ОАК не стоит на месте

vkolya [1419538]: Только хотел написать. На бумаге все эти супер разработки есть и в постах Overclock [1419520]: , а на деле людей то лечить надо , покупают что то другое, настоящее.
Хотя поставили 32 срезовый аппарат, интересно какого года ...

proteus [1419528]: Упс... Я какое-то другое видео посмотрел по ссылке. Почему-то первый раз меня перекинуло сюда: https://www.youtube.com/watch?v=ZUfLCsx_seY

vkolya [1419538]:
Мне вот интересно, вы по приколу дурачком постоянно прикидываетесь или...
Да нет, не может быть! Нельзя так о людях :)

Россия пока аналогов этого GE не делает, насколько я понял (если это вообще не случайное фото от журналистов иркрушечки или пресслужбы правительства).
Естественно, приходится брать импорт, пока хайп и можно выбить денег.
Про какой дефицит речь в заметке, непонятно.

Spiriter88 [1419539]:
Нука, где они хотя бы на бумаге, мне как раз интересно.
Я прямо ранее написал, что этот сегмент наши пока не делают.

Ну что, выдохлись? Уже два дня молчок...
А в других темах теперь Олег-вентилятор весь эфир забил...

Денокан спокойно и доходчиво про прошлогоднюю аварию ССЖ и все сопутствующие набросы:
https://www.youtube.com/watch?v=Xp7bJEYPL0k
Полностью совпадает с моим мнением, которое сразу после катастрофы и озвучил.
И с выводами следствия в целом совпадает, за исключением вины собственно Аэрофлота в плане подготовки и инструктирования пилотов, насколько знаю, там ничего особо не изменилось за год :(

Polkan [1419738]: Ну что, выдохлись? Уже два дня молчок...
:)))
надоело тупые набросы разбирать, адекватной полемики почти нет...

"Смерть мелодии"
На первый взгляд совсем несвязанная тема, но связь с деградацией современного мышления прямая:
https://www.youtube.com/watch?v=22UuPq7Cre0

Overclock [1419795]: что там вкратце?

Какой вывод делает эксперт: что суперджет - гавно, или же система подготовки и допуска к полётам пилотов в России? А может и то и другое?

Какой из этих выводов более патриотичен?

Overclock [1419146]: Я так и не услышал хоть каких-то опровержений по моим аргументам и недавним ссылкам, в том числе на вполне научные миксы по теме.
Нет ваших аргументов, только ссылки. Когда сподобитесь выразить свою мысль самостоятельно, тогда и подискутируем. Да, свою мысль, можно подкрепить ссылочкой.

Хорош вертеться, по факту и то и то - иммунизация.
И то и другое медицинская манипуляция. И клизма ещё в том числе.
Даже специально отдельный термин ввели, не от нечего делать, между прочим.
Остальное уже детали, хотя и важные.
Дьявол в деталях (с) тем более, если они важные.
А с таким уровнем абстрагирования как у вас можно и мужской половой орган считать тем же самым, что и палец.

Ну-ка, ну-ка, давайте цитаты, где я там прям топил?
Не помните уже, а мы помним, и будем вам напоминать, чтобы у вас память не отшибало.
Хотя похоже случай тяжелый.

Overclock [1419823]: если глубже вникнуть в тему, то связи с деградацией мышления там нет связи....а связывать это с деградацией мышления (обобщать) и есть признак деградации мышления (то самое клиповое поверхностне мышление) 😂
А по факту это просто бизнес... не удивительно что «мелодия умирает »...с учетом того что практически все популярные хиты пишутся «фабриками», такими как Широн https://garagemca.org/ru/publishing/john-seabrook-john-seabrook-the-song-machine-inside-the-hit-fact...
а когда есть бизнес, всегда есть маркетологи ...а хороший маркетолог это в том числе и хороший психолог. Люди (да и не только) так устроены, что мы неосознанно реагируем на раздражитель ...раньше это был вопрос выживания, и это намертво засело в нашем мозгу (на ютубе есть замечательный канал на тему от Евгении Тимоновой). Поэтому мы замечаем яркие контрастные цвета (та самая женщина в красном в матрице), битый пиксель, резкий звук, все художественные и композиционные приемы основанные на контрасте, симметрии и ассимметрии, тектоника и прочее.
И музыка стала товаром, который должен хорошо продаваться, и поэтому в ней используют все тоже маркетинговые приемы что и в обычном супермаркете (или рекламе) .

poruchik [1419849]: Какой вывод делает эксперт: что суперджет - гавно, или же система подготовки и допуска к полётам пилотов в России? А может и то и другое?
Какой из этих выводов более патриотичен?
Слушайте видео (смотреть там особо нечего).
Ни то, ни другое на вашем уровне он не заявил.
Хотя претензии к подготовке есть, но эта проблема более системная и не чисто российская, как ни странно.
Но вы полностью подтвердили свой уровень, поздравляю :)

poruchik [1419851]: Нет ваших аргументов, только ссылки. Когда сподобитесь выразить свою мысль самостоятельно, тогда и подискутируем. Да, свою мысль, можно подкрепить ссылочкой.
Хренасе, вы не заметили все мысли и аргументы, которые здесь неоднократно излагал?
Всё хуже, чем я думал..

дальше обычное блаблабла...

Не помните уже, а мы помним, и будем вам напоминать, чтобы у вас память не отшибало.
Хотя похоже случай тяжелый.
Учитывая проверенное качество вашей помнилки, давайте цитаты, или не мелите языком попусту.

proteus [1419863]:
Здорово всё перевернули... спутали причину и следствие
Не согласен, по-моему, вы не поняли смысл видео, там как раз про полное упрощение и автоматизацию новых "песен", то есть апогей ширпотреба в худшем смысле слова.
Поднятая проблема - лишь часть общей деградации, которая сейчас раскручивается по обратной связи между, грубо говоря, потребителем и маркетологом как сущностями
Но это моё мнение, не навязываю

Как у вас сочетается это:
Поэтому мы замечаем яркие контрастные цвета (та самая женщина в красном в матрице), битый пиксель, резкий звук, все художественные и композиционные приемы основанные на контрасте, симметрии и ассимметрии, тектоника и прочее.
Это всё вполне может быть признаком и очень хорошей мелодии.

И это?
И музыка стала товаром, который должен хорошо продаваться, и поэтому в ней используют все тоже маркетинговые приемы что и в обычном супермаркете (или рекламе) .
Ту как раз скорее примитивизация и давление на самые простые струны

proteus [1419863]: И музыка стала товаром, который должен хорошо продаваться... - наверное, это было всегда. А вот сегодняшняя тенденция - каждый день продать "новинку", даже если то, что есть, вполне устраивает.

Overclock [1419912]: Поясню мое мнение =)
Мелодия это именно мелодия (гармония), человек по своей природе редко обращает на это внимание (точнее редко обращает внимание на то что дает чувство спокойствия и защищенности). А вот те самые "крючки" как раз построены по принципу максимального привлечения внимания (т.к. резкие звуки это признак потенциальной опасности) ... и человек подсознательно начинает на этом концентрироваться и запоминать. Даже если взять классическую музыку, там тоже есть свои крючки (и в свое время они тоже воспринимались как примитивизация). Как изменение ритма, темпа или использование комбинаций инструментов (у меня нет муз.образования, поэтому не знаю как это точно описать...как пример это бетховен Fur Elise ну или Canon in Gigue in D Major: I. Canon ...если разобрать эти композиции, то там "хук на хуке" =)) и в противовес можно привести, например, монотонные мантры.
И второй пример, сейчас очень много "оркестровок" старых песен. В оригинале они звучат довольно примитивно, но в обработке это почти шедевр, но при этом базовая мелодия-то осталась.

Ну а на счет примитивизации, то тут тоже есть психологическая подоплека (ну или физиологическая). Человеку по природе сложно сосредоточиться на большом количестве объектов. Например в композиции есть "заветное" число Милера (7+/-2)...смысл в том что человек может воспринимать как целое только в диапазоне от 5 до 9 (все что меньше не воспринимается как целое, а все что больше воспринимается как куча). Поэтому гармоний не так много, как и нот.

Здорово всё перевернули... спутали причину и следствие а теперь по поводу причины и следствия. Ваш изначальный посыл был что упрощения музыки это следствие деградации мышления современного общества ( но связь с деградацией современного мышления прямая ). Я не согласен только с этим мнением. Искусство (в том числе музыка) проходят разные циклы и мало зависят от "потребителя" (точнее от уровня его развития). То что сейчас музыка это набор Хуков всего лишь указывает что музыка стала товаром и встала на конвейер (та самая пресловутая Широн), но это не означает что люди отупели (в видео кстати нет такой мысли).

proteus [1419924]: Ваш изначальный посыл был что упрощения музыки это следствие деградации мышления современного общества
Ну зачем вы опять перевираете мои слова?
Не писал такого и вроде по смыслу не то имел.

но связь с деградацией современного мышления прямая
вот моя фраза, хорошо что процитировали
СВЯЗЬ
тут имеем скорее замкнутый круг

Искусство (в том числе музыка) проходят разные циклы и мало зависят от "потребителя" (точнее от уровня его развития)
о как
думаю, вы сильно заблуждаетесь

И второй пример, сейчас очень много "оркестровок" старых песен. В оригинале они звучат довольно примитивно, но в обработке это почти шедевр, но при этом базовая мелодия-то осталась.
Мелодия в видео понимается более широко.
Поэтому хорошая оркестровка даже средней мелодии - уже очень неплохо по нынешним временам.

точнее редко обращает внимание на то что дает чувство спокойствия и защищенности
Однако мы по-разному мыслим совсем.
Как раз на это и стоит обращать внимание, если конечно есть хоть какое-то самосознание. Понятно, что атавизмы и рефлексы тоже никуда не денешь, но контролировать их вполне можно.

Overclock [1419939]: тут имеем скорее замкнутый круг ну в таком контексте я могу еще согласиться (хотя тоже спорно) =) Из личного профессионального опыта могу сказать что год от года студенты не деградируют, просто меняется восприятие и ценности. Что-то замещается, что-то трасформируется. Как пример в современном мире человек который много знает менее приспособлен к жизни, чем человек который мало знает, но умеет учиться (более гибкий ум). И это не "деградация", а скорее адаптация...это раньше человек "где родился, там и пригодился", а сейчас в течении жизни люди по несколько раз меняют карьеру (а иногда и на стыки технологических эпох попадают =)

думаю, вы сильно заблуждаетесь на счет циклов полно научных и научно-популярных статей...но это просто мнение и ничего больше (скорее философский вопрос цикличности развития мира =)

Мелодия в видео понимается более широко я не про видео, а например о Royal Philharmonic Orchestra (кстати советую послушать =)

но контролировать их вполне можно антропологи с вами не согласятся. Все эти психологические атавизмы так глубоко в нашем мозгу, что контролировать их не получится =) и этим очень успешно пользуются различные мошенники и маркетологи =)
Как пример это "эффект толпы" или эффект "маленькой желтой собачки" ...ну или все песни Little Big (даром что ли Ильич по образованию психолог =))
Но с другой стороны если постоянно обращать внимание на все эти "глубинные" психологические заморочки можно просто свихнуться

proteus [1419942]: на счет циклов полно научных и научно-популярных статей...но это просто мнение и ничего больше (скорее философский вопрос цикличности развития мира =)
отвечал больше не про циклы, а про независимость искусства от уровня потребителя
это крайне спорный тезис у вас
я не про отдельных "гениев в себе", а про "массовое искусство".

я не про видео, а например о Royal Philharmonic Orchestra (кстати советую послушать =)

Слушивал
Одобряю

антропологи с вами не согласятся. Все эти психологические атавизмы так глубоко в нашем мозгу, что контролировать их не получится =) и этим очень успешно пользуются различные мошенники и маркетологи =)
Если ты осознаёшь, что тобой движет, бороться с этим можно.
Да, не всегда мы сильнее. Но надо.

ну или все песни Little Big
ХЗ, меня не особо цепляет, слишком толстые тролли и пошловаты.
Поглядел, что за приколисты, и забыл про них.
Точнее и меня цепляют, но чётко понимаю, за какие крючки, поэтому устойчив.
Хотя как явление интересны.

Но с другой стороны если постоянно обращать внимание на все эти "глубинные" психологические заморочки можно просто свихнуться
Если не обращать, то от нынешней масскультуры ещё быстрее тронешься :)
И от рекламы тоже.
Поэтому лучше качать броню психики и осознанность того, что, почему и зачем ты делаешь.

vkolya [1418792]: похоже этот суржик используют в качестве мольберта 😂.

proteus [1419983]: делаем ставки, в какую ливрею в следующий раз расскрасят

proteus [1419983]:
забавный случай :)
интересно, сколько стоит перекраска самолёта, что они так легко палят деньги на это?
ну и планирование поставок конечно впечатляет, такое сальто, когда есть немало свободных бортов...

vkolya [1419994]: делаем ставки, в какую ливрею в следующий раз расскрасят
какова ваша?

в тему:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=140&v=t6UBQXACQHc&feature=emb_logo
покраска четвертого (?) лётного МС-21
красиво...

Overclock [1420186]: сколько стоит перекраска самолёта да к китайцам загони, за копейки обольют. Только салон пленкой укрой, а то мне сурф уделали весь.

StarWind [1420187]: Это типа сьюморил чтоль? :/\

Overclock [1419823]: в этом видео очень доходчиво объяснили куда и почему пропала мелодия в современных песнях https://youtu.be/U7C42YyXMU8

proteus [1420241]:
Объяснили?
Довольно вялое видео, скорее про историю нескольких попсич(с)ек и пары студий :)
Разобран чисто технический момент, и то очень поверхностно.
Ничего не сказано, почему стали так делать песни, где про психологию, физиологию и инстинкты?
А вообще очень рад, что попса меня никогда не интересовала, скорее вызывала презрение и зачастую отвращение...

возвращаясь к теме пропаганды:
https://www.youtube.com/watch?v=WwLFuHlzyrw
Хорошая и плохая пропаганда в кино: БАЛКАНСКИЙ РУБЕЖ/ЧЕРНОБЫЛЬ/КРЫМ/КРАСНЫЙ ВОРОБЕЙ

Overclock [1420206]: какой юмор, салон толком так и не отмыл.

Поправки, поправки...
В России упорно ничего не строят, только углеводороды гонят по трубам зарубеж...
https://www.youtube.com/watch?v=6TvBxtn3Dgs

Короновирус пришелся как нельзя кстати
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2020/06/29/833607-sertifikatsiya-rossiiskogo-ms-21

Overclock [1420186]:
Авианьюс бают, что перекраска ССЖ стоила около 5 млн.руб.
Эффективненько...
Тем временем уже второй для Редов покрасили.
Интересный темп в такие времена, притом ещё вроде договор не подписан.

vkolya [1420416]:
На коронавирус многое спишут, и не только у нас.
По факту срок был бы реальный, если бы не подстава с композитами для крыла.
А теперь даже 2021 под вопросом в плане полноценной сертификации, новые крылья еще не летают и на прочность их не ломали.

Для любителей "плохих новостей".
Хорошо ответил на типичные вопросы и претензии всёпропальцев:
https://www.youtube.com/watch?v=0zINZRQHaxg
Полностью согласен с основными посылами и поддерживаю их дело и идеи.

Overclock [1420674]: странный посыл ..."у нас идеология добра...и мы не ставим задачу говорить о плохом, поэтому всегда будем говорить только о хорошем...а плохое ищите сами" ...просто верх объективности. Можно конечно сравнить со страусом и головой в песке ... но страус объективно так не делает, поэтому больше напоминает "ленту добра" (переключатель-фильтр, который показывает только хорошее).
Но даже специалисты сколково в открытую говорят и пытаются вдолбить в голову что нельзя показывать "локальные" успехи и при этом замалчивать провалы и проблемы. В россии просто болезнь какая-то ...локальными достижениями маскировать глобальные провалы (это не мои слова).
Уже давно все придумали, самая объективная подача информации и анализ получается в том случае, если придерживаться механизма SWOT анализа.

А дальше он свалил все в какую-то кашу и словоблудие ... при этом очень профессионально сваливает все обсуждение в демагогию ...

PS нашел его профиль на руксперте =) автор канала типичный "ура-патриот" ... но вот судя по предыдущей деятельности сомневаюсь что он идейный =) https://ruxpert.ru/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80

proteus [1420683]:
Господяяя, но как так можно переврать то, что он говорит?
Неужели вы неспособны выделить основные идеи из этого недлинного видео?
Притом они (а это команда, а не один человек, если вы не догнали) им следуют, что ныне редкость.
Кратко - да, это программа хороших новостей про нашу страну. Почему же это плохо?
Никогда они не заявляли, что у нас всё хорошо, и говорят о проблемах почти в каждом выпуске, просто без налёта мазохизма и всёпропальства.

Не, кажется, всё бесполезно, до разума не достучаться...
Когда же объективность стала равна плохим новостям, где, что сломалось в людях?

но вот судя по предыдущей деятельности сомневаюсь что он идейный =)
Обоснуете свой вывод?
По мне, так он такой же примерно ватник, как и я, которого в какой-то момент достала тупая чернуха и чепуха типа футбола (раньше часто новости читал на РБК как пример) и он полез разбираться, как так получилось, что все каналы забиты унылыми всепропальскими новостями и вообще "доколе".
Конечно, без налёта урапатриотизма не обошлось, не раз замечал у них косяки в информации в областях, в которых разбираюсь лучше. Этим и "Сделано у нас" грешил и грешит, да и все подобные ресурсы. Ну дык пользуйтесь мозгом, проверяйте, думайте, слушайте другие точки зрения, сопоставляйте, делайте интегральные выводы о стране.

Уже давно все придумали, самая объективная подача информации и анализ получается в том случае, если придерживаться механизма SWOT анализа.
???!!!
при чём здесь это?
https://ru.wikipedia.org/wiki/SWOT-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7
вы перепутали области для методик, или модное поветрие?

Вообще, выпуск прям про вас и подобных, (особенно третий кажется разобранный вопрос, с 8ой минуты) , тех, что ждут плохих вестей, упорно не замечают улучшения (как было с Академгородком к примеру), с пессимизмом в душе и неверием в себя и страну. И вас раздражает оптимизм (небеспочвенный, хотя временами и излишний), присущий мне и этому позитивному пускай даже пропагандисту.
Что толку в вашем "объективном" унынии?
Да, мы верим в лучшее, радуемся достижениям своим и чужим (почему нет, если они реальны и полезны для всех?), радуем других, помогаем людям и стараемся сделать мир лучше в меру сил и возможностей.

Overclock [1420744]: так и думал что вас разнесет.
Если я захочу послушать «программу хороших новостей», то достаточно просто включить телек или радио.
Суть SWOT и похожих методик что для того чтобы увидеть преимущества, нужно оценить риски, проблемы и возможности ...без этого любые «достижения и сильные стороны» нельзя оценить в полной мере...а иногда это оказывается просто попыткой скрыть системные проблемы за реальными достижениями. Поэтому любой профессиональный аналитик будет выдавать хорошие новости с указанием всего контекста (даже если он будет негативный), в противном случае все скатывается в победные «сводки с полей» позднего СССР или нынешней КНДР

Претензий к каналу «хороших новостей» лично у меня бы не было, если бы они кроме российских хороших новостей еще освещали и мировые...что бы, так сказать, было действительно не однобоко и объективно 😜

Типичнная подача информации https://youtu.be/uHgoKurPsNc
В качестве достижения преподносиятся высокопроизводительные производства на основе чпу. И по подаче складывается ощущение какого-то гипер достижения. Но во первых в ролике не говорится чьи это станки (скорее всего durr или декель махо)., во вторых это не только обыденность в мировом аивастроении, но даже в рамках россии. Иркут и Сухой давно (уже лет 25) не просто их используют, а практически полностью отказались от обычных механообрабатывающих станков. Лично я не вижу ничего позитивного в том чтобы «гордиться» внедрением обыденной (в мировой практике) производственной технологии с опозданием даже в российском масштабе (а lean так наверно уже полвека, и к слову на тех же иркуте и сухом давно внедрено). Более того, такой подход в мировом аивастроении уже считается устаревающим (не в смысле что использование чпу плохо, а в смысле что только с ним нельзя достичь преимущества над конкурентами).
На счет единого самолетного и вертолетного двигателя тоже все неоднозначно. Во первых он уже есть (тв3-117 является по сути переделкой вертолетного двигателя) а во вторых использование единого газогенератора для различных двигателей (в том числе для энергетики) не является чем-то новым...и самое «обидное» что такой подход дико ругали (в некоторых аивапабликах в период 2014-2015)
Единственное реальное «спасибо » этому ролику это за историческую справку по Кузнецову. Правда я бы еще добавил немного про Соловьева. И оставляя за скобками личность коснтруктра (никто не оспаривает его вклад), тем не менее даже в СССР предпочтение отдавали двигателям конструкции Соловьева. Пример ту154 в процессе модернизации сменил двигатели кузнецова нк8 на д30 Соловьева, тоже самое с ил62, ил86-96. При этом на серийные ил76 сразу ставили д30 (кроме опытных самолетов). Так же текущие двигатели пс90 и пд14 это двигатели Соловьева.
Не знаю почему, но двигатели кузнецова прижились только на стратегических бомбандировщиках, даже у истребителей (те самые двигатели, которыми реально можно до сих пор гордиться, т.к. они все еще уделывают аналоги) су30 двигатели конструкции Люлька (Сатурн) и у миг29 конструкции Изотова (климов)

proteus [1420767]: так и думал что вас разнесет.
ну, есть грешок, да :)
Поэтому любой профессиональный аналитик будет выдавать хорошие новости с указанием всего контекста
Они не претендуют на профессиональную аналитику.
Это канал-маячок, агрегатор ватника и ура-патриота.
Хорошо заходит даже детям, заметил, что унылое всёпропальство начало даже в них где-то закладываться потихоньку (!), как-то просачивается тот самый тупой бездоказательный негатив о стране, то ли в школе, то ли с интернета, то ли с телика в гостях, то ли родственники бессознательно. Короче, работает вражья пропаганда точечно по подрастающим, всё по канонам...

Есть несколько аналогов этого канала послабже.
У вас есть примеры позитивных аналитических/технических каналов подобного рода?
Давайте, с удовольствием буду смотреть и их.

Претензий к каналу «хороших новостей» лично у меня бы не было, если бы они кроме российских хороших новостей еще освещали и мировые...что бы, так сказать, было действительно не однобоко и объективно
Странная претензия, с какой стати они должны это делать?
Конечно никто не был бы против, нам всё интересно и мы за общий прогресс человечества.
Но кто будет это финансировать, это совсем другой порядок расходов.
Для этого есть хорошо спонсируемая ихняя пропаганда, которая кстати ещё более урапатриотична и тупа зачастую. Даже одно только бесконечное восхищение Маском уже порядком утомило.
Есть другие каналы разной степени упоротости, финансирования и профессиональности (Дело техники, разные космо, поездовые, авто и самолётоблоги, экономика, энергетика и т.п.).

proteus [1420770]: С подачей соглашусь, грешат неупоминанием неудобной информации, а иногда и прямые ляпы есть, как раз по авиации их много, даже мне как интересующемуся дилетанту заметно. Что вызывает соображения проверять и остальную информацию, часто это делаю при интересе.
Но сам ролик про разворачивание производства наших двигателей, а не внедрение станков.
Так что тут уже с вашей стороны есть манипуляция.
Что скажете по самим упомянутым в ролике двигателям?

Overclock [1420825]: У вас есть примеры позитивных аналитических/технических каналов подобного рода?
касательно авиации это Авиасмотр и SkyShips.
Так же очень интересный канал SSv (там больше про наземный транспорт, при этом там и критикуют и хвалят отечественные поезда и не только). При этом канал в равной степени и исторический и технический https://www.youtube.com/user/ssvmedia/videos

Для этого есть хорошо спонсируемая ихняя пропаганда, которая кстати ещё более урапатриотична и тупа зачастую ну собственно вы сформулировали то что я не мог. Мне этот канал не очень зашел, т.к. он как раз и напоминает тошнотворные ура-патриотические (обычно еще и примитивные) американские поделки. Лично для меня навсегда эталоном (среди именно патриотических, а не Ура-патриотических) останутся фильмы студии "Крылья России" , документальный цикл "Красные звезды" в них не просто говорят "мы лучшие", а объясняют почему, всегда приводят сравнение с аналогами (пусть и не всегда в нашу пользу). Самый простой способ отличить настоящий фильм, от ура-патриотической бредятины (касательно авиации)...если автор говорит что самолет лучший в мире, значит это "ура-патриот" и скорее всего пропаганда уровня Дискавери. Специалист, и человек любящий и понимающий тему скажет "лучший в своем классе по таким-то характеристикам, но уступающий аналогам". Взять МС21 ...ни в официальных релизах, ни в интервью те кто реально связан с самолетом не говорят что он "лучший в мире", всегда говорят "один из лучших в классе среднемагистральных, не уступающий последнему поколению a320Neo и b737Max, но превосходящий их по некоторым параметрам (ширина салона, эффективность крыла и т.д.)

Так что тут уже с вашей стороны есть манипуляция ну как информация подана, так я ее и понял =) да и говорить о двигателях нечего (по сути ничего не сказали, кроме очередной мантры про ипортозамещение, и очередное кидание экскрементов в Украину).
Касательно двигателей ... лично я не поддерживаю идею концентрации всего и вся в России...партия двигателей будет явно меньше уровня окупаемости для развертывания целого производства (ансатов, камовых и милей не так много будет...а обязать зарубежных заказчиков не получится) ...и скорее всего все опять свалится в болото ипортозамещения (когда работают не рыночные механизмы, а "обязаловка")...да и переплюнуть репутацию тв3 (мотор Сич) будет сложновато ... они считаются одними из самых надежных вертолетных двигателей, и те же вертолеты Миля не в последнюю очередь обязаны своей популярностью в мире именно надежности двигателей.

PS если внимательно слушать рассказчика, он вообще ни слова не сказал о приемуществах нового двигателя ...и лейтмотивом всего ролика идет что главное (главное чтобы не единственное) преимущество двигателя это то что целиком производится в России ... и далее типичный психологический трюк ...про ПД14 (это из серии ..."вот те ругали что Вася не сможет собрать табуретку, но он ее сделал, поэтому если ругают диму за то что у него руки из жопы, значит он обязательно сделает табуретку =)
И если немного покопаться, то ВК2500 это разработка 2001 года (нужно пару раз пересмотреть ролик чтобы услышать "заранее" т.е. чистейшей воды манипуляция, информация "читается" так будто бы это новейшая разработка, но для тех кто начнет докапываться, сделают акцент "ну мы же сказали что заранее ... и не важно что это означает за 19 лет =) , а если чуть сильнее покопаться , то обнаружится что на вражеском сайте Моторсичь этот двигатель уже представлен (только в модификации 03) ...но у них будет готов ответ ... что они имели ввиду модификацию 02 или модификацию М =) Вот из за таких манипуляций мне подобные блогеры и ресурсы не нравятся (складывается ощущение что они меня считают дураком).

proteus [1420770]:
кстати, вот другой канал пропаганды, в целом вполне адекватный:
https://www.youtube.com/watch?v=bG2dCdFMIik
в этом выпуске как раз про обсуждаемый завод двигателей,
на 1.30 видим надпись "Протон Сделано в России"
Ищем:
https://www.pzmc.org/%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2/
https://www.pzmc.org/%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/

Не знаю, насколько российские они внутри, но это уже вполне себе кое-что, хотя бы видна хорошая тенденция. В ролике на страничке опять же на 1.30 :) (магия какая-то) виден логотип Сименс, то есть программное на их основе, что сразу вызывает вопросы.
То ли это переклей этикеток, то ли что-то комплексное и частично наше (вопрос, насколько).
Если кто-то найдёт разбор по ним, буду благодарен.

proteus [1420844]: Авиасмотр и SSv посматриваю, подписан, особенно зашёл второй, первый всё же грешит стандартным западничеством, если не путаю.

брррр, Дискавери жуткий канал, пытался смотреть, но не выдержал, настолько он тупой и даже самые интересные темы убивает.

proteus [1420844]: Взять МС21 ...ни в официальных релизах, ни в интервью те кто реально связан с самолетом не говорят что он "лучший в мире", всегда говорят "один из лучших в классе среднемагистральных, не уступающий последнему поколению a320Neo и b737Max, но превосходящий их по некоторым параметрам (ширина салона, эффективность крыла и т.д.)
Ну так и что?
Все адекватные люди это понимают и согласны, к кому претензия?

ну как информация подана, так я ее и понял =) да и говорить о двигателях нечего (по сути ничего не сказали, кроме очередной мантры про ипортозамещение, и очередное кидание экскрементов в Украину).
Эммм, опять непонятны претензии.
Какие-то проблемы восприятия.
А что вы хотели услышать про двигатели ещё от общепатриотического канала?
Подробные ТТХ, конкретные сроки и количество выпуска? Не тот формат.
Вам дали направление, дальше сами копайте в меру интереса и познаний.
Импортозамещение есть? Есть.
Украину упомянули походя, её в этом вопросе не обойти, какие экскременты, где вы это увидели?
Вообще на автомате все эти урапатриотические закидоны фильтрую и воспринимаю только ключевую информацию, если вызывает сомнения, иду искать подробности в других местах.

proteus [1420844]: Касательно двигателей ... лично я не поддерживаю идею концентрации всего и вся в России...партия двигателей будет явно меньше уровня окупаемости для развертывания целого производства (ансатов, камовых и милей не так много будет...а обязать зарубежных заказчиков не получится) ...и скорее всего все опять свалится в болото ипортозамещения (когда работают не рыночные механизмы, а "обязаловка")...да и переплюнуть репутацию тв3 (мотор Сич) будет сложновато ... они считаются одними из самых надежных вертолетных двигателей, и те же вертолеты Миля не в последнюю очередь обязаны своей популярностью в мире именно надежности двигателей.
Опять врубили свою меланхолию :)
Вы реально не догоняете, что дело не только в окупаемости и речь идёт о безопасности отрасли?
Что толку, если Украина давно ставит палки в колеса и дальше будет только хуже.
2014й лишь ускорил процесс.
Этот путь объективно закрыт и нужно своё.
На вертолётах еще и французские движки, как быть с ними? Страна НАТО, уже нас и кинула с Мистралями по команде, и с ССЖ подподлили сильно, тянули с исправлением. Опасно от них зависеть, перекроют в любой момент.
Не, основные движки нужны свои, пусть это будет дороже, но это стратегия, деньги тут вторичны.
Почему вы сомневаетесь в надёжности? Детские болезни пролечат и пусть летают десятилетиями.

И с чего вы взяли, что Ансатов, Камовых (французские движки) и особенно Милей (ВК2500) будет немного?!
Ми-171 (вроде так?) будут штамповать долго, много старых Ми-8 пора менять, да и бьются они постоянно к сожалению :(
Ми-8 летает много где за рубежом, машина популярная и имеет репутацию. Движки на них нужно менять тоже, сам вертолёт живёт значительно дольше.
А ещё есть Ми-38, заказ военных и госструктур (Ансаты сейчас через санавиацию раскручивают и пытаются пропихнуть на выставках).

И если немного покопаться, то ВК2500 это разработка 2001 года (нужно пару раз пересмотреть ролик чтобы услышать "заранее" т.е. чистейшей воды манипуляция, информация "читается" так будто бы это новейшая разработка, но для тех кто начнет докапываться, сделают акцент "ну мы же сказали что заранее ... и не важно что это означает за 19 лет =) , а если чуть сильнее покопаться , то обнаружится что на вражеском сайте Моторсичь этот двигатель уже представлен (только в модификации 03) ...но у них будет готов ответ ... что они имели ввиду модификацию 02 или модификацию М =) Вот из за таких манипуляций мне подобные блогеры и ресурсы не нравятся (складывается ощущение что они меня считают дураком).
Ну, не знаю чего вам там показалось про акценты, я не морочусь на пропагандистской стороне, меня факт интересуют. Хорош высасывать из пальца претензии.
Однако, вы же типа авиаспециалист?
ВК2500 - Климовская разработка. Российская. Ну и что, что 2001 года? Пошла в серию, если двигатель хороший, в чём проблема? Движки в авиации живут долго, и я лично за проверенные конструкции и преемственность.
Кстати, откуда у Моторсича права на производство ВК2500, вы не знаете?
И есть ли они вообще?
Если в чём-то заблуждаюсь, поясните, где.
На Климове никто ничего не скрывает:
https://klimov.ru/production/helicopter/VK-2500/
"Разработан в 2001 году
Серийное производство с 2014 года
Класс мощности – 2500 л.с.
Устанавливается на модификации вертолетов Ми-17, а также на новейшие боевые Ми-28, Ка-52, Ми-35
Двигатели ВК-2500 в составе силовой установки вертолета Ми-17-В5 прошел испытания в горах Тибета
Ресурс двигателя может достигать 9000 часов
Идеально подходит для замены двигателей ТВ3-117 на существующем парке вертолетов"
Кстати, еще на боевые он же идёт (пошёл госзаказ на них), какие вам ещё нужны аргументы за локализацию?

ыыыыы, походу у Климова и Улан-Удэ с Моторсичём всё нормально пока, несмотря на политические дрязги :)
https://diana-mihailova.livejournal.com/3914288.html
Хотя за достоверность не поручусь, надо заводчан наверно спрашивать.

а по станкам вот:
https://www.pzmc.org/%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D1%8...
"ЧПУ стандарт DELTA NC200P DELTA NC200P DELTA NC200P DELTA NC200P
SIEMENS 828D SIEMENS 828D SIEMENS 828D SIEMENS 828D
FANUC 0i TF FANUC 0i TF FANUC 0i TF FANUC 0i TF"
варианты
это младшая серия, значит на старших тоже самое

ну собственно так и есть, на старших опять вездесущий Сименс :(
https://www.pzmc.org/%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D1%82...
https://www.pzmc.org/%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D1%8...

Помню, как тут кто-то ныл, что они после турбин в Крыму уйдут из России.
Ага, метлой не выгонишь, деньжищи сильнее...
И в турбинный тендер лезут аж треск стоит.

Overclock [1420854]: вот в этом и дело, что когда отбросить все дразги, то вполне можно работать :).
На счет У-Уаз , если не ошибаюсь, они делают ми171, экпортный вариант, Ми8амт ..а там что заказчик сказал, такой двигатель и поставят...ну и как я понял пока замены двигателям моторсич нету в нужном количестве
Overclock [1420850]: вот почему, когда дело касается самолетов, все за « безопасность отрасли», а когда дело Касается других траспортных средств, так сразу желательно чтобы отечественного было поменьше (кпп желательно немецкая, движок французский, амортизаторы японские...) ? 😂
Военная техника должна быть максимально «своя», но все остальное то зачем? Почему военная техника должна диктовать условия гражданской, делая в итоге менее конкурениноспособной.
Тот же ssj или гражданские варианты ми8, ту204, мс21 ...в чем проблема что в них используется зарубежная (лучшая в своем классе) авионика и компоненты. В чем принципиальная разница лады веста с двигателем рено-ниссан и суржик с франко-российмким движком сафран? Если обросить все «урапатриотические» возгласы и оперировать чистой статистикой и технологией...если у такого монстра как Снекма-Сафран с их дичайшими объемами родственных cfm56 не выгодно развивать sam146, то откуда у локального производителя возьмутся ресурсы чтобы сделать двигатель лучше? Да можно из принципа и исходя из «безопасности отрасли» вложиться и создать аналог...но он либо будет хуже по ТТХ, либо будет стоить на порядок больше... а чем больше стоимость самого самолета и стоимость его обслуживания, тем в итоге дороже билеты... Вот вы ради «безопасности отрасли» готовы платить за перелет больше?

На счет смены двигателей в выпущенных ми8 если честно не уверен...там могут быть подводные камни в сертификации (или в конструкции) , иначе бы давно в тех же ан24 сменили двигатели (тем более есть пример в лице Xi'an ma60) или те же ту204 и ил96 сменили пс90а на более мощные и эффективные пс90а2...да и очереди среди желающих ремоторизироыать ил76 пока не видно (вроде пока только военные, и то не много)

PS ну так и выходит, что даже вы в итоге признали что это урапатриотический ресурс, со спорной подачей (по крайней мере куча недосказанного)...а теперь представьте какого это слышать когда ты более менее в теме. Еще раз...я за объективность и лично мне не нравится подобный подход...еще недавно (в середине 00х) народ буквально ржал над «тупыми американцами» с их «гипперпатриотизмом» ...так какого фига сейчас спускаться до их уровня? Поэтому я и считаю что таких ресурсов не должно быть. Хорошие новости и достижения можно по другому донести.
У меня тут двойной интерес и как самолетчика и как препода. Вы бы знали как сложно общаться с «упертым патриотом»...обычно у таких студентов напрочь отсутствует критическое мышление...«раз самолет лучший в мире, значит лучший»...и не важно в чем и по каким характеристикам...т.е. доказать он уже ничего не может (в какой-то степени такие «патриоты» напоминают религиозных фанатиков)...и чем больше таких «позитивных » каналов тем больше появляется таких «гипперпатриотов американского образца»

Overclock [1420854]: Сименсу просто не так много альтернатив, но все они там, в Германиях, Австриях и Франциях. И это совсем не плохо, с чего это плохо? :)

Overclock [1420854]: после турбин в Крыму уйдут из России - никакой коммерсант сам не уйдет с прибыльного рынка. Их вынуждали к санкциям, они изобразили все формальные телодвижения. Изображать подчинение они будут, т.к. рынок, контролируемый злыми пиндосами, на порядок больше нашего... Но сами они не уйдут, пока или не станет убыточным, или пока им не придется выбирать между нами и американцами. Вот и все загадки.
Всякое доп.давление - типа замораживания счетов - я упустил для простоты))

Int_13h [1420897]: с чего это плохо? - с того, что наш рынок существенно меньше и если будет необходимость выбора, наша дверка закроется...

proteus [1420857]: вот почему, когда дело касается самолетов, все за « безопасность отрасли», а когда дело Касается других траспортных средств, так сразу желательно чтобы отечественного было поменьше (кпп желательно немецкая, движок французский, амортизаторы японские...) ?
кто это все? западопоклонники?
пусть и здесь будет отечественное, если есть возможность
только вот если менеджмент импортный, то тут возникает конфликт интересов, как на ВАЗе

Военная техника должна быть максимально «своя», но все остальное то зачем? Почему военная техника должна диктовать условия гражданской, делая в итоге менее конкурениноспособной.
Странно вы мыслите.
Пока по факту зачастую иностранные компоненты уменьшают рынок для нашей продукции, а не расширяют.

Тот же ssj или гражданские варианты ми8, ту204, мс21 ...в чем проблема что в них используется зарубежная (лучшая в своем классе) авионика и компоненты.
Вы прикалываетесь?
Если завтра ССЖ окажется "аффилированным с ВПК" (высосут из пальцаповод) - и Тэйлс остановит поставки. Устал уже приводит пример "Аэрокомпозита".
То же и с движками для вертолётов, там вообще всё пересекается, поди разбери, где гражданские, где военные.

proteus [1420857]: В чем принципиальная разница лады веста с двигателем рено-ниссан В том, что есть проверенные вполне отлаженные российские двигатели ВАЗа, с бОльшим ресурсом и меньшими заморочками в наших условиях. И кстати, коробки тоже наши крепче, чем нынешний вариатор. Хотя менее гламурные, да, в движении. Тут уж кому что. Идеально был бы старый японский автомат на 5 ступеней.
Рынок для импорта растёт, для наших сокращается, а это спираль.
И решение принимается по маркетинговым, а не техническим соображениям.
Как и с ССЖ было, кстати. Сейчас это пытаются исправить.

Если обросить все «урапатриотические» возгласы и оперировать чистой статистикой и технологией...если у такого монстра как Снекма-Сафран с их дичайшими объемами родственных cfm56 не выгодно развивать sam146, то откуда у локального производителя возьмутся ресурсы чтобы сделать двигатель лучше? Да можно из принципа и исходя из «безопасности отрасли» вложиться и создать аналог...но он либо будет хуже по ТТХ, либо будет стоить на порядок больше... а чем больше стоимость самого самолета и стоимость его обслуживания, тем в итоге дороже билеты... Вот вы ради «безопасности отрасли» готовы платить за перелет больше?
Все эти благостные мысли были бы хороши в честной рыночной экон6омике (мда, несовместимые понятия), в идеальной рыночной в общем.
Но по факту она совсем не такая, соперничество и открытая вражда меняют ландшафт и целеполагание.
Поэтому да, даже готов платить больше за уменьшение зависимости, но своим.
Да и то не факт, если будет меньше зависимость от курсов, может еще и снизятся цены-то.

У меня тут двойной интерес и как самолетчика и как препода. Вы бы знали как сложно общаться с «упертым патриотом»...обычно у таких студентов напрочь отсутствует критическое мышление...«раз самолет лучший в мире, значит лучший»...и не важно в чем и по каким характеристикам...т.е. доказать он уже ничего не может (в какой-то степени такие «патриоты» напоминают религиозных фанатиков)...и чем больше таких «позитивных » каналов тем больше появляется таких «гипперпатриотов американского образца»
Да ладно, у вас есть реально такие экземпляры? Не встречал пока таких.
А вот обратного образца полно, даже здесь на форуме :)
Опять же, всё лучше, чем Медузой и Ходором питаться, однозначно.

ну так и выходит, что даже вы в итоге признали что это урапатриотический ресурс, со спорной подачей (по крайней мере куча недосказанного)...
Пффф, а я и не отрицал этого, и про СУН тоже самое говорил сразу.
Это каналы пропаганды, и вполне годной в своей нише. "Маячки".
Тем более если ничего лучше нет и делается это энтузиастами, хоть и упоротыми зачастую.
Некоторые наверняка под колпаком у государства.
Противовес очернению страны нужен. На телевидение то что я видел - смотреть невозможно, настолько фальшиво местами. Типа "военной приёмки" на Звезде %(

Ну вот РБС тогда - подходит вам как адекватный канал или опять негож?


Так что скажете про станки? Как я понимаю, саму станочную автоматику производит 3-5 фирм в мире (японцы, немцы, тайваньцы, кто ещё?) и она подключается по стандартному (не нашему) интерфейсу, станки как конструкторы.

Overclock [1420910]: Андрей, давно уазика взял? :) Или ты заподопоклонник?

Overclock [1420910]: конфликт интересов, как на ВАЗе тем не менее именно с момента перехода автоваза под крыло Рено-Ниссан-Митсубиси продукция автоваза стала вполне вменяемая (по крайней мере весту и гранту, да и калину с нивой уже не хочется называть ведром с болтами). И примерно с тех же времен некачественные отечественные компоненты начали заменять на качественные импортные. При этом автоваз чувствует себя вполне комфортно, в отличие скажем от солерс (уаз)

кто это все? западопоклонники? скорее самые патриотичные патриоты =)

Пока по факту зачастую иностранные компоненты уменьшают рынок для нашей продукции, а не расширяют. эм...вы это серьезно? Даже если не брать автопром (который даже во времена СССР не стеснялся экспортные автомобили оснащать западнымикомпонентами), есть вполне печальный крылатый пример - ан148, он практически полностью из отечественных компонентов (российского в нем реально много), который по факту в мире никому не нужен.


Если завтра ССЖ окажется "аффилированным с ВПК" (высосут из пальцаповод) - и Тэйлс остановит поставки. Устал уже приводит пример "Аэрокомпозита". не забывайте про сертификацию. Главная "мантра" создателей ССЖ в свое время была в том что использованием иностранных компонентов позволяет проще и быстрее пройти сертификацию (и это реально так). Если бы тогда ССЖ заморочился и начал создавать свою авионику, то возможно ССЖ бы еще лет 10 не вылетел за пределы РФ, и после этого нужно было бы еще как-то доказать покупателям что эти новые компоненты не хуже аналогов от известной мировой фирмы.
На счет аэрокомпозита, а вы случаем причины и следствия не путаете? может проблема не в том что запретили поставки композитов, а в той ПРИЧИНЕ по которой стало возможно ввести санкции? Было глупо ожидать что никто не воспользуется поводом и под шумок не нагадит конкуренту...