ушли школы. Работодателям рекомендовано перевести максимальное число работников на дистанционную работу. Все это моментально скопировало Подмосковье. В Думе предлагают массово отправить россиян в отпуска. В соответствии с эпидемиологической обстановкой это все действительно необходимо? Ведь люди начинают реагировать на данные меры все более раздражительно и агрессивно.
— Наши успешные менеджеры в основной массе учились за рубежом, поэтому у них подобострастное отношение ко всему, что происходит за границей. У них какая-то нездоровая страсть к копированию всего оттуда.
Возьмите Израиль. Там есть две проблемы, которые играют на руку эпидемии. Это то, что ортодоксальные евреи собираются вместе и молятся, и вторая — то, что они собирают вместе стариков и вывозят их на различные экскурсии, мероприятия, прогулки, в санатории и так далее. У них очень мощная социальная поддержка, но в данном случае она работает в большей степени против пожилых, нежели им на пользу. Среди стариков вирус набирает вирулентность, становится более агрессивным. Надо наоборот, чтобы вирус гулял среди молодых и здоровых людей. Тогда он потеряет вирулентность, и ничего не надо будет делать.
— Мы тоже опять придем к тотальным закрытиям и жестким карантинным мерам?
— Я вам честно скажу, оснований для этого нет. А на практике… Ну что, выйдет указ — значит, придем, не будет — не придем. Я вам приводил сравнительные цифры с гриппом, несравнимые с нынешними показателями по COVID-19, но тогда ведь никто этого ничего не делал. Не знаю, может быть, люди были поумнее.
#1425699
22.10.2020 - 03:17
Самокритичный ты наш, аргументов-то йок, да? Пей мексидол, хотя от идиотии уже не поможет...
#1425707
22.10.2020 - 12:44
profdoc [1425699]: Ты издеваешься надо мной? Тебе важнее мнения, а не факты?
"ещё один "некомпетентный" – т.е. предыдущий все правильно пишет? У тебя есть какие-то возражения насчет моего разбора? Или у нас тут ситуация: "а баба Яга против, закидаю популистскими мнениями"?
Не знаю насколько заслуженный человек этот Филатов Н. Н., но несет он порожняк. Первое же предложение: "а когда появился новый вирус гриппа H1N1 "Гонконг", максимальная пиковая заболеваемость только в Москве была 102 тысячи обратившихся за медицинской помощью в сутки!" - не было вируса гриппа H1N1 "Гонконг". Был вирус H1N1 "Свиной грипп" - пандемия в 2009. И был вирус H3N2 "А2-Гонконг" - пандемия в 1968-1970 годах.
Если имеется ввиду H1N1 "Свиной грипп", то из википедии: "По данным ВОЗ от 17 октября 2009 в мире зарегистрировано более 414 000 лабораторно подтвержденных случаев, из них около 5000 смертельных. … России по состоянию на 2 ноября 2009 г. подтверждено лабораторно 3122 случая гриппа (H1N1) 2009. Зарегистрировано 19 случаев с летальным исходом, в том числе 14 подтверждены лабораторно". О каких 102-х тысячах в Москве за сутки идет речь?
Наверное имеется ввиду H3N2 "А2-Гонконг".
Из википедии: "За три года (1968—1970), от нее умерло от одного до четырех миллионов человек… Через четыре месяца после начала эпидемии была разработана вакцина против вируса H3N2. Надежной статистики по заболевшим и умершим в мире в результате пандемии нет, эксперты оценивают людские потери в 1-4 миллиона человек, что значительно меньше, чем от другой аналогичной пандемии — испанского гриппа (1918—1919). Отдельные факты позволяют оценить масштаб распространения гонконгского гриппа: так, в общей сложности в Восточной и Западной Германии зарегистрировано около 60 000 предполагаемых летальных исходов. В некоторых районах Франции половина населения была прикована к постели, а многие производства понесли крупные убытки из-за нехватки рабочих рук. В США болезнь была завезена солдатами, возвращавшимися с Вьетнамской войны уже в сентябре 1968 года, но вспышка произошла только в декабре 1968 год.
Вирус H3N2 вернулся в течение следующего сезона гриппа 1969-70 годов, что привело ко второй волне гибели людей. В некоторых странах (Великобритания, Франция, Япония и Австралия), второй сезон пандемии был в два-пять раз тяжелее первого. В дальнейшем, из-за выработанного у большинства населения планеты иммунитета, вспышки гонконгского гриппа перестали носить характер пандемии."
Теперь вернемся к нашему заслуженному деятелю: "Тогда не искали, у кого он имелся. Это были больные, которые сами обращались за медицинской помощью. У них присутствовала высокая температура, интоксикация, головная и мышечная боль, слабость и другие симптомы гриппа. Конечно, кто-то и погибал." - т.е., то что тогда хреново отреагировали и погибло больше людей, чем могло он считает нормальным? Три года планету лихорадило, погибло много людей, еще больше людей тяжело перенесли болезнь, а он гордится тем, что не вводили подобных эпидемиологических мер и как-то пережили? "тогда ведь никто этого ничего не делал". Может он считает пандемию "Испанки" нормальным положением вещей, и тоже норм было, что "никто ничего не делал", просто "кто-то погибал"? Только этих "кто-то" миллионы.
Повторюсь в РФ какие-никакие дебильные или замечательные меры уменьшили в 2,5 раза заболеваемость по сравнению с США, что помогает системе здравоохранения справляться. Опять же не допускается коллапса экономики от массовой нехватки рабочих рук. Этот заслуженный эпидимиолог про экономику бы вообще молчал. Видно что человек слабо понимает в организации производства и привык сидеть на бюджете СССР, который мог любый дыры заткнуть за счет большой мобилизационности экономики. Сейчас идет выбор между двух зол, а не между "разрушить экономику карантинными мерами" и процветанием.
"Популяция наша за три месяца никак не изменялась: доля стариков не увеличилась за это время, не выросла доля диабетиков, ожиревших, то есть тех, у кого риск погибнуть от данной инфекции выше." - это еще один сомнительный момент. Вполне возможна нелинейная зависимость заболеваемости. В первую очередь могли заражаться те, кто более восприимчив к вирусу. И наиболее недисциплинированные старики. А те, кто дисциплинировано сидит дома – не пополняет статистику. И цифры начинают меняться.
Просто очередной напыщенный идиот, только с регалиями, отрицающий очевидное и пытающийся выдать свои поражения за победы.
Ты лучше поищи сколько на одного твоего несогласного противоположных мнений. Раз ты такой супер интеренет-серфер. Сделай полезное дело, а не бездумно выбрасывай тонны бредовой копипасты, в которую тебе хочется верить.
"ещё один "некомпетентный" – т.е. предыдущий все правильно пишет? У тебя есть какие-то возражения насчет моего разбора? Или у нас тут ситуация: "а баба Яга против, закидаю популистскими мнениями"?
Не знаю насколько заслуженный человек этот Филатов Н. Н., но несет он порожняк. Первое же предложение: "а когда появился новый вирус гриппа H1N1 "Гонконг", максимальная пиковая заболеваемость только в Москве была 102 тысячи обратившихся за медицинской помощью в сутки!" - не было вируса гриппа H1N1 "Гонконг". Был вирус H1N1 "Свиной грипп" - пандемия в 2009. И был вирус H3N2 "А2-Гонконг" - пандемия в 1968-1970 годах.
Если имеется ввиду H1N1 "Свиной грипп", то из википедии: "По данным ВОЗ от 17 октября 2009 в мире зарегистрировано более 414 000 лабораторно подтвержденных случаев, из них около 5000 смертельных. … России по состоянию на 2 ноября 2009 г. подтверждено лабораторно 3122 случая гриппа (H1N1) 2009. Зарегистрировано 19 случаев с летальным исходом, в том числе 14 подтверждены лабораторно". О каких 102-х тысячах в Москве за сутки идет речь?
Наверное имеется ввиду H3N2 "А2-Гонконг".
Из википедии: "За три года (1968—1970), от нее умерло от одного до четырех миллионов человек… Через четыре месяца после начала эпидемии была разработана вакцина против вируса H3N2. Надежной статистики по заболевшим и умершим в мире в результате пандемии нет, эксперты оценивают людские потери в 1-4 миллиона человек, что значительно меньше, чем от другой аналогичной пандемии — испанского гриппа (1918—1919). Отдельные факты позволяют оценить масштаб распространения гонконгского гриппа: так, в общей сложности в Восточной и Западной Германии зарегистрировано около 60 000 предполагаемых летальных исходов. В некоторых районах Франции половина населения была прикована к постели, а многие производства понесли крупные убытки из-за нехватки рабочих рук. В США болезнь была завезена солдатами, возвращавшимися с Вьетнамской войны уже в сентябре 1968 года, но вспышка произошла только в декабре 1968 год.
Вирус H3N2 вернулся в течение следующего сезона гриппа 1969-70 годов, что привело ко второй волне гибели людей. В некоторых странах (Великобритания, Франция, Япония и Австралия), второй сезон пандемии был в два-пять раз тяжелее первого. В дальнейшем, из-за выработанного у большинства населения планеты иммунитета, вспышки гонконгского гриппа перестали носить характер пандемии."
Теперь вернемся к нашему заслуженному деятелю: "Тогда не искали, у кого он имелся. Это были больные, которые сами обращались за медицинской помощью. У них присутствовала высокая температура, интоксикация, головная и мышечная боль, слабость и другие симптомы гриппа. Конечно, кто-то и погибал." - т.е., то что тогда хреново отреагировали и погибло больше людей, чем могло он считает нормальным? Три года планету лихорадило, погибло много людей, еще больше людей тяжело перенесли болезнь, а он гордится тем, что не вводили подобных эпидемиологических мер и как-то пережили? "тогда ведь никто этого ничего не делал". Может он считает пандемию "Испанки" нормальным положением вещей, и тоже норм было, что "никто ничего не делал", просто "кто-то погибал"? Только этих "кто-то" миллионы.
Повторюсь в РФ какие-никакие дебильные или замечательные меры уменьшили в 2,5 раза заболеваемость по сравнению с США, что помогает системе здравоохранения справляться. Опять же не допускается коллапса экономики от массовой нехватки рабочих рук. Этот заслуженный эпидимиолог про экономику бы вообще молчал. Видно что человек слабо понимает в организации производства и привык сидеть на бюджете СССР, который мог любый дыры заткнуть за счет большой мобилизационности экономики. Сейчас идет выбор между двух зол, а не между "разрушить экономику карантинными мерами" и процветанием.
"Популяция наша за три месяца никак не изменялась: доля стариков не увеличилась за это время, не выросла доля диабетиков, ожиревших, то есть тех, у кого риск погибнуть от данной инфекции выше." - это еще один сомнительный момент. Вполне возможна нелинейная зависимость заболеваемости. В первую очередь могли заражаться те, кто более восприимчив к вирусу. И наиболее недисциплинированные старики. А те, кто дисциплинировано сидит дома – не пополняет статистику. И цифры начинают меняться.
Просто очередной напыщенный идиот, только с регалиями, отрицающий очевидное и пытающийся выдать свои поражения за победы.
Ты лучше поищи сколько на одного твоего несогласного противоположных мнений. Раз ты такой супер интеренет-серфер. Сделай полезное дело, а не бездумно выбрасывай тонны бредовой копипасты, в которую тебе хочется верить.
#1425716
22.10.2020 - 13:57
profdoc [1425707]: Где хоть один твой аргумент? Идиотию и отсутствие аргументов как раз ты демонстрируешь, просто с хорошими манерами и тоннами чужих мыслей.
#1425718
22.10.2020 - 14:09
Sazonov [1425716]: Поправочка. Этому Филатову было 14-16 лет, когда был "Гонконг", т.е. он даже не владел информацией о той пандемии из первых рук.
#1425719
22.10.2020 - 14:52
Я думаю, что на недалёкого пенсионера-бездельника тратить время не надо вообще.
#1425720
22.10.2020 - 15:16
gorbiy [1425720]: Он создает повод донести до других. Разбирать популярные заблуждения от "авторитетных" экспертов думаю довольно наглядно. Да время на тугого оппонента жалко, но это не та тема, которую я бы проигнорировал.
#1425721
22.10.2020 - 15:27
Вот до чего доводят ваши маски! Это как раз тот случай, когда лекарство хуже болезни! В драках, неоказании медпомощи по другим заболеваниям, кроме ковида, погибнет больше людей, чем спасут маски (у них низкая эффективность без очков)! Масочников - к ответу!
"Началось физическое противостояние масочников и безмасочников, и появился мирный флэш-моб. - новости сегодня —
https://stoppanika.ru/news/176-nachalos-fizicheskoe-protivostojanie-masochnikov-i-bezmasochnikov-i-p...
Началось физическое противостояние масочников и безмасочников, и появился мирный флэш-моб. Началось: масочники повсеместно лупят людей без масок и наоборот.
Вчера поздно вечером телеканал «Москва24» показал очень печальный репортаж о том, как в Москве (в транспорте, магазинах, торговых центрах) и других городах России во множестве начались драки из-за масочного режима.
Вопиющий случай произошёл в Липецке – группа быстрого реагирования ЧОПа напала в магазине на инвалида второй группы с больным сердцем без маски, повалила на пол и чуть не задушила. Оценивавший происшествие юрист квалифицировал произошедшее как уголовное преступление с наказанием сроком до семи лет лишения свободы.
Источник: m24.ru/live | PrintScreen автора канал Записки московского наблюдателя
На риторический вопрос – как прекратить это взрывное противостояние в обществе, канал ответа не нашёл.
То, что ситуация с каждым днём будет только обостряться, особенно на фоне ухудшающегося экономического положения, давящей на психику мрачной осенней погоды и повального пессимизма, понятно. И начало казаться, что выхода нет."
...
"Началось физическое противостояние масочников и безмасочников, и появился мирный флэш-моб. - новости сегодня —
https://stoppanika.ru/news/176-nachalos-fizicheskoe-protivostojanie-masochnikov-i-bezmasochnikov-i-p...
Началось физическое противостояние масочников и безмасочников, и появился мирный флэш-моб. Началось: масочники повсеместно лупят людей без масок и наоборот.
Вчера поздно вечером телеканал «Москва24» показал очень печальный репортаж о том, как в Москве (в транспорте, магазинах, торговых центрах) и других городах России во множестве начались драки из-за масочного режима.
Вопиющий случай произошёл в Липецке – группа быстрого реагирования ЧОПа напала в магазине на инвалида второй группы с больным сердцем без маски, повалила на пол и чуть не задушила. Оценивавший происшествие юрист квалифицировал произошедшее как уголовное преступление с наказанием сроком до семи лет лишения свободы.
Источник: m24.ru/live | PrintScreen автора канал Записки московского наблюдателя
На риторический вопрос – как прекратить это взрывное противостояние в обществе, канал ответа не нашёл.
То, что ситуация с каждым днём будет только обостряться, особенно на фоне ухудшающегося экономического положения, давящей на психику мрачной осенней погоды и повального пессимизма, понятно. И начало казаться, что выхода нет."
...
#1425744
23.10.2020 - 04:17
profdoc [1425744]: Откуда взялась информация про низкую эффективность масок? И про то, что через 30 минут маска "будет только нести вред организму"? Есть какие-то данные, или вы просто верите всему, что пишут в интернете, не проверяя источники?
#1425745
23.10.2020 - 09:53
Просто человеку нечем заняться, а никак по другому он привлечь внимание к себе не может.
#1425746
23.10.2020 - 10:00
profdoc [1425744]: Вы выбрали своей социальной миссией превращение Ангары в агрегатор "жёлтых" новостей?
#1425747
23.10.2020 - 10:43
max.ch [1425745]: Это уже общеизвестно - вирус проникает через слизистую, а если глаза не прикрыты очками, то от чиха больного маска не спасет. Посмотрите пред. страницы этой темы - там есть доказательства Polkan [1425747]: Вы считаете, что драки в Липецке (избиения масочниками инвалида) не было?
Читайте, заскорузлые оппоненты:
"Умереть в маске или не выходить на улицу: обязан ли кто-то жертвовать собой ради остальных? — ЖЖ
https://demkristo.livejournal.com/3603489.html?media&utm_source=ljtimes
Мэр Екатеринбурга разрешил особо активным гражданам высаживать из общественного транспорта тех, кто находится там без маски.
Ай, молодца! Как высадка граждан коррелируется с тем, что за услугу провоза себя в транспорте эти граждане заплатили, я задумываться не будут. Наверняка юристы лазейку найдут, в ту, и другую сторону позволяющую вильнуть.
Я о другом сейчас поговорю.
О людях, которые в маске находиться не могут.
Возможно, для кого-то это станет неожиданностью, но маска — враг астматиков, например. И людей с эмфиземой. Да даже те, кто перенес уже Ковид и имеет фиброзные поражения легких, и те маску носить не могут.
Коллега по ЖЖ из Ярославля рассказала — ее дочка (будущий медик по образованию, кстати) была свидетельнице неприятной сцены в автобусе. Кто-то из пассажиров начал наезды на женщину без маски, требуя, чтобы она немедленно надела «намордник» (именно так и выразился).
Женщина пыталась объяснить, что не может маску носить, она уже переболела, она уже никого не заражает, но у нее легкие частично не работают и маска для нее почти равна удушью.
А в ответ понеслось, что таких как она вообще квартирах заколачивать надо, и не выпускать на улицу, и… В своем стремлении «защититься от заразы» граждане начали вспоминать, что «а вот в СССР таких прямо в квартирах сначала закрывали, а потом жгли, чтобы людей не заражали».
У меня волосы дыбом встают когда такое слышу. Потому как во первых — вопрос, кого закрыли и сожгли в квартире во времена СССР? Авторы такой вот хрени не задумываются, что в таком случае горела бы не просто квартира, а целый дом, а? Или то, что людям нравится (а им нравится придумывать способы защиты) — не фейк, ни капли?
Общественность победила — чтобы не быть выкинутой на кулаках женщина надела маску, как результат — начала задыхаться. Дочка коллеги и ее сокурсница вывели даму на следующей остановке, уговаривали вызвать «скорую», но повезло обойтись без медпомощи — женщина продышалась.
И да, защищать в автобусе они ее не рискнули, потому что против толпы идти — страшно. Мало ли что, изобьют, а потом подадут как борьбу с ковид-диссидентами.
Вот у меня вопрос, господа, у нас так много кричат о гуманности и о том, что надо думать о жизнях окружающих, а о жизнях тех, кто маску носить не может, думать не стоит, так понимаю?
А еще нюанс: кто из носящих маски реально заботится о себе и окружающих? Кто имеет с собой массу одноразовых масок и меняет их по правилам — каждые час-полтора-два? Сейчас сыро и холодно, конденсат на масках быстро собирается, они работать перестают, как известно. Кто меняет многоразовые маски несколько раз хотя бы в течение дня, а потом вечерком их стирает?
Да единицы!
В большинстве случаев на лицах таскают грязную тряпку, в которой микроорганизмы давно построили свою развеселую цивилизацию, суют ее потом в карман и обратно надевают, как понадобится. Защита! Высокий уровень гражданской сознательности, епт.
По России такой статистики не видал, а вот по США уже есть:
70,6% пациентов с ковид постоянно были в маске,
14,4% часто,
7,2% иногда,
3,9% редко,
3,9% никогда.
Я еще раз повтор: вирус есть. С его наличием я не спорю. Я пишу о том, что кроме вируса, есть еще истерия. И тем, кто ее поддерживает, стоит задуматься, что будет дальше."
Большевики умели, кстати, работать с таким контингентом. Просвещали малограмотные массы крестьян, которые убивали врачей-оспопрививальщиков, открывали избы-читальни, новые вузы и т д. Врагов народа отправляли валить лес.
Результат известен: провели индустриализацию, выиграли войну, первыми вышли в космос...
Сейчас пошел процесс деградации: образование становится классовым (хорошее для богатых и плохое для бедных: перевод без необходимости на дистант, запрет на второгодство, низкие зарплаты учителей и т д), идет деиндустриализация и т д.
Читайте, заскорузлые оппоненты:
"Умереть в маске или не выходить на улицу: обязан ли кто-то жертвовать собой ради остальных? — ЖЖ
https://demkristo.livejournal.com/3603489.html?media&utm_source=ljtimes
Мэр Екатеринбурга разрешил особо активным гражданам высаживать из общественного транспорта тех, кто находится там без маски.
Ай, молодца! Как высадка граждан коррелируется с тем, что за услугу провоза себя в транспорте эти граждане заплатили, я задумываться не будут. Наверняка юристы лазейку найдут, в ту, и другую сторону позволяющую вильнуть.
Я о другом сейчас поговорю.
О людях, которые в маске находиться не могут.
Возможно, для кого-то это станет неожиданностью, но маска — враг астматиков, например. И людей с эмфиземой. Да даже те, кто перенес уже Ковид и имеет фиброзные поражения легких, и те маску носить не могут.
Коллега по ЖЖ из Ярославля рассказала — ее дочка (будущий медик по образованию, кстати) была свидетельнице неприятной сцены в автобусе. Кто-то из пассажиров начал наезды на женщину без маски, требуя, чтобы она немедленно надела «намордник» (именно так и выразился).
Женщина пыталась объяснить, что не может маску носить, она уже переболела, она уже никого не заражает, но у нее легкие частично не работают и маска для нее почти равна удушью.
А в ответ понеслось, что таких как она вообще квартирах заколачивать надо, и не выпускать на улицу, и… В своем стремлении «защититься от заразы» граждане начали вспоминать, что «а вот в СССР таких прямо в квартирах сначала закрывали, а потом жгли, чтобы людей не заражали».
У меня волосы дыбом встают когда такое слышу. Потому как во первых — вопрос, кого закрыли и сожгли в квартире во времена СССР? Авторы такой вот хрени не задумываются, что в таком случае горела бы не просто квартира, а целый дом, а? Или то, что людям нравится (а им нравится придумывать способы защиты) — не фейк, ни капли?
Общественность победила — чтобы не быть выкинутой на кулаках женщина надела маску, как результат — начала задыхаться. Дочка коллеги и ее сокурсница вывели даму на следующей остановке, уговаривали вызвать «скорую», но повезло обойтись без медпомощи — женщина продышалась.
И да, защищать в автобусе они ее не рискнули, потому что против толпы идти — страшно. Мало ли что, изобьют, а потом подадут как борьбу с ковид-диссидентами.
Вот у меня вопрос, господа, у нас так много кричат о гуманности и о том, что надо думать о жизнях окружающих, а о жизнях тех, кто маску носить не может, думать не стоит, так понимаю?
А еще нюанс: кто из носящих маски реально заботится о себе и окружающих? Кто имеет с собой массу одноразовых масок и меняет их по правилам — каждые час-полтора-два? Сейчас сыро и холодно, конденсат на масках быстро собирается, они работать перестают, как известно. Кто меняет многоразовые маски несколько раз хотя бы в течение дня, а потом вечерком их стирает?
Да единицы!
В большинстве случаев на лицах таскают грязную тряпку, в которой микроорганизмы давно построили свою развеселую цивилизацию, суют ее потом в карман и обратно надевают, как понадобится. Защита! Высокий уровень гражданской сознательности, епт.
По России такой статистики не видал, а вот по США уже есть:
70,6% пациентов с ковид постоянно были в маске,
14,4% часто,
7,2% иногда,
3,9% редко,
3,9% никогда.
Я еще раз повтор: вирус есть. С его наличием я не спорю. Я пишу о том, что кроме вируса, есть еще истерия. И тем, кто ее поддерживает, стоит задуматься, что будет дальше."
Большевики умели, кстати, работать с таким контингентом. Просвещали малограмотные массы крестьян, которые убивали врачей-оспопрививальщиков, открывали избы-читальни, новые вузы и т д. Врагов народа отправляли валить лес.
Результат известен: провели индустриализацию, выиграли войну, первыми вышли в космос...
Сейчас пошел процесс деградации: образование становится классовым (хорошее для богатых и плохое для бедных: перевод без необходимости на дистант, запрет на второгодство, низкие зарплаты учителей и т д), идет деиндустриализация и т д.
#1425752
23.10.2020 - 12:28
max.ch [1425745]:
Вот врач пишет с фронта, так сказать:
"Костюмы. Тяжело не в них, тяжело в маске и очках. Только чуть подвигаешься, облако пара застилает глаза, идешь на ощупь, хочется вылезти в окно, чтобы остудиться. В них таскаешь пациентов, ставишь центральные катетеры, интубируешь. Иногда едкий пот просто рекой течет, режет глаза, жутко хочется смахнуть его и не можешь. "
Ковидные времена настали — ЖЖ
https://doktorbel.livejournal.com/816767.html?media&utm_source=ljtimes
Обратите внимание на "тяжело в маске и очках".
Вот врач пишет с фронта, так сказать:
"Костюмы. Тяжело не в них, тяжело в маске и очках. Только чуть подвигаешься, облако пара застилает глаза, идешь на ощупь, хочется вылезти в окно, чтобы остудиться. В них таскаешь пациентов, ставишь центральные катетеры, интубируешь. Иногда едкий пот просто рекой течет, режет глаза, жутко хочется смахнуть его и не можешь. "
Ковидные времена настали — ЖЖ
https://doktorbel.livejournal.com/816767.html?media&utm_source=ljtimes
Обратите внимание на "тяжело в маске и очках".
#1425754
23.10.2020 - 12:34