ОАК не стоит на месте
poruchik [1429662]:
так, начинаем макать Поручика...
изначальный наброс
В итоге с этим «если нельзя, но очень хочется, то можно» имеем число погибших в авиакатастрофах на уровне африканских стран , и то тех, в которых Гражданская война .
на просьбу доказать тезис видим это:
Глава МАКа Сергей Зайко в интервью газете «Коммерсантъ» отметил, что количество авиапроисшествий на миллион полетов в коммерческой авиации в СНГ составляет 4,13, тогда как в Северной Америке — 0,57, а в Европе — 0,67. «Больше, чем в РФ, происшествий только на африканском континенте — 6,87», — добавил он.
ищем источник
https://www.kommersant.ru/doc/3916531
смотрим полную цитату
"По данным IATA (Международной ассоциации воздушного транспорта), за 2017 год количество авиационных происшествий на миллион полетов в коммерческой авиации в регионе СНГ составило 4,13. В Северной Америке — 0,57, в Европе — 0,67. Больше, чем в РФ, происшествий только на африканском континенте — 6,87. Хотя нужно признать, что предыдущие пара-тройка лет были весьма удачными для российской гражданской авиации, где нам посчастливилось не получить ни одного происшествия на тяжелых транспортных самолетах при пассажирских перевозках . К сожалению, 2018 год прервал эту краткую передышку . А **ситуация с безопасностью полетов вертолетов и, как раньше называли, «легкомоторной авиации»**, то есть авиации общего назначения (АОН), передышки не дает уже давно — здесь тенденция к росту аварийности почти ежегодная."
Итого, по этой цитате видим:
1. Подмена РФ-СНГ (А Протеус ещё и оправдать это пытается, удивлён, вы же вроде "за объективность" и вот это вот все?). Замена Поручиком Африки на "страны Африки с гражданскими войнами".
2. Берём неудачный год (2018) и включаем плач и стенания.
3. Про жертвы ничего не сказано, речь о происшествиях. Всех, с любыми последствиями. Любопытно, во всех ли странах методика их регистрации одинакова (ИАТА?), а то будет как с ВВП, доходами, убийствами, спидом, наркоманами и т.п., каждый рисует свою статистику, а на улицах совсем другая картина.
4. Рост происшествий по вертолётам и частникам (да, по новостям похоже верно, причём там как раз жертвы очень часто).
5. Поручик брехло, если не докажет обратное. Хотя всё равно брехло :) потому как уже на поверхности враньё лежит, см. выше.
Статистику ИАТА именно по жертвам посмотрю, за последние 10 лет меня устроит (2010-2019). И для сравнения статистику от российских властей.
Проблемы с безопасностью полётов РФ не отрицаю, но так врать не надо.
Ссылки жду, а то совсем обнаглели, набросить - и в кусты.
Спасибо за внимание.
так, начинаем макать Поручика...
изначальный наброс
В итоге с этим «если нельзя, но очень хочется, то можно» имеем число погибших в авиакатастрофах на уровне африканских стран , и то тех, в которых Гражданская война .
на просьбу доказать тезис видим это:
Глава МАКа Сергей Зайко в интервью газете «Коммерсантъ» отметил, что количество авиапроисшествий на миллион полетов в коммерческой авиации в СНГ составляет 4,13, тогда как в Северной Америке — 0,57, а в Европе — 0,67. «Больше, чем в РФ, происшествий только на африканском континенте — 6,87», — добавил он.
ищем источник
https://www.kommersant.ru/doc/3916531
смотрим полную цитату
"По данным IATA (Международной ассоциации воздушного транспорта), за 2017 год количество авиационных происшествий на миллион полетов в коммерческой авиации в регионе СНГ составило 4,13. В Северной Америке — 0,57, в Европе — 0,67. Больше, чем в РФ, происшествий только на африканском континенте — 6,87. Хотя нужно признать, что предыдущие пара-тройка лет были весьма удачными для российской гражданской авиации, где нам посчастливилось не получить ни одного происшествия на тяжелых транспортных самолетах при пассажирских перевозках . К сожалению, 2018 год прервал эту краткую передышку . А **ситуация с безопасностью полетов вертолетов и, как раньше называли, «легкомоторной авиации»**, то есть авиации общего назначения (АОН), передышки не дает уже давно — здесь тенденция к росту аварийности почти ежегодная."
Итого, по этой цитате видим:
1. Подмена РФ-СНГ (А Протеус ещё и оправдать это пытается, удивлён, вы же вроде "за объективность" и вот это вот все?). Замена Поручиком Африки на "страны Африки с гражданскими войнами".
2. Берём неудачный год (2018) и включаем плач и стенания.
3. Про жертвы ничего не сказано, речь о происшествиях. Всех, с любыми последствиями. Любопытно, во всех ли странах методика их регистрации одинакова (ИАТА?), а то будет как с ВВП, доходами, убийствами, спидом, наркоманами и т.п., каждый рисует свою статистику, а на улицах совсем другая картина.
4. Рост происшествий по вертолётам и частникам (да, по новостям похоже верно, причём там как раз жертвы очень часто).
5. Поручик брехло, если не докажет обратное. Хотя всё равно брехло :) потому как уже на поверхности враньё лежит, см. выше.
Статистику ИАТА именно по жертвам посмотрю, за последние 10 лет меня устроит (2010-2019). И для сравнения статистику от российских властей.
Проблемы с безопасностью полётов РФ не отрицаю, но так врать не надо.
Ссылки жду, а то совсем обнаглели, набросить - и в кусты.
Спасибо за внимание.
#1429700
21.01.2021 - 09:33
Overclock [1429699]: Самолёт упал скажем в Казахстане, а плохая опять Россия снова хм...где я об этом сказал? Не нужно додумывать дополнительный смысл так где его нет.
Суть была в том что количество перелетов в России несравнимо больше чем во всем СНГ вместе взятом. При этом большая часть рейсов из стран СНГ, как и во времена СССР, направленны в города России.
И так к слову, по Европе коэффициент тоже не по отдельной стране, а по всей Европе (т.к. Европа, как и СНГ тоже фактически считается единым регионом)
Рост происшествий по вертолётам и частникам (да, по новостям похоже верно, причём там как раз жертвы очень часто) тут вы не правы. В России фактически нет частной авиации (бизнесджеты не в счет, они все считаются юрлицами, а совсем "сверхлегкая" на подобии парапланов и дельтопланов в статистку обычно не попадает)...законодательство (в том числе в области регулирования полетами) в России построено таким образом что физ.лицо фактически не сможет самостоятельно владеть самолетом и летать на нем.
Поэтом уровень развития частной легкой авиации в России на порядки менее развит чем в Европе (некоторых странах) и тем более в США (более 200000 в США против 2000 в России ...при этом это данные 2018, с тех пор в России дела стали хуже в этом плане) ...проще говоря если в расчете коэффициента действительно еще учитывался парк и налет всей частной легкой авиации, то коэффициент для СНГ выглядит еще более удручающим
Суть была в том что количество перелетов в России несравнимо больше чем во всем СНГ вместе взятом. При этом большая часть рейсов из стран СНГ, как и во времена СССР, направленны в города России.
И так к слову, по Европе коэффициент тоже не по отдельной стране, а по всей Европе (т.к. Европа, как и СНГ тоже фактически считается единым регионом)
Рост происшествий по вертолётам и частникам (да, по новостям похоже верно, причём там как раз жертвы очень часто) тут вы не правы. В России фактически нет частной авиации (бизнесджеты не в счет, они все считаются юрлицами, а совсем "сверхлегкая" на подобии парапланов и дельтопланов в статистку обычно не попадает)...законодательство (в том числе в области регулирования полетами) в России построено таким образом что физ.лицо фактически не сможет самостоятельно владеть самолетом и летать на нем.
Поэтом уровень развития частной легкой авиации в России на порядки менее развит чем в Европе (некоторых странах) и тем более в США (более 200000 в США против 2000 в России ...при этом это данные 2018, с тех пор в России дела стали хуже в этом плане) ...проще говоря если в расчете коэффициента действительно еще учитывался парк и налет всей частной легкой авиации, то коэффициент для СНГ выглядит еще более удручающим
#1429702
21.01.2021 - 09:38
оуоуоу
разбираем дальше статью
https://www.kommersant.ru/doc/3916531
АОН - легкомоторная авиация
"При этом, хотя в АОН большие проблемы, не все так однозначно. Нельзя говорить, что здесь «много» происшествий. Например, в США их ежегодно больше тысячи. Только в прошлом году в стране в катастрофах с АОН погибло 330 человек! При этом в США более чем из тысячи происшествий с АОН расследуется только около 300, и в основном связанные с жертвами. И результаты этих расследований ограничиваются несколькими страницами фактической информации, не более того."
как и ожидалось, в тех же США "это другое"!
"За последние годы МАК проводил расследования событий с азербайджанскими воздушными судами, с самолетами Армении, Беларуси, происшествий в Киргизии, Таджикистане . Около 20% всех исследований в лаборатории МАК за последний год, например, было проведено в интересах Казахстана ."
вот тут здраво
"- В практике МАК были случаи, когда отсутствие профилактики приводило к катастрофам с жертвами?
— Да, есть несколько примеров, когда отсутствие расследования и доклада о событиях приводили к печальным последствиям. Например, случай с L-410, когда был отказ на земле — винт перешел на отрицательную тягу. Если бы этим случаем занялись раньше, то жертв (15 ноября 2017 года разбился самолет «Хабаровских авиалиний», погибли шесть человек.— “Ъ”), возможно, удалось бы избежать. Аналогичная история произошла в 2009 году в Иране с Ту-154, когда двигатель развалился в воздухе. Более чем за полгода до катастрофы на Ту-154 в Пулково был такой же инцидент, но на земле. Его изучением занимались спустя рукава, промышленность сунула голову в песок. Никто не дал рекомендаций. В результате — 168 трупов и, затем фактически прекращение эксплуатации данного типа самолета. Поэтому нерасследованные события, в конечном счете, рано или поздно «выстреливают» ."
но не всё пропало:
"— В российской системе безопасности полетов много недостатков?
— Хватает. В среднем по нашему региону процент имплементации стандартов ИКАО составляет 66%. Данный показатель является композитным — составляется по результатам исследования восьми областей и восьми критических элементов и постоянно меняется в зависимости от того, какие меры государство принимает по исправлению ситуации.
Показатель России не велик и не мал, на общемировом уровне. Но, если ориентироваться не на слаборазвитые и развивающиеся страны, а, например, на Европу, то там для государств—членов EASA средний показатель превышает 82%, у лидеров — более 90%. У России — 71%. "
тут тоже интересно:
"— В какой области российская система требует доработки?
— РФ проходила аудит ИКАО в 2008, затем в 2014–2015 годах. Лучший показатель (84%) сегодня у системы расследования авиапроисшествий, и это, кстати, намного выше общеевропейского уровня . Худшие показатели зафиксированы в областях «выдачи свидетельств авиационному персоналу и подготовки кадров» и «аэронавигационного обслуживания», а также в так называемых критических элементах — «Квалификация и подготовка технического персонала» и в сфере реализации «обязательств по ведению надзора». Интересно то, что «квалификация и подготовка технического персонала» является «провальным» элементом практически для всех государств. "
Как всё по другому выглядит теперь из 2021...
А я ведь ещё лет пять назад писал, что рынок перегрет...
"— Насколько острый сейчас дефицит кадров в гражданской авиации?
— Кадров не хватает катастрофически. И не только у нас. По данным все той же ИКАО, нехватка квалифицированных кадров во всех областях гражданской авиации, уже ставшая предметом пристального внимания в рамках проводимых аудитов, в следующие пять лет будет серьезно тормозить развитие отрасли во многих государствах и регионах мира. Нехватка авиационных кадров, низкая квалификация специалистов — это та глобальная проблема, с которой мы имеем дело на протяжении ряда лет, и ситуация будет только усугубляться. На фоне хронического недофинансирования авиации проблема приведет к катастрофическим последствиям."
разбираем дальше статью
https://www.kommersant.ru/doc/3916531
АОН - легкомоторная авиация
"При этом, хотя в АОН большие проблемы, не все так однозначно. Нельзя говорить, что здесь «много» происшествий. Например, в США их ежегодно больше тысячи. Только в прошлом году в стране в катастрофах с АОН погибло 330 человек! При этом в США более чем из тысячи происшествий с АОН расследуется только около 300, и в основном связанные с жертвами. И результаты этих расследований ограничиваются несколькими страницами фактической информации, не более того."
как и ожидалось, в тех же США "это другое"!
"За последние годы МАК проводил расследования событий с азербайджанскими воздушными судами, с самолетами Армении, Беларуси, происшествий в Киргизии, Таджикистане . Около 20% всех исследований в лаборатории МАК за последний год, например, было проведено в интересах Казахстана ."
вот тут здраво
"- В практике МАК были случаи, когда отсутствие профилактики приводило к катастрофам с жертвами?
— Да, есть несколько примеров, когда отсутствие расследования и доклада о событиях приводили к печальным последствиям. Например, случай с L-410, когда был отказ на земле — винт перешел на отрицательную тягу. Если бы этим случаем занялись раньше, то жертв (15 ноября 2017 года разбился самолет «Хабаровских авиалиний», погибли шесть человек.— “Ъ”), возможно, удалось бы избежать. Аналогичная история произошла в 2009 году в Иране с Ту-154, когда двигатель развалился в воздухе. Более чем за полгода до катастрофы на Ту-154 в Пулково был такой же инцидент, но на земле. Его изучением занимались спустя рукава, промышленность сунула голову в песок. Никто не дал рекомендаций. В результате — 168 трупов и, затем фактически прекращение эксплуатации данного типа самолета. Поэтому нерасследованные события, в конечном счете, рано или поздно «выстреливают» ."
но не всё пропало:
"— В российской системе безопасности полетов много недостатков?
— Хватает. В среднем по нашему региону процент имплементации стандартов ИКАО составляет 66%. Данный показатель является композитным — составляется по результатам исследования восьми областей и восьми критических элементов и постоянно меняется в зависимости от того, какие меры государство принимает по исправлению ситуации.
Показатель России не велик и не мал, на общемировом уровне. Но, если ориентироваться не на слаборазвитые и развивающиеся страны, а, например, на Европу, то там для государств—членов EASA средний показатель превышает 82%, у лидеров — более 90%. У России — 71%. "
тут тоже интересно:
"— В какой области российская система требует доработки?
— РФ проходила аудит ИКАО в 2008, затем в 2014–2015 годах. Лучший показатель (84%) сегодня у системы расследования авиапроисшествий, и это, кстати, намного выше общеевропейского уровня . Худшие показатели зафиксированы в областях «выдачи свидетельств авиационному персоналу и подготовки кадров» и «аэронавигационного обслуживания», а также в так называемых критических элементах — «Квалификация и подготовка технического персонала» и в сфере реализации «обязательств по ведению надзора». Интересно то, что «квалификация и подготовка технического персонала» является «провальным» элементом практически для всех государств. "
Как всё по другому выглядит теперь из 2021...
А я ведь ещё лет пять назад писал, что рынок перегрет...
"— Насколько острый сейчас дефицит кадров в гражданской авиации?
— Кадров не хватает катастрофически. И не только у нас. По данным все той же ИКАО, нехватка квалифицированных кадров во всех областях гражданской авиации, уже ставшая предметом пристального внимания в рамках проводимых аудитов, в следующие пять лет будет серьезно тормозить развитие отрасли во многих государствах и регионах мира. Нехватка авиационных кадров, низкая квалификация специалистов — это та глобальная проблема, с которой мы имеем дело на протяжении ряда лет, и ситуация будет только усугубляться. На фоне хронического недофинансирования авиации проблема приведет к катастрофическим последствиям."
#1429705
21.01.2021 - 09:43
proteus [1429702]: хм...где я об этом сказал? Не нужно додумывать дополнительный смысл так где его нет.
это скорее претензия в Поручику, хотя...
Суть была в том что количество перелетов в России несравнимо больше чем во всем СНГ вместе взятом. При этом большая часть рейсов из стран СНГ, как и во времена СССР, направленны в города России.
перечитайте внимательно мой разбор Поручиковского наброса и не уводите дискуссию в сторону.
Количество инцидентов делится на количество пассажиров/пассажиропоток.
В СНГ.
Потом подставляется Россия в нужный момент. И как ни странно, для некоторых это прокатывает!
тут вы не правы. В России фактически нет частной авиации (бизнесджеты не в счет, они все считаются юрлицами, а совсем "сверхлегкая" на подобии парапланов и дельтопланов в статистку обычно не попадает)...
Чуть выше вы выдвинули тезис, что чем меньше полётов/парк, тем больше каждый инцидент поднимет коэффициент. Противоречите сами себе, в чём я не прав?
И что насчёт вертолётов?
И кстати, фактор климата и населённости тоже стоит учесть, он в авиации очень важен, наши севера весьма жестоки к авиаторам и раздолбайству.
Плюс накладывается ушатанное состояние парка и русский авось.
Также интересно было бы посмотреть статистику по отдельным странам Европы, да, не откажусь.
это скорее претензия в Поручику, хотя...
Суть была в том что количество перелетов в России несравнимо больше чем во всем СНГ вместе взятом. При этом большая часть рейсов из стран СНГ, как и во времена СССР, направленны в города России.
перечитайте внимательно мой разбор Поручиковского наброса и не уводите дискуссию в сторону.
Количество инцидентов делится на количество пассажиров/пассажиропоток.
В СНГ.
Потом подставляется Россия в нужный момент. И как ни странно, для некоторых это прокатывает!
тут вы не правы. В России фактически нет частной авиации (бизнесджеты не в счет, они все считаются юрлицами, а совсем "сверхлегкая" на подобии парапланов и дельтопланов в статистку обычно не попадает)...
Чуть выше вы выдвинули тезис, что чем меньше полётов/парк, тем больше каждый инцидент поднимет коэффициент. Противоречите сами себе, в чём я не прав?
И что насчёт вертолётов?
И кстати, фактор климата и населённости тоже стоит учесть, он в авиации очень важен, наши севера весьма жестоки к авиаторам и раздолбайству.
Плюс накладывается ушатанное состояние парка и русский авось.
Также интересно было бы посмотреть статистику по отдельным странам Европы, да, не откажусь.
#1429707
21.01.2021 - 10:11
Overclock [1429707]: на счет территории и климата еще более спорно. Если не ошибаюсь парк Легкой авиации Аляски что-то около 12000...и это только один штат (т.к. там теже проблемы что и на наших северах ...нет дорог, большие расстояния и малая плотность населения)...да и флот Аляски не сказать что очень новый (даже коммерческие линии...там до сих пор летают вариации DC3 ... в возраст некоторых Cessna и Piper перевалил за 30 лет)
PS статистику искать сложно...да и сам эту информацию узнал через ЖЖ...но при ооочень большом жлеании информацию можно проверить на офф. ресурсах США (она вроде открытая)...но это "сизифов труд", т.к. для США владение самолетом мало отличается от владения автомобилем (в смысле придется перекопать огромный массив информации чтобы получить туже примерно туже "качественную" картину что и в ЖЖ)
Overclock [1429707]: Также интересно было бы посмотреть статистику по отдельным странам Европы, да, не откажусь тут уже извините никак =) специфика законодательного регулирования воздушного движения Европы таковы что у них по сути нет разделения на страны. По сути вся европа (с точки зрения организации воздушного движения) это по сути одна страна...кстати благодаря этому теже easyJet или Ryanair могут летать куда угодно и как угодно в пределах ЕС (ну почти). На них например не действует часть ограничений. Например тот же аэрофлот не сможет выполнить прямой рейс между Алма-Атой и Астаной (возможен только вариант Алма-Ата->город РФ-> Астана) ... а вот европейские компании запросто совершают рейсы не возвращаясь в порт своей страны.
UPD забыл ссылки на ЖЖ
https://khmelikvictor.livejournal.com/38863.html
https://www.mk.ru/social/2017/08/14/nedopiloty-pochemu-malaya-aviaciya-prevratilas-v-zabavu-dlya-bog...
UPD
Чуть выше вы выдвинули тезис, что чем меньше полётов/парк, тем больше каждый инцидент поднимет коэффициент. Противоречите сами себе, в чём я не прав? это было в контексте того что привязывать значение коэффициента как для России (точнее для СНГ) так и для других регионов нужно с учетом общего парка самолетов и налета (точнее интерпретировать значение и делать выводы)
PS статистику искать сложно...да и сам эту информацию узнал через ЖЖ...но при ооочень большом жлеании информацию можно проверить на офф. ресурсах США (она вроде открытая)...но это "сизифов труд", т.к. для США владение самолетом мало отличается от владения автомобилем (в смысле придется перекопать огромный массив информации чтобы получить туже примерно туже "качественную" картину что и в ЖЖ)
Overclock [1429707]: Также интересно было бы посмотреть статистику по отдельным странам Европы, да, не откажусь тут уже извините никак =) специфика законодательного регулирования воздушного движения Европы таковы что у них по сути нет разделения на страны. По сути вся европа (с точки зрения организации воздушного движения) это по сути одна страна...кстати благодаря этому теже easyJet или Ryanair могут летать куда угодно и как угодно в пределах ЕС (ну почти). На них например не действует часть ограничений. Например тот же аэрофлот не сможет выполнить прямой рейс между Алма-Атой и Астаной (возможен только вариант Алма-Ата->город РФ-> Астана) ... а вот европейские компании запросто совершают рейсы не возвращаясь в порт своей страны.
UPD забыл ссылки на ЖЖ
https://khmelikvictor.livejournal.com/38863.html
https://www.mk.ru/social/2017/08/14/nedopiloty-pochemu-malaya-aviaciya-prevratilas-v-zabavu-dlya-bog...
UPD
Чуть выше вы выдвинули тезис, что чем меньше полётов/парк, тем больше каждый инцидент поднимет коэффициент. Противоречите сами себе, в чём я не прав? это было в контексте того что привязывать значение коэффициента как для России (точнее для СНГ) так и для других регионов нужно с учетом общего парка самолетов и налета (точнее интерпретировать значение и делать выводы)
#1429711
21.01.2021 - 10:31
proteus [1429711]:
прикольно :) как у нас моторки на лодочных станциях
https://khmelikvictor.livejournal.com/38863.html
но про 12000 на Аляске думается нереально
сколько там население-то?
прикольно :) как у нас моторки на лодочных станциях
https://khmelikvictor.livejournal.com/38863.html
но про 12000 на Аляске думается нереально
сколько там население-то?
#1429741
21.01.2021 - 12:54
Overclock [1429705]: в огороде бузина в Киеве дядька.
Когда говорят об аварийности, всегда имеют ввиду коммерческую авиацию, а не АОН, которому коммерческие перевозки запрещены по закону.
Ну и аварий в США с легкомоторной авиацией много, потому что она там очень распространена. Самолеты (равно как и яхты у живущих у моря) есть у очень многих.
Это у нас личный самолёт чудо чудное.
Так что если посчитать коэффициент с легкомоторкой, то у нас наверняка и тут будет обсер.
Когда говорят об аварийности, всегда имеют ввиду коммерческую авиацию, а не АОН, которому коммерческие перевозки запрещены по закону.
Ну и аварий в США с легкомоторной авиацией много, потому что она там очень распространена. Самолеты (равно как и яхты у живущих у моря) есть у очень многих.
Это у нас личный самолёт чудо чудное.
Так что если посчитать коэффициент с легкомоторкой, то у нас наверняка и тут будет обсер.
#1429742
21.01.2021 - 13:07
Overclock [1429705]: в огороде бузина в Киеве дядька.
Когда говорят об аварийности, всегда имеют ввиду коммерческую авиацию, а не АОН, которому коммерческие перевозки запрещены по закону.
Ну и аварий в США с легкомоторной авиацией много, потому что она там очень распространена. Самолеты (равно как и яхты у живущих у моря) есть у очень многих.
Это у нас личный самолёт чудо чудное.
Соответственно и аварий с ними мало в абсолютных цифрах.
Так что если посчитать коэффициент с легкомоторкой, то у нас наверняка и тут будет обсер.
Когда говорят об аварийности, всегда имеют ввиду коммерческую авиацию, а не АОН, которому коммерческие перевозки запрещены по закону.
Ну и аварий в США с легкомоторной авиацией много, потому что она там очень распространена. Самолеты (равно как и яхты у живущих у моря) есть у очень многих.
Это у нас личный самолёт чудо чудное.
Соответственно и аварий с ними мало в абсолютных цифрах.
Так что если посчитать коэффициент с легкомоторкой, то у нас наверняка и тут будет обсер.
#1429743
21.01.2021 - 13:08
Overclock [1429700]: Хотя нужно признать, что предыдущие пара-тройка лет были весьма удачными для российской гражданской авиации, где нам посчастливилось не получить ни одного происшествия на тяжелых транспортных самолетах при пассажирских перевозках
Я цитату брал не отсюда. Отсюда бы не стал, потому что тут обычная подмена понятий.
Даже не знаю, что он считает тяжелыми воздушными судами. Видимо начиная с Ил-96
В 16-м году было множество крупных авиакатастроф в России:
1. Катастрофа боинга в Ростове. Тут видимо списывают, что самолёт FlyDubai, хотя это наши не закрыли аэропорт по погодным условиям (Навального то там не было) и сам ажродром уже давно не соответствует международным требованиям.
2. Катастрофа ми-8 на Ямале. 19 жертв. Ми-8 видимо недостаточно тяжёл.
3. Катастрофа ту-154 в Сочи. Но он относится к ввс.
Короче, 1 и 3 можно откинуть под разными предлогами, но даже один ми-8 перекрывает даже по абсолютным цифрам жертв все коммерческие перевозки в развитых странах.
Я цитату брал не отсюда. Отсюда бы не стал, потому что тут обычная подмена понятий.
Даже не знаю, что он считает тяжелыми воздушными судами. Видимо начиная с Ил-96
В 16-м году было множество крупных авиакатастроф в России:
1. Катастрофа боинга в Ростове. Тут видимо списывают, что самолёт FlyDubai, хотя это наши не закрыли аэропорт по погодным условиям (Навального то там не было) и сам ажродром уже давно не соответствует международным требованиям.
2. Катастрофа ми-8 на Ямале. 19 жертв. Ми-8 видимо недостаточно тяжёл.
3. Катастрофа ту-154 в Сочи. Но он относится к ввс.
Короче, 1 и 3 можно откинуть под разными предлогами, но даже один ми-8 перекрывает даже по абсолютным цифрам жертв все коммерческие перевозки в развитых странах.
#1429747
21.01.2021 - 13:35
Overclock [1429707]: И кстати, фактор климата и населённости тоже стоит учесть, он в авиации очень важен, наши севера весьма жестоки к авиаторам и раздолбайству.
Любят у на всё валить на климат.
У нас в суровых климатических условиях живёт мизерный процент населения, на уровне статистической погрешности.
70% вообще с той стороны Урала.
Любят у на всё валить на климат.
У нас в суровых климатических условиях живёт мизерный процент населения, на уровне статистической погрешности.
70% вообще с той стороны Урала.
#1429748
21.01.2021 - 13:43
Overclock [1429741]: но про 12000 на Аляске думается нереально
Очередное столкновение патриотических иллюзий с действительностью.
Фаза отрицания.
Трудно даже помыслить, что где-то дальнобойщик или фермер может себе позволить Cessna-172 пусть и подержанный.
Очередное столкновение патриотических иллюзий с действительностью.
Фаза отрицания.
Трудно даже помыслить, что где-то дальнобойщик или фермер может себе позволить Cessna-172 пусть и подержанный.
#1429749
21.01.2021 - 13:53
poruchik [1429742]:
так, не съезжайте на частности, бог с ней с АОН
poruchik [1429747]:
оу оу оу
стоять!
я вбил вашу цитату и нашёл оригинал интервью
отвертеться не получится
там есть в моём ответе конкретные цитаты и пункты, даже оцифрованы, где вы солгали, прошу ваши ответы, если вы не трепло - докажите это
В 16-м году было множество крупных авиакатастроф в России:
1. Катастрофа боинга в Ростове. Тут видимо списывают, что самолёт FlyDubai, хотя это наши не закрыли аэропорт по погодным условиям (Навального то там не было) и сам ажродром уже давно не соответствует международным требованиям.
2. Катастрофа ми-8 на Ямале. 19 жертв. Ми-8 видимо недостаточно тяжёл.
3. Катастрофа ту-154 в Сочи. Но он относится к ввс.
Три - не множество, хотя всё равно печально.
Аэропорт в Ростове-на-Дону недавно перенесён в поле (в декабре 2017 вроде), и было много вони от всяких, что кто-то там купил землю в центре РнД и построит дома (какой ужас!), распил, кококо...
Ми-8 падают регулярно, и это безусловно проблема, но вы же вроде речь вели про пассажирские самолёты, или нет? Вот же скользкий тип.
У нас в суровых климатических условиях живёт мизерный процент населения, на уровне статистической погрешности.
А каков процент происшествий в этих суровых условиях, есть данные?
Те же вертушки где падают в основном?
так, не съезжайте на частности, бог с ней с АОН
poruchik [1429747]:
оу оу оу
стоять!
я вбил вашу цитату и нашёл оригинал интервью
отвертеться не получится
там есть в моём ответе конкретные цитаты и пункты, даже оцифрованы, где вы солгали, прошу ваши ответы, если вы не трепло - докажите это
В 16-м году было множество крупных авиакатастроф в России:
1. Катастрофа боинга в Ростове. Тут видимо списывают, что самолёт FlyDubai, хотя это наши не закрыли аэропорт по погодным условиям (Навального то там не было) и сам ажродром уже давно не соответствует международным требованиям.
2. Катастрофа ми-8 на Ямале. 19 жертв. Ми-8 видимо недостаточно тяжёл.
3. Катастрофа ту-154 в Сочи. Но он относится к ввс.
Три - не множество, хотя всё равно печально.
Аэропорт в Ростове-на-Дону недавно перенесён в поле (в декабре 2017 вроде), и было много вони от всяких, что кто-то там купил землю в центре РнД и построит дома (какой ужас!), распил, кококо...
Ми-8 падают регулярно, и это безусловно проблема, но вы же вроде речь вели про пассажирские самолёты, или нет? Вот же скользкий тип.
У нас в суровых климатических условиях живёт мизерный процент населения, на уровне статистической погрешности.
А каков процент происшествий в этих суровых условиях, есть данные?
Те же вертушки где падают в основном?
#1429755
21.01.2021 - 15:59
poruchik [1429749]:
Очередное столкновение патриотических иллюзий с действительностью.
Фаза отрицания.
Трудно даже помыслить, что где-то дальнобойщик или фермер может себе позволить Cessna-172 пусть и подержанный.
вы там свои попоболи не проецируйте
а про дальнобойщиков смешно, да... эльфы такие эльфы
Очередное столкновение патриотических иллюзий с действительностью.
Фаза отрицания.
Трудно даже помыслить, что где-то дальнобойщик или фермер может себе позволить Cessna-172 пусть и подержанный.
вы там свои попоболи не проецируйте
а про дальнобойщиков смешно, да... эльфы такие эльфы
#1429756
21.01.2021 - 16:00
Overclock [1429755]: Ми-8 падают регулярно, и это безусловно проблема, но вы же вроде речь вели про пассажирские самолёты, или нет? Вот же скользкий тип.
Я вёл речь про коммерческие авиаперевозки. А там могут быть хоть гелипланы, хоть дирижабли.
Не понимаю, откуда такое пренебрежение к вертолетам как к летательным аппаратам.
Должно быть старая психотравма из-за уезда Сикорского.
Ещё раз перечитал своё первое сообщение и не нашёл там букв, складывающихся в «самолёт».
Я вёл речь про коммерческие авиаперевозки. А там могут быть хоть гелипланы, хоть дирижабли.
Не понимаю, откуда такое пренебрежение к вертолетам как к летательным аппаратам.
Должно быть старая психотравма из-за уезда Сикорского.
Ещё раз перечитал своё первое сообщение и не нашёл там букв, складывающихся в «самолёт».
#1429758
21.01.2021 - 16:12
Overclock [1429755]: я вбил вашу цитату и нашёл оригинал интервью
отвертеться не получится
там есть в моём ответе конкретные цитаты и пункты, даже оцифрованы, где вы солгали, прошу ваши ответы, если вы не трепло - докажите это
Я вам уже ответил на ваши цитаты конкретным разбором авиакатастроф с массовыми жертвами за 2016-й год, в котором типа всё было хорошо.
Чего Вам боле?
отвертеться не получится
там есть в моём ответе конкретные цитаты и пункты, даже оцифрованы, где вы солгали, прошу ваши ответы, если вы не трепло - докажите это
Я вам уже ответил на ваши цитаты конкретным разбором авиакатастроф с массовыми жертвами за 2016-й год, в котором типа всё было хорошо.
Чего Вам боле?
#1429761
21.01.2021 - 16:18
Overclock [1429756]: о, стадия гнева пошла.
Есть слабые надежды, что будет и принятие.
Есть слабые надежды, что будет и принятие.
#1429762
21.01.2021 - 16:21
poruchik [1429758]: Я вёл речь про коммерческие авиаперевозки. А там могут быть хоть гелипланы, хоть дирижабли.
Не понимаю, откуда такое пренебрежение к вертолетам как к летательным аппаратам.
Должно быть старая психотравма из-за уезда Сикорского.
Ещё раз перечитал своё первое сообщение и не нашёл там букв, складывающихся в «самолёт».
Меня напрягает ваша попытка отвертеться от прямых ответов, и только она.
Пусть вертолёты и самолёты.
На вопросы ответьте, по пунктам.
Я вам уже ответил на ваши цитаты конкретным разбором авиакатастроф с массовыми жертвами за 2016-й год, в котором типа всё было хорошо.
Чего Вам боле?"
Поразительная наглость...
Ясно. Слив. Брехло. Свободен.
Не понимаю, откуда такое пренебрежение к вертолетам как к летательным аппаратам.
Должно быть старая психотравма из-за уезда Сикорского.
Ещё раз перечитал своё первое сообщение и не нашёл там букв, складывающихся в «самолёт».
Меня напрягает ваша попытка отвертеться от прямых ответов, и только она.
Пусть вертолёты и самолёты.
На вопросы ответьте, по пунктам.
Я вам уже ответил на ваши цитаты конкретным разбором авиакатастроф с массовыми жертвами за 2016-й год, в котором типа всё было хорошо.
Чего Вам боле?"
Поразительная наглость...
Ясно. Слив. Брехло. Свободен.
#1429763
21.01.2021 - 16:25
Overclock [1429700]:
1. Подмена РФ-СНГ (А Протеус ещё и оправдать это пытается, удивлён, вы же вроде "за объективность" и вот это вот все?). Замена Поручиком Африки на "страны Африки с гражданскими войнами".
Там нет подмены понятий. Цифры уважаемый человек привёл по СНГ, а потом сказал, что конкретно в *РФ* этот коэффициент больше. Это должностное лицо МАК.
2. Берём неудачный год (2018) и включаем плач и стенания.
А я вам привёл, что в 16-м не было ничего хорошего.
Я кстати и за 10 лет видел обобщенные цифры, правда на не очень уважаемых ресурсах, поэтому не стал их приводить. Вы сами их грозились привести. Только пока не осилили.
3. Про жертвы ничего не сказано, речь о происшествиях. Всех, с любыми последствиями. Любопытно, во всех ли странах методика их регистрации одинакова (ИАТА?), а то будет как с ВВП, доходами, убийствами, спидом, наркоманами и т.п., каждый рисует свою статистику, а на улицах совсем другая картина.
В душе не чаю. Можете сами ответить на этот вопрос.
4. Рост происшествий по вертолётам и частникам (да, по новостям похоже верно, причём там как раз жертвы очень часто).
Про АОН я ничего не говорил, только про комерческие перевозки.
По вертолётам вообще не понимаю, почему вы, такой выдающийся эксперт в области аэронавтики, его как-то выделяете.
Вертолёт - это тоже летательный аппарат, который может быть сертифицирован для коммерческих пассажирских авиаперевок, точно так же выдается сертификат летной годности, пилоты проходят обучение, аттестуются , и это не бичи с помойки. Что за к ним неуважение.
Организация полетов та же самая, что и с самолетами.
5. Поручик брехло, если не докажет обратное. Хотя всё равно брехло :) потому как уже на поверхности враньё лежит, см. выше.
Тут даже не знаю, что комментировать.
1. Подмена РФ-СНГ (А Протеус ещё и оправдать это пытается, удивлён, вы же вроде "за объективность" и вот это вот все?). Замена Поручиком Африки на "страны Африки с гражданскими войнами".
Там нет подмены понятий. Цифры уважаемый человек привёл по СНГ, а потом сказал, что конкретно в *РФ* этот коэффициент больше. Это должностное лицо МАК.
2. Берём неудачный год (2018) и включаем плач и стенания.
А я вам привёл, что в 16-м не было ничего хорошего.
Я кстати и за 10 лет видел обобщенные цифры, правда на не очень уважаемых ресурсах, поэтому не стал их приводить. Вы сами их грозились привести. Только пока не осилили.
3. Про жертвы ничего не сказано, речь о происшествиях. Всех, с любыми последствиями. Любопытно, во всех ли странах методика их регистрации одинакова (ИАТА?), а то будет как с ВВП, доходами, убийствами, спидом, наркоманами и т.п., каждый рисует свою статистику, а на улицах совсем другая картина.
В душе не чаю. Можете сами ответить на этот вопрос.
4. Рост происшествий по вертолётам и частникам (да, по новостям похоже верно, причём там как раз жертвы очень часто).
Про АОН я ничего не говорил, только про комерческие перевозки.
По вертолётам вообще не понимаю, почему вы, такой выдающийся эксперт в области аэронавтики, его как-то выделяете.
Вертолёт - это тоже летательный аппарат, который может быть сертифицирован для коммерческих пассажирских авиаперевок, точно так же выдается сертификат летной годности, пилоты проходят обучение, аттестуются , и это не бичи с помойки. Что за к ним неуважение.
Организация полетов та же самая, что и с самолетами.
5. Поручик брехло, если не докажет обратное. Хотя всё равно брехло :) потому как уже на поверхности враньё лежит, см. выше.
Тут даже не знаю, что комментировать.
#1429767
21.01.2021 - 16:39
А тут не надо комментировать, надо просить в аренду ссаный спальник и давать в табло при встрече.
#1429768
21.01.2021 - 16:47
poruchik [1429749]: в России тоже человек который может себе позволить курзак может себе позволить небольшой самолет...проблема в том что по сути летать он на нем толком не сможет (в смысле использовать как транспортное средство).
Еще в далеких (уже) 00-х 403ГА планировал развернуть производство небольшого самолета STOL (точную модель уже не помню), одновременно ИАЗ готовил к выпуску свой автожир и як112. Но все планы свернули, т.к. по сути не было спроса...и не потому что люди не могли себе их позволить (с финансовой точки зрения), а потому что в России такие правила, что геморой для каждого полета настолько большой что смысла от владения такого самолета просто нет.
В итоге автожиры прописали в ОЕКе, а як112 оказался в музее ИАЗ (и один незаконченный фюзеляж передали политеху)...ну а 403ГА просто развалился
Еще в далеких (уже) 00-х 403ГА планировал развернуть производство небольшого самолета STOL (точную модель уже не помню), одновременно ИАЗ готовил к выпуску свой автожир и як112. Но все планы свернули, т.к. по сути не было спроса...и не потому что люди не могли себе их позволить (с финансовой точки зрения), а потому что в России такие правила, что геморой для каждого полета настолько большой что смысла от владения такого самолета просто нет.
В итоге автожиры прописали в ОЕКе, а як112 оказался в музее ИАЗ (и один незаконченный фюзеляж передали политеху)...ну а 403ГА просто развалился
#1429770
21.01.2021 - 17:00
gorbiy [1429768]: уголовный кодекс мы должны чтить(с)
Всеобщее презрение, которого этот персонаж себе тут заслужил и продолжает усиливать, гораздо хуже.
Всеобщее презрение, которого этот персонаж себе тут заслужил и продолжает усиливать, гораздо хуже.
#1429771
21.01.2021 - 17:06
Цифры аварийности есть только по СНГ я так понял потому, что и МАК и ICAO считают только в целом по регионам, или по крайней мере публикуют только по регионам.
Но вот что нашлось. Тут видно, что подавляющее большинство цифр по СНГ относится к России:
"Общее количество авиапроисшествий за год не изменилось – 58"
"число авиапроисшествий в стране увеличилось с 39 в 2017 г. до 42"
То есть из 58 - 42 это доля РФ. Более 72%.
По данным Межгосударственного авиакомитета (МАК), который занимается расследованием авиапроисшествий в СНГ, в 2018 г. в странах содружества число жертв авиакатастроф выросло в сравнении с 2017 г. с 74 до 164 человек. Общее количество авиапроисшествий за год не изменилось – 58, число катастроф даже снизилось – с 32 до 25. Подавляющее количество происшествий зарегистрировано в России, причем здесь ситуация ухудшается: число авиапроисшествий в стране увеличилось с 39 в 2017 г. до 42 в 2018 г., катастроф – с 20 до 22, число жертв выросло с 51 до 128 человек.
Ну и по традиции ссылка для любителя ссылок и лично товарища Сталина:
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2019/05/07/800837-bezopasnost-poletov
Но вот что нашлось. Тут видно, что подавляющее большинство цифр по СНГ относится к России:
"Общее количество авиапроисшествий за год не изменилось – 58"
"число авиапроисшествий в стране увеличилось с 39 в 2017 г. до 42"
То есть из 58 - 42 это доля РФ. Более 72%.
По данным Межгосударственного авиакомитета (МАК), который занимается расследованием авиапроисшествий в СНГ, в 2018 г. в странах содружества число жертв авиакатастроф выросло в сравнении с 2017 г. с 74 до 164 человек. Общее количество авиапроисшествий за год не изменилось – 58, число катастроф даже снизилось – с 32 до 25. Подавляющее количество происшествий зарегистрировано в России, причем здесь ситуация ухудшается: число авиапроисшествий в стране увеличилось с 39 в 2017 г. до 42 в 2018 г., катастроф – с 20 до 22, число жертв выросло с 51 до 128 человек.
Ну и по традиции ссылка для любителя ссылок и лично товарища Сталина:
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2019/05/07/800837-bezopasnost-poletov
#1429772
21.01.2021 - 17:11
Вообще, не знаю кому нужны эти цифры)
Каждый кто следит за новостями, и память не подводит, и восприятие действительности не искажается, и так имеет адекватную картину в голове.
Несчастный суперджет, которых летает дай бог 100 штук, то об гору размажут, то о ВПП.
Самолеты то в гаражи врезаются, то в здание очистных сооружений.
То врежутся в гору, когда стреляют каких-то краснокнижных коз.
Пилоты дают своим чадам порулить пассажирским лайнером и сваливают их в штопор с эшелона, или сами валят боинги в штопор при банальном уходе на второй круг.
То с перепугу забудут убрать шасси на взлёте, и бахнутся в кукурузное поле, никого не угробив лишь благодаря золотым рукам и головам инженеров эйрбаса.
Ну, а чего ждать, если у нас даже "здравый смысл" ФСИН может вмешиваться в управление полетами.
Каждый кто следит за новостями, и память не подводит, и восприятие действительности не искажается, и так имеет адекватную картину в голове.
Несчастный суперджет, которых летает дай бог 100 штук, то об гору размажут, то о ВПП.
Самолеты то в гаражи врезаются, то в здание очистных сооружений.
То врежутся в гору, когда стреляют каких-то краснокнижных коз.
Пилоты дают своим чадам порулить пассажирским лайнером и сваливают их в штопор с эшелона, или сами валят боинги в штопор при банальном уходе на второй круг.
То с перепугу забудут убрать шасси на взлёте, и бахнутся в кукурузное поле, никого не угробив лишь благодаря золотым рукам и головам инженеров эйрбаса.
Ну, а чего ждать, если у нас даже "здравый смысл" ФСИН может вмешиваться в управление полетами.
#1429773
21.01.2021 - 17:17
proteus [1429770]: в России тоже человек который может себе позволить курзак может себе позволить небольшой самолет...
А сколько человек у нас могут себе позволить новый крузак за 4-5 млн?
А не старую 100-ку в кредит на 5 лет и потом думать чем его заправить.
А сколько человек у нас могут себе позволить новый крузак за 4-5 млн?
А не старую 100-ку в кредит на 5 лет и потом думать чем его заправить.
#1429774
21.01.2021 - 17:21
poruchik [1429774]: на самом деле это миф что самолет это дорогая штука. б/у cessna или piper стоят от 30000 евро (чуть меньше 3 млн) ... т.е. как раз граница "роскошного авто" согласно новым правилам ФНС =). А если покупать kit набор, то можно и за новый самолет вполне уложиться в 20000 баксов (с учетом двигателя)
Но вот содержание и эксплуатация в России делает эту покупку просто неразумно дорогой (начиная от получения прав, до хранения самого самолета, организации полета...да даже элементарно оформление прав собственности )
Но вот содержание и эксплуатация в России делает эту покупку просто неразумно дорогой (начиная от получения прав, до хранения самого самолета, организации полета...да даже элементарно оформление прав собственности )
#1429775
21.01.2021 - 17:35
3 млн. - для России это много при средней зп 45 тыс.
Большинство за квартиру ипотеку столько платит по 20 лет.
И да. Потом ещё содержание выльется в 40 тыр в месяц
Большинство за квартиру ипотеку столько платит по 20 лет.
И да. Потом ещё содержание выльется в 40 тыр в месяц
#1429776
21.01.2021 - 17:55
poruchik [1429767]: Там нет подмены понятий. Цифры уважаемый человек привёл по СНГ, а потом сказал, что конкретно в *РФ* этот коэффициент больше. Это должностное лицо МАК.
Там нет такой подмены понятий, как сделали вы. Сейчас опять переврали цитату.
Что насчёт гражданских войн в Африке и погибших , а не происшествий?
Вы сами их грозились привести. Только пока не осилили.
?!?!
херасе кульбит
цитата будет, где я такое обещал?
А я вам привёл, что в 16-м не было ничего хорошего.
сравнение будет по миру, в частности с Африкой, где войны гражданские, или так, набросить зашли?
В душе не чаю. Можете сами ответить на этот вопрос.
шта?
переформулируйте мысль
Про АОН я ничего не говорил, только про комерческие перевозки.
По вертолётам вообще не понимаю, почему вы, такой выдающийся эксперт в области аэронавтики, его как-то выделяете.
Вертолёт - это тоже летательный аппарат, который может быть сертифицирован для коммерческих пассажирских авиаперевок, точно так же выдается сертификат летной годности, пилоты проходят обучение, аттестуются , и это не бичи с помойки. Что за к ним неуважение.
да успокойтесь уже, давайте и их считать, я согласен, мне показалось, что это вы их выделили и эксперт, на которого вы сослались и интервью которого разбираем.
Организация полетов та же самая, что и с самолетами.
а вот тут не согласен, но бог с ним, пусть такая же, допустим.
Тут даже не знаю, что комментировать.
Достаточно ответить по всем пунктам, а не вертеться, как уж на сковороде, пытаясь выгородить свою ложь.
Там нет такой подмены понятий, как сделали вы. Сейчас опять переврали цитату.
Что насчёт гражданских войн в Африке и погибших , а не происшествий?
Вы сами их грозились привести. Только пока не осилили.
?!?!
херасе кульбит
цитата будет, где я такое обещал?
А я вам привёл, что в 16-м не было ничего хорошего.
сравнение будет по миру, в частности с Африкой, где войны гражданские, или так, набросить зашли?
В душе не чаю. Можете сами ответить на этот вопрос.
шта?
переформулируйте мысль
Про АОН я ничего не говорил, только про комерческие перевозки.
По вертолётам вообще не понимаю, почему вы, такой выдающийся эксперт в области аэронавтики, его как-то выделяете.
Вертолёт - это тоже летательный аппарат, который может быть сертифицирован для коммерческих пассажирских авиаперевок, точно так же выдается сертификат летной годности, пилоты проходят обучение, аттестуются , и это не бичи с помойки. Что за к ним неуважение.
да успокойтесь уже, давайте и их считать, я согласен, мне показалось, что это вы их выделили и эксперт, на которого вы сослались и интервью которого разбираем.
Организация полетов та же самая, что и с самолетами.
а вот тут не согласен, но бог с ним, пусть такая же, допустим.
Тут даже не знаю, что комментировать.
Достаточно ответить по всем пунктам, а не вертеться, как уж на сковороде, пытаясь выгородить свою ложь.
#1429777
21.01.2021 - 18:38
proteus [1429770]:
Да что ты, в России нищета, ежей доели, какие Крузаки или прочие паркетники (всего каждый третий-пятый на дорогах :) )
poruchik [1429773]:
То с перепугу забудут убрать шасси на взлёте, и бахнутся в кукурузное поле, никого не угробив лишь благодаря золотым рукам и головам инженеров эйрбаса.
из всего потока лжи выделю вот это
фууу, ну и человек...
poruchik [1429772]:
вот, хоть какие-то цифры
сравнительные данные будут за период?
ведь вы сравнивали
Да что ты, в России нищета, ежей доели, какие Крузаки или прочие паркетники (всего каждый третий-пятый на дорогах :) )
poruchik [1429773]:
То с перепугу забудут убрать шасси на взлёте, и бахнутся в кукурузное поле, никого не угробив лишь благодаря золотым рукам и головам инженеров эйрбаса.
из всего потока лжи выделю вот это
фууу, ну и человек...
poruchik [1429772]:
вот, хоть какие-то цифры
сравнительные данные будут за период?
ведь вы сравнивали
#1429779
21.01.2021 - 18:45
вот кстати неплохой сайт по катастрофам в СНГ, можно посмотреть по годам и каждому происшествию
http://www.airdisaster.ru/
лучше бы подробную статистику МАКа изучить по годам, тащите сюда
http://www.airdisaster.ru/
лучше бы подробную статистику МАКа изучить по годам, тащите сюда
#1429782
21.01.2021 - 19:00
Overclock [1429779]: вот, хоть какие-то цифры
сравнительные данные будут за период?
Дык по ссылке всё есть, не читатель вы наш. И про Африку в том числе.
Вместо цифр видим легкомоторные самолеты и вертолеты.
«Согласно данным Международной ассоциации воздушного транспорта (IATA) о состоянии безопасности полетов в мировой гражданской авиации в 2018 г., число тяжелых летных происшествий в странах СНГ (они оцениваются как один регион) для реактивных лайнеров на 1 млн полетов составило 1,19 – самый высокий показатель в мире. Для сравнения: в Африке он был равен в прошлом году нулю, а после СНГ на втором месте была Латинская Америка с показателем 0,76.»
И как я уже показывал выше, 72 % авиапроисшествий в снг - это доля России.
То есть отдельно от Туркмении, недооценённой местами патриотами, скорее всего будет хуже.
Увы и ах.
Даже вмешательство ФСИН в управление полетами не исправляет ситуацию.
Может хоть кордоны ОМОНа на входе в аэропорт спасут ?
сравнительные данные будут за период?
Дык по ссылке всё есть, не читатель вы наш. И про Африку в том числе.
Вместо цифр видим легкомоторные самолеты и вертолеты.
«Согласно данным Международной ассоциации воздушного транспорта (IATA) о состоянии безопасности полетов в мировой гражданской авиации в 2018 г., число тяжелых летных происшествий в странах СНГ (они оцениваются как один регион) для реактивных лайнеров на 1 млн полетов составило 1,19 – самый высокий показатель в мире. Для сравнения: в Африке он был равен в прошлом году нулю, а после СНГ на втором месте была Латинская Америка с показателем 0,76.»
И как я уже показывал выше, 72 % авиапроисшествий в снг - это доля России.
То есть отдельно от Туркмении, недооценённой местами патриотами, скорее всего будет хуже.
Увы и ах.
Даже вмешательство ФСИН в управление полетами не исправляет ситуацию.
Может хоть кордоны ОМОНа на входе в аэропорт спасут ?
#1429783
21.01.2021 - 19:22
Overclock [1429779]: Да что ты, в России нищета, ежей доели, какие Крузаки или прочие паркетники (всего каждый третий-пятый на дорогах :) )
Написал обладатель новенького крузака за 5 миллионов.
Написал обладатель новенького крузака за 5 миллионов.
#1429786
21.01.2021 - 20:05
Извиняюсь за офтоп. А что за пропеллерная тварь круги над Иркутском нарезает (правый берег)? Ночером. Двумя фарами тролит.
Просто интересно.
Просто интересно.
#1429793
21.01.2021 - 22:33
proteus [1429770]: и не потому что люди не могли себе их позволить (с финансовой точки зрения), а потому что в России такие правила, что геморой для каждого полета настолько большой что смысла от владения такого самолета просто нет. На ангаре есть статья "Путь в небо", там автор делится как реализовал свою детскую мечту летать.
С другой стороны это конечно существенно сложнее и дороже, чем получить водительское удостоверение.
С другой стороны это конечно существенно сложнее и дороже, чем получить водительское удостоверение.
#1429802
22.01.2021 - 09:34
poruchik [1429773]: То с перепугу забудут убрать шасси на взлёте, и бахнутся в кукурузное поле, никого не угробив лишь благодаря золотым рукам и головам инженеров эйрбаса. Там же вроде птицы попали в двигатель, а пилоты оказались со стальными яйцами? Или уже есть новая версия? Где можно посмотреть?
#1429803
22.01.2021 - 09:38
StarWind [1429803]: к сожалению, только в интернетах на авиаыорумах.
Ибо официального отчёта МАК нет уже 1,5 года, хотя живы и свидетели, и самолёт со всеми самописцами остался цел.
А всё благодаря управляющими полетами на этот раз из Кремля. Выдали высшие гос награды героям уже через два дня без всякого расследования.
Теперь видимо МАК силится и никак не может притянуть расследование к этим медалям.
Что касается самой аварии. Судя по всему после попадания птиц был отказ только правого двигателя, а левый остался на полной мощности. О чем говорит тот факт, что КВС запросил возврат на аэродром вылета. Без единого двигателя бы это не получилось.
А ещё он говорил, что шасси решил убрать только перед самым приземлением. То есть до этого они были не убраны, хотя должны были даже при штатном взлёте.
Итого: один двигатель отказал, шасси с перепугу убрать забыли, самолёт начал терять скорость и приземлился сам, куда повезло.
Ибо официального отчёта МАК нет уже 1,5 года, хотя живы и свидетели, и самолёт со всеми самописцами остался цел.
А всё благодаря управляющими полетами на этот раз из Кремля. Выдали высшие гос награды героям уже через два дня без всякого расследования.
Теперь видимо МАК силится и никак не может притянуть расследование к этим медалям.
Что касается самой аварии. Судя по всему после попадания птиц был отказ только правого двигателя, а левый остался на полной мощности. О чем говорит тот факт, что КВС запросил возврат на аэродром вылета. Без единого двигателя бы это не получилось.
А ещё он говорил, что шасси решил убрать только перед самым приземлением. То есть до этого они были не убраны, хотя должны были даже при штатном взлёте.
Итого: один двигатель отказал, шасси с перепугу убрать забыли, самолёт начал терять скорость и приземлился сам, куда повезло.
#1429814
22.01.2021 - 14:24
Список катастроф 2019 (чтоб не затерялся у меня), возможно неполный
https://rg.ru/2020/01/25/sostavlen-chernyj-spisok-aviakatastrof-2019-goda.html
комментировать пока не буду, некогда
Ну и разбор остальных набросов может позже осилю на днях, хотя, честно говоря, уже надоело, набрасывать всегда проще и делать лицо кирпичом на тыканье в ложь тоже.
https://rg.ru/2020/01/25/sostavlen-chernyj-spisok-aviakatastrof-2019-goda.html
комментировать пока не буду, некогда
Ну и разбор остальных набросов может позже осилю на днях, хотя, честно говоря, уже надоело, набрасывать всегда проще и делать лицо кирпичом на тыканье в ложь тоже.
#1429826
22.01.2021 - 15:18
poruchik [1429814]:
зачем опять так врать-то про Уральцев?
ведь легко проверяется?
по пунктам ложь расписывать не буду, надоело
оставлю пару ссылок (там есть и видео, правда нарезка), думающим всё понятно про цену Поручиковых набросов:
https://www.kommersant.ru/doc/4061182?from=doc_vrez
https://mak-iac.org/rassledovaniya/airbus-a-321-211-vq-boz-15-08-2019/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1...
Правда только в том, что окончательного отчёта нет, есть только промежуточный отчёт, по промежуточному ясно, почему.
Ну так и сам глава МАК говорил, что 1 год - это очень быстро и в Европах до 3 лет бывает.
И да, свалки у аэропорта и недоработка орнитослужбы - это явные косяки, тут вопросы к госмашине справедливы.
зачем опять так врать-то про Уральцев?
ведь легко проверяется?
по пунктам ложь расписывать не буду, надоело
оставлю пару ссылок (там есть и видео, правда нарезка), думающим всё понятно про цену Поручиковых набросов:
https://www.kommersant.ru/doc/4061182?from=doc_vrez
https://mak-iac.org/rassledovaniya/airbus-a-321-211-vq-boz-15-08-2019/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1...
Правда только в том, что окончательного отчёта нет, есть только промежуточный отчёт, по промежуточному ясно, почему.
Ну так и сам глава МАК говорил, что 1 год - это очень быстро и в Европах до 3 лет бывает.
И да, свалки у аэропорта и недоработка орнитослужбы - это явные косяки, тут вопросы к госмашине справедливы.
#1429827
22.01.2021 - 15:35
poruchik [1429814]: что КВС запросил возврат на аэродром вылета. Без единого двигателя бы это не получилось. ну запрос не показатель. Перед посадкой на Гудзон тоже была запрошена посадка на аэродром. В документальном фильме Расследования катастроф этот момент показан, если мне не изменяет память. Да и в целом аргументы сомнительны.
А ещё он говорил, что шасси решил убрать только перед самым приземлением. даже тут показания заслушать конечно надо, но лучше проверить, что записал бортовой самописец. В общем экспертиза слишком диванная для таких обвинений.
А ещё он говорил, что шасси решил убрать только перед самым приземлением. даже тут показания заслушать конечно надо, но лучше проверить, что записал бортовой самописец. В общем экспертиза слишком диванная для таких обвинений.
#1429829
22.01.2021 - 15:49
StarWind [1429829]: это мнение очень многих действующих диванных пилотов и инструкторов.
Вот например:
https://mobile.twitter.com/pilot_litvinov/status/1197565513695727617
Вот например:
https://mobile.twitter.com/pilot_litvinov/status/1197565513695727617
#1429832
22.01.2021 - 17:52
Overclock [1429827]: Правда только в том, что окончательного отчёта нет, есть только промежуточный отчёт, по промежуточному ясно, почему.
И где с ним можно ознакомиться?
Где расшифровки самописцев, которые обычно выкладывают задолго до окончательного отчета?
По ссылке на МАК его нет.
Ну так и сам глава МАК говорил, что 1 год - это очень быстро и в Европах до 3 лет бывает.
Уже не 1 год, а 1,5.
После Гудзонского чуда, с которым любят сравнивать Кукурузное чудо, результаты расследования были через полгода (там тоже был эйрбас только 320). Только после этого было принято решение по пилотам и их снова допустили к полётам.
На заседании пилотам Салленбергеру и Скайлзу предъявили претензии, грозившие им уголовной ответственностью, за то, что они (якобы) могли посадить самолёт в аэропорту вылета или в других ближайших аэропортах (Тетербороruen и Ньюарк в Нью-Джерси), но не сделали этого, а приводнились на реку Гудзон.
А всё потому, что америкосовскому совету по безопасности на транспорте до фонаря мнение общественности, фсинов и президентов.
И где с ним можно ознакомиться?
Где расшифровки самописцев, которые обычно выкладывают задолго до окончательного отчета?
По ссылке на МАК его нет.
Ну так и сам глава МАК говорил, что 1 год - это очень быстро и в Европах до 3 лет бывает.
Уже не 1 год, а 1,5.
После Гудзонского чуда, с которым любят сравнивать Кукурузное чудо, результаты расследования были через полгода (там тоже был эйрбас только 320). Только после этого было принято решение по пилотам и их снова допустили к полётам.
На заседании пилотам Салленбергеру и Скайлзу предъявили претензии, грозившие им уголовной ответственностью, за то, что они (якобы) могли посадить самолёт в аэропорту вылета или в других ближайших аэропортах (Тетербороruen и Ньюарк в Нью-Джерси), но не сделали этого, а приводнились на реку Гудзон.
А всё потому, что америкосовскому совету по безопасности на транспорте до фонаря мнение общественности, фсинов и президентов.
#1429833
22.01.2021 - 18:02
Overclock [1429827]: Ну и разбор остальных набросов может позже осилю на днях, хотя, честно говоря, уже надоело, набрасывать всегда проще и делать лицо кирпичом на тыканье в ложь тоже.
Сначала влезли в нашу дискуссию с юмихой, теперь надоело.
Дык никто и не просит, проходите мимо.
Тот похоже уже давно осознал, что недооценивал Туркменский филиал Аэрофлота и ещё сильнее переоценивал Российский.
Вы же пока смогли понять только , что вертолёты - это тоже летательные аппараты.
И уже третий день считаете жертвы авиакатастроф за 2019-й год по своей же ссылке.
Видимо с логарифмической линейкой высчитываете матожидание и средеквадратмческое отклонение.
Хотя там и так видно, что в этой печальной статистике нас опередили лишь Эфиопы.
А в Конго, Нигерии, Колумбии и Гондурасе, всё гораздо лучше.
Видимо там все инциденты расследуют как положено, а не закрывают результаты как в случае с ТУ-154 в Сочи.
Сначала влезли в нашу дискуссию с юмихой, теперь надоело.
Дык никто и не просит, проходите мимо.
Тот похоже уже давно осознал, что недооценивал Туркменский филиал Аэрофлота и ещё сильнее переоценивал Российский.
Вы же пока смогли понять только , что вертолёты - это тоже летательные аппараты.
И уже третий день считаете жертвы авиакатастроф за 2019-й год по своей же ссылке.
Видимо с логарифмической линейкой высчитываете матожидание и средеквадратмческое отклонение.
Хотя там и так видно, что в этой печальной статистике нас опередили лишь Эфиопы.
А в Конго, Нигерии, Колумбии и Гондурасе, всё гораздо лучше.
Видимо там все инциденты расследуют как положено, а не закрывают результаты как в случае с ТУ-154 в Сочи.
#1429863
24.01.2021 - 14:16
yumiha [1429864]: так вы всё-таки тоже не осилили.
Постараюсь ещё раз. ICAO и МАК сичтают цифры не по странам, а по регионам, поэтому у не умеющих пользоваться поисковиком спутник или его зарубежным аналогом гугел могло сложиться такое впечатление.
poruchik [1429772]: вот тут я потратил 15 минут своего драгоценного времени, чтобы продемонстрировать, как при помощи интернета и карманных счет можно быстро получить нужную информацию без всяких подмен.
Постараюсь ещё раз. ICAO и МАК сичтают цифры не по странам, а по регионам, поэтому у не умеющих пользоваться поисковиком спутник или его зарубежным аналогом гугел могло сложиться такое впечатление.
poruchik [1429772]: вот тут я потратил 15 минут своего драгоценного времени, чтобы продемонстрировать, как при помощи интернета и карманных счет можно быстро получить нужную информацию без всяких подмен.
#1429869
24.01.2021 - 15:16
Так что товарищи патриоты, если в следующий раз самолет врежется в гаражи, и в нём окажутся ваши близкие, не обижайтесь.
Вы сами защищаете всю эту вакханалию.
А скорее не самолет, а гонщик где-нибудь на Качугском выскочит на встречку.
Потому что там нет ни разделения встречных потоков, ни полос обгона на десятки километров.
Вместо них в прекрасном месте обустроили аквадискотеку и кальянную.
Вы сами защищаете всю эту вакханалию.
А скорее не самолет, а гонщик где-нибудь на Качугском выскочит на встречку.
Потому что там нет ни разделения встречных потоков, ни полос обгона на десятки километров.
Вместо них в прекрасном месте обустроили аквадискотеку и кальянную.
#1429870
24.01.2021 - 15:22
poruchik [1429870]: опыт Японии показывает что только тотальное ограничение скорости может хоть как-то повлиять на аварийность как на городских , так и загородных дорогах. Там даже за городом средняя скорость потока редко превышает 80 км/ч (правда в противовес у них очень хорошо развита сеть ОТ и для рядового гражданина не иметь личный авто не вызывает сильно больших затруднений)
#1429873
24.01.2021 - 16:10
proteus [1429873]: есть ещё опыт Германии, где на автобанах нет ограничений скорости от слова совсем, а смертность от дтп меньше в разы.
Или опыт любой развитой страны мира.
Или опыт любой развитой страны мира.
#1429874
24.01.2021 - 17:57
poruchik [1429874]: всё-таки не нужно все сваливать в одну кучу. Да в Германии как и во многих странах Европы, Азии и США есть сеть высокоскоростных магистралей, но это всё-таки дороги между городами (в России в слову федеральные трассы тоже более менее).
Но политика этихже стран по отношению к внутригородским дорогам совсем иная (кроме США).
Там политика такова, чтобы всеми способами пересадить людей с личного авто на ОТ...и происходит постепенный отказ от расширения дорог и постройки многоуровневых магистралей в черте города (и пригорода). Инструменты в принципе у всех одинаковые ...это развитие сети ОТ, выделенные полосы для ОТ, приоритет пешехода и ОТ, платные парковки и проезд в центр, куча светофоров (т.е. не как у нас пытаются настроить над и подземных переходов, а реально лепят кучу светофоров) с целью ограничения скорости потока где-то в районе 40 км/ч.
На счёт смертности на дорогах...что-то мне подсказывает что основной вклад в печальную статистику всё-таки вносят не аварии на междугородних магистралях, а аварии на городских улицах (и пригороде).
PS вышесказанное не означает что на ремонт дорог нужно забить, всё-таки "приоритет пешехода" и "развитие ОТ" невозможны без качественной дорожной инфраструктуры. Просто в России почему-то так сложилось, что под ремонтом обычно понимают ремонт исключительно проезжей части для автомобилей при этом пешеходная составляющая остаётся чаще всего вообще за рамками ремонта (кривой асфальт, торчащие люки и разбитые бордюры, фонарные столбы и заборы воткнутые прямо в середине тротуара , иногда полное отсутвие тротуара и т.д.)...правда сейчас придет Андрей и скажет что все просто отлично и это я наговариааю и вообще я "всепропальщик" :)
Но политика этихже стран по отношению к внутригородским дорогам совсем иная (кроме США).
Там политика такова, чтобы всеми способами пересадить людей с личного авто на ОТ...и происходит постепенный отказ от расширения дорог и постройки многоуровневых магистралей в черте города (и пригорода). Инструменты в принципе у всех одинаковые ...это развитие сети ОТ, выделенные полосы для ОТ, приоритет пешехода и ОТ, платные парковки и проезд в центр, куча светофоров (т.е. не как у нас пытаются настроить над и подземных переходов, а реально лепят кучу светофоров) с целью ограничения скорости потока где-то в районе 40 км/ч.
На счёт смертности на дорогах...что-то мне подсказывает что основной вклад в печальную статистику всё-таки вносят не аварии на междугородних магистралях, а аварии на городских улицах (и пригороде).
PS вышесказанное не означает что на ремонт дорог нужно забить, всё-таки "приоритет пешехода" и "развитие ОТ" невозможны без качественной дорожной инфраструктуры. Просто в России почему-то так сложилось, что под ремонтом обычно понимают ремонт исключительно проезжей части для автомобилей при этом пешеходная составляющая остаётся чаще всего вообще за рамками ремонта (кривой асфальт, торчащие люки и разбитые бордюры, фонарные столбы и заборы воткнутые прямо в середине тротуара , иногда полное отсутвие тротуара и т.д.)...правда сейчас придет Андрей и скажет что все просто отлично и это я наговариааю и вообще я "всепропальщик" :)
#1429875
24.01.2021 - 18:38